【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ >>63
女性器にピアッシングはラレさんの独自性ではなく男性向けでは奴隷の象徴や完堕ちの証でよくある表現だし
女性向けの過激な調教もので主従の証として過去に個人サイトで読んだことある
スライム姦の「中が見える」発言も漫画方面で検索したらすぐでてきたし
太もも抱えてのおしっこも陵辱物やラブ調教ものでも見るし
ピアスでいざ穴を開ける段階で針を見て怖じ気付くのはリアルでよく聞く話
別スレでもかいたけどラレさんのシチュや表現は女性向けでは珍しいかもしれないけが
男性向けや別ジャンルでは珍しくないからそれを私のというのはちょっと
それに時系列といっても連続してるわけじゃなくて抜き出してのことだから
これをアウトにするなら難癖付けようと思ったらいくらでもつけられるようになるんで危険だと思う
この流れはジュネ小説の提言問題思い出すな ちなみにこれね
281 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 05:44:30.61 ID:tlWbZSHF
みんな忘れてるみたいだけどビニールのラレ割烹凸はラレが犬をブクマして
書籍化作家+応募作+ブクマって誰が見てもわかるようにパクを主張しての事だから自意識過剰って事はないんだよ
ラレは凸された後にブクマ外したけど
284 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 05:49:39.95 ID:1B/v66X8[1/4]
謎なんだけど、tgsさんとか真っ黒な過去のある書籍化作家もいるわけで。最近ならmznとか
スレが荒らされなければ、ビニールさんのようにテンプレ入りさせないの？
これって不公平じゃない？ビニールさんのような売れっ子作家でアンチがついてる人が可哀想
まだ黒か分からないビニールさんをテンプレ入りさせる前に、その辺りの真っ黒な作家を対処するべき
294 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 06:34:13.67 ID:1B/v66X8[2/4]
>>289
スレが正常に機能しないと読専は困るっていうけど、ここが読専兼作者が多数常駐してるスレだという事は、過去の書き込みから誰もが周知してる事実
隙あれば、自分の低ポイント作品のage宣伝をする作者も現れる
そんなスレで「スレが荒れるから(高ポイント作者、書籍化作家を)テンプレ入りさせろ」「スレが荒れると読専が困る」と主張されても説得力もなにもない
295 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 06:37:45.45 ID:1B/v66X8[3/4]
>>292 〇
>>284 ✕
298 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 06:59:58.19 ID:1B/v66X8[4/4]
>>281
ラレさんも大分狡猾だよね
正直に凸したビニさんの方が馬鹿正直で、好感もてる リンクが抜けてた
>>75のソースで77の続き
300 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 07:04:13.32 ID:/fij1LxL[1/2]
>>281
ラレは作者スレでもビニールと分かるように書いてたから
そこまでするなら堂々とビニールにパクられたと書けばいいのになんでしなかったん
427 名無しさん＠ピンキー 2018/07/21 01:16:59.68 ID:dQ0ljAbR
>>413
>>281を読みなさいな 582 名無しさん＠ピンキー 2018/07/24 11:19:23.27 ID:oPwD7a3I
>>574
>>281をよく読んでから
どっちもめんどくさい人達にしか見えないあたし
583 名無しさん＠ピンキー 2018/07/24 11:35:06.06 ID:QsZDbAkq
>>582
基本的に作者は自分の作品を誰にブクマされたかわからない
作者がブクマしてる作品=その作者のネタをパクった作品アピールだなんて普通は思わない
全ての活動報告をわざわざチェックしてない限りラレに疑われてることに気付くことすらない
それを親切なファン()に教えてもらって凸したんでしょ
>>281が勝手にまとめた内容で事実を改竄しないで ビニールが人気作家かはともかく、ブクマ2000超えの小説から「誰も知らないだろう」でパクるのは違和感ある
立派な中堅作家じゃん >>80
途中で切れた
ラレさんが作者スレで特定可能な書き込みをしたのは事実で、割烹でも最終的にはパクを特定するレベルの情報を出している
パクの方はいきなり割烹に凸ったから微妙だが、スレを見てたか拍手にきたのか、それともずっと前からラレを見てたのかは全部憶測の域を出ない
モメサが喜ぶだけの水掛け論だ >>81
割烹のコピペがあるが>>19-21
>ある書籍作家さんのコンテスト応募作品
これだけで特定されたとは到底言えないだろ
どのコンテストかもわからない
書籍作家が数多くいるから特定も不可能
自意識過剰としか思えませんｗ
作者スレでは特定されたと言ってるが、そこでもラレは名前を出してないんだよな
割烹でも作者スレのことには触れていない
作者スレではラレが精神的に追い詰められている様子がひしひしと伝わってくるのに
未だに特定されたと言い張ってラレ叩きする神経が理解できない まだラレは確定してないよ
ラレかどうかを検証している段階だし >>82
そうまでいうなら他に当てはまる作品を見つけてきてくれ
自分にはできなかった >>84
それしか見つけられないくらい類似が多かったのね >>84
は？
特定不可能と言ってるのに
他に当てはまる作品を見つけろと
お前にも不可能だったことを要求するのか 話が混戦してきたな
・ラレさんが指していたのはビニールか
・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか
・上げられた類似点は、パクか（ラレさんに独自性がある表現だったか、順番はどの程度の一致率か）
微妙に別の話だ
ラレさんのエロシーンはかなりのバリエーションがあったから、抽出の仕方によっては他の作品も時系列順を主張すれば当てはまると思う
たとえば、処女喪失、風呂、結婚ピアス、ハネムーン旅行（遠出）、ヒロイン二穴とピックアップすればまた別の作品が引っかかるだろう >>87
単純な話を複雑にするな
>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか
これだけが議論の対象だよ
お前のレスを確認してみろ>>81
勝手に不要な情報を付け足しに付け足して自分が勝手に混乱してどうする >>88
申し訳ない、間のレスも話題に巻き込んでしまった
>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか
個人的には、出していたと思う
書籍化作家で、応募作で、エロの順番が当てはまる作品は、自分には犬しか見つけられない
その作品しかないのであれば、ラレさんは特定できるほどの情報を出したと言えるだろう
他に当てはまるものがあるのなら>>88が見つけてきてくれ
見落としてる可能性は0じゃない
その上で、パクかどうかはまた別に議論をすべきだと思ってる
理由は>>87の通り 取りあえず抜き出してきた
ラレさんの発言
734 名無しさん sage 2018/07/15(日) 00:19:10 ID:qb4KrPQU
erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家の作品が自分の作品のエピソードを時系列順に三話分パクられていてショックを受けてる
表現もかなり似てるけど文章コピペじゃないからセーフなのか?こんなのひどいストレスでお腹痛い >>90続き
743 734 sage 2018/07/15(日) 08:25:30 ID:qb4KrPQU
>>735->>740
レスありがとう
昨夜は吐き気と腹痛とショックのまま書き込んでました
今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった
まだヒーローとヒロインが結ばれてないんだけど結ばれるまで延々とパクり続けられる気がして来た
アイディアパクリは著作権違反にならないのは知っているけど複数エピソードパクリはアウトになった事例があると思うんだけど
相手はグレーゾーンで確信犯的にやっているのか……？
>>735
書籍した出版社と運営(これはコンテストのってことでいい？それともムーンのこと？)
パクリ作家の書籍出版社とコンテストは同じです
コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている飲んだけど……なんだかなあという気になった
ロイヤル大賞受賞作という話題作りとともに出版する予定なのかなあ
ロイヤル大賞の一時通過発表はもうすぐらしいのでそれを見てからメールしようかと思いました
パクられた箇所の比較検証テキスト作らなきゃですね連休は自分の作品書くのを楽しみにしてたのに泣きたい
冷静に書きますありがとう >>91続き
>>738
わかりにくくてごめんあってます
書籍作家のコンテスト応募作品に私の作品のエピソードを4話分(増えたw)パクられました
アイディアパクリは著作権セーフって知ってるけどエピソード4つ分パクリはいいのか?
確信犯なのかなと思うとどんより
文章は変えてあるから丸パクリではないですがヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある
>>740
そうなんだ私もひとつだけなら偶然かなと思うけど4つも続くと……
ここまでがラレさんの発言 スレで特定されるまでの流れ
752 名無しさん sage 2018/07/15(日) 09:27:27 ID:8T70IsIE
釣り糸というより、出てる情報で作家はもう一人に絞られてるから言っただけ
753 名無しさん sage 2018/07/15(日) 09:28:22 ID:hGhFHEyk
もう一人しかいないよね
763 名無しさん sage 2018/07/15(日) 11:26:38 ID:VMG7XWpQ
そも、その作者の作品、犬の十戒の訳をサブタイトルにwikiからパクって載せて
指摘されて慌てて出典元を割烹に書いたっていう、もとからパク上等体質の作者じゃないか…
以上です 1＞erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家
2＞今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった
3＞コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている
1と3の情報でほぼ特定できるし2で最新話の更新日も大体特定できそう
もしかしたらラレさんの発言時から変更されているかもしれないが
現在詳細ページに広告が貼られているのはビニールのコミカライズ作品のみなので現在と同じ広告なら特定できる
それにラレさんが最初に情報落としてから半日もしないうちに特定されてるから
スレ見て探した人なら簡単に特定できると思う >>89
不可能なものを見つけろというのは悪魔の証明だぞ
自分はこの割烹の情報だけでは特定不可能と言っているが
お前はラレの割烹でビニール一人だけに特定できたと考えた
それはビニールの小説の中身がラレの盗作を疑われるほど似ているという前提条件を
もとにラレの割烹を読めば、ビニール一人に特定できるということだな
前提条件を省略して特定できたように書くから、誤解が生じたわけだ
ビニールはラレの割烹を拍手で知ったと言っているから
拍手で伝えた第三者も、ビニールがラレの盗作ではないかと特定できている
複数の第三者に盗作ではという印象を与えていたという事実は
中身の厳密な検証とは別に、最終的に結論を出す時の重要な要素となる >>95
＞拍手で伝えた第三者も、ビニールがラレの盗作ではないかと特定できている
複数の第三者に盗作ではという印象を与えていたという事実
複数の第三者が作品を読んでから盗作という印象をもったとは限らないよ
>>94に書いたけどラレさんが出した情報でビニールと特定することは容易だから
作者スレを読んた人がビニールに拍手で伝えた可能性もあるよ >>96
それは第三者が手持ちの情報で特定しただけであって
ラレが一人だけに絞って特定させた証拠にはならない
ラレはそれだけで一人に絞り込めると考えていなかった可能性もある
特定させる意図があったら回りくどい書き方はせず直接名前を出すだろ
小説の中身を知っているビニールが、ラレの割烹にあるモチーフなどから
たしかに自分を特定していると言っているから
結局作者本人が、小説の中身が似ているという印象の前提条件をもとに
割烹の情報で特定できたことになる
より正確に書くなら、特定の直接の原因は、このビニールの割烹凸で
これがなければ、疑惑は疑惑のままで特定と断定できない
だからラレの割烹で特定と書くのは途中の因果関係を飛ばして誤った結論を強調している
正しくは、ラレ割烹にビニールが凸したことで特定されたのである >>97
ラレさんが特定できるほどの情報を出していたか「これだけ」が議論の対象と>>88で言ってるじゃん
ラレさんが意図して情報をだしたかどうかは議論に関係ないよ
88 名無しさん＠ピンキー sage 2018/08/02(木) 01:34:13.08 ID:OXYsXkyJ
>>87
単純な話を複雑にするな
>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか
これだけが議論の対象だよ
お前のレスを確認してみろ>>81
勝手に不要な情報を付け足しに付け足して自分が勝手に混乱してどうする >>82
＞作者スレでは特定されたと言ってるが、そこでもラレは名前を出してないんだよな
erロマンス大賞詳細ページを見てもらえれば分かるんだけど>>94の3に該当するのがビニールだけなんだよね
確かに名前は出してないけど１人しか該当者がいないなら名前出しているも同じだと思うんだけど >>98
最初のレスを呼んでくれ>>82
割烹で特定できたという命題に反論していただけで
そこに割烹とは無関係のスレという、余分な情報をブッ込んだのはお前だ
お前が引用したレスでも、ラレは名前など直接特定できる情報は出してないだろ
それを第三者が推測して、同じ特定という言葉を使っているからややこしくなっているが
その推測をラレが正しいと認めていない以上、ラレが特定したとは言えないぞ お前と呼びつけるのやめてくれませんか
＞コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている
ラレさんが特定できる情報をだしたかどうかはもう詳細ページを見た人が各個人で判断してほしい
ttp://eromance.jp/spk/eromanceprize/ >>99
その情報だけで特定できたとするには
eロマンス大賞に応募している他の作品を全部把握している
かつビニール以外の広告が表示される可能性は皆無である
この二つの前提条件の達成が必要だぞ
ラレがこの二つの条件を満たしているとする情報はないようだが
繰り返すが、割烹で特定できたが命題であることは理解しているのに
割烹とは切り離された無関係のスレやコンテストの詳細情報で特定できたから
割烹で特定できたと結論づけるのは間違っていることをいつになったら理解するのだろうか >>102
なんで割烹で特定できたか、なの？
割烹に特定できる情報なかったのにビニールがたどり着いたから黒って理論は検証しても無駄じゃない？
wikiコピペのとき
本当に拍手で指摘があるかビニ本人が5見てないとできない対応してるんだから
5に書かれた時点でその情報をビニ本人が知っていてもおかしくない
誰が拍手で教えてあげないんですかねー？って煽ってた人もいた記憶がある
コピペ事件のときはその日のうちに対応してたんだから
5やしたらばの情報を無関係に扱うのは無理 十戒の時も連動してたし、掲示板からの情報を知ってると考えるべきじゃ？
だからこぞって作者乙って言ってた訳でしょ？
作者の言い訳だとファンが掲示板見て拍手で教えたということなんだろうが
掲示板の情報無関係っていうのなら作者乙は二度とできない
あとヲチスレ問題発覚時
作者スレからの持ち込み→一昨日の割烹にあった
この一昨日の割烹って書いたのラレさんの可能性高い
その時点ではすでに一覧から遡れないのにはっきり「一昨日」と明言してる
待ってましたって印象
ラレさんは運営からの返事きてるだろうにだんまり 586名無しさん＠ピンキー2018/07/24(火) 11:59:20.91ID:9hFDGjHq>>592>>594
ビニールさんはラレの割烹を見た善良な一読者から拍手で教えてもらって
初めてラレの作品を読んだって設定なんだよね
ラレが始めに
ある書籍作家さんのコンテスト応募作品のR18のエピソードが、私の○○（作品名）のエピソードとほぼ時系列的にも同じ流れで複数続けてたいへん似通っているのを拝見しました。
と書いたのが7/13
この時点では何処が似通っているかの詳細は無し
この活動報告でパクがビニールさんだと読者が察したなら
双方のエピソードは第三者から見て相当似通っていると思われる
7/16にラレが追記で似ている箇所を箇条書き
同日7/16にビニールさんがラレの割烹に凸
7/16の活動報告を読んだ読者が拍手でビニールさんに報告したとすると
ビニールさんは初めて読む全93話28万5千文字の文章の中から
該当箇所を過不足なく全て見つけ出し、比較検証して、一つ一つ論破する文章をしたためて
最長19時間以内にラレの割烹に凸ったんだよね
ラレの追記が0時ピッタリではないだろうし、それを読者が読んでビニールさんの拍手に報告
拍手をビニールさんが確認する迄のタイムラグを考えると
報告受けて初めてラレさんの作品読みました！するには行動が早すぎると思うのだけど 該当箇所についてはページ内検索駆使すれば時間はかなり短縮できると思うけど
ラレさんがわざわざ「時系列」と指摘しているから特徴的な単語、例えば1巨根で検索して引っかからなければ読まずに次の章へ移動
引っかかれば該当箇所を読んで似ている箇所だったら次は2ニードルを検索とすればサクサク検証できるような
あとそもそもビニールの反論が長文とあるけどあれ長文の部類なの？ パク疑惑が上がって必死に自分にかけられた部分を検証する行為が、なぜパクの立証になるのかわからない
梔子のパクなんか、自分で検証してない
検証しない人の方が白なのか？逆だと思うが １５日の時点で作品名スレ住人わかってなかったっけ？
指摘箇所４項目は出てたよね？
追加３項目中１項目は巨根って論外の内容なんだから
読み始めたのを１６日だと検証作業が早すぎる
１３日で特定していたのなら自覚あったんでしょって話がそもそも変でない？
ビニが割烹凸する前にしたらばのほうで該当箇所読んだって人がいて
似てる似てないって話になってたから読むの不可能議論は無意味だと思うよ
内容比較以外の検証は、読む速さも知った時期も特定できないから答え出ないよね 時系列まで被るなんて！巨チン怯えとピアッシングと放尿プレイが被ってる！パクリ！ってちょっとどうなの
まず巨根に怯える「大きすぎる！」「そんなの入らない！」とか、ムーンではほぼどれにも入ってる「ヒロインの嬉しい悲鳴」じゃん
コレを本気でパクられた、って言えるの凄いよ
ピアッシングも読んできたけど「お互いの色のピアスを送りあう」なんてベタすぎのネタじゃん
指輪の場合もあるけどピアスを方耳づつ送るとか良く見るし、
ピアッシング箇所なんてラレ側？はクリに刺すとか。その後の展開も雰囲気もまったく違うんですけど
むしろクリピアスなんてムーンで読んだことないよ
放尿プレイもこの人だけが書いてる専売特許なの？風呂場放尿なんて珍しくもなんともないし、
放尿プレイで途中で尿切れなんて見たことないから大抵がたっぷり放尿は被りでもなんでもないでしょ
異世界物や中世ちっくな話で帰省やら遠出で馬に慣れてないヒロインの足腰が立たなくなったり、股がすれて痛い→ヒーローが介抱からのプレイ
これも他で読んだことがないなんて人いる？ベタ過ぎるよ
スライム姦、あえて似てる？と思うのはコレだけど
「ヒーローの尻にも入る」読んでみればお仕置きプレイの犬側とラレ側ではニュアンスが違う
ラレ側？は作品中で９６手を試そうとか言ってなかったっけ、そんな豊富なプレイ数なら誰かと似るのは仕方ないんじゃない
あえて被ってる放尿プレイとスライム姦だけど、そこくらいじゃないの？
自分もこの話が出てからラレ側を６時間くらいかけて読んだけどさ、
他にも全部読んだ人いる？自分はどうしてもパクリとは思えなかったよ、寧ろこんなのでパクリとか言い出す方に怒りが湧いて長文書いちゃったよ >>55-58、>>68
こうやって比べてみるとエロシチュだけじゃなく
エロ表現まで微妙に文章変えつつ被せてきてるね
ラレの文章見ながら自分流に改変している感じがする 該当プレイに関する単語で検討つけて拾い読みしてく程度なら二時間程度でできたよ
もう二時間も足せば割烹の反論程度書けるなと思うから
「検証早いのが証拠」説には首を傾げる
むしろ、その程度でムキになって黒だということにしたいのかと思える
で、ラレとプレイの時系列被りなんだけど、ラレには他のプレイもたくさんあるんだよね
時系列で被ったプレイの間に、他のプレイ挟んでないの？
挟んでいるとしたら、時系列完全一致とはいえなくない？
自分はそこまでは確認できてないんだけど 状況証拠に関するメモφ(..)
【状況 時系列】割烹「模倣（パクリ）について（7/16捕捉）」
2018年07月13日(金) 18時48分 割烹のタイプスタンプ
2018年07月16日(月) 捕捉
2018年07月16日(月) 19時55分 ビニ反論コメント投下
【状況 時系列】ヲチスレ／pinkムーンスレ
2018/07/15(日) 01時06分「ヲチ51>>140」作者スレでの動向が俎上に（eロマまで特定）
2018/07/15(日) 18時41分「ムーン51>813」ラレを伏せたままビニが特定されているレス
2018/07/16(月) 11時32分「ムーン51>867」ラレが特定されているレス
【状況 時系列】作者スレ？（※当方ログ不所持）>>91->>93
【疑問点】ラレ割烹
①投稿時点での内容
②捕捉とされる内容が書かれた時間→下記ビニ反論①へ関係
③運営からの返答
【疑問点】ラレ割烹でのビニ反論
①反論コメントが早すぎないか
②拍手コメントを送ったのは誰か（パクの虚偽／ラレの陰謀／その他） R18なんてかぶって当然だ論が展開されているので
----------------------------------------------------------------------
ヒーローとヒロインの初夜まで被ってる
ラレ 18話(アルファポリス改訂版)2018年7月2日 ←改訂版までパクかよ?
パク 67話 2018年7月23日
ラレ 「ここには誰も居ない」
パク 「誰もこないさ」
ラレ ヒロインから「抱かれたい……」ヒーローに言い、
それに対してヒーローはこんなところで「いいのか?」と答える
パク ヒーローから「抱いてほしい」とヒロインに言い、
それにヒロインはヒロインは首肯しヒーローがこんな場所で「いいのか」と答える >>113 もうさー、そのピックアップは悪意しか感じないよ
ラレは野宿中、焦らされたヒロインがまず「抱いて」→ヒーロー「いいのか？」→ヒロイン「ここは誰も居ない。私達二人っきりだから」
犬は医務室で、ヒーローが安心させる為に「誰もこないさ」→ヒーロー焦らされて「俺を、抱いてくれ」→ヒロインが肯定してくれたのでヒーロー「ご主人、いいのか」 >>758といい微ニール関連のお客さん多すぎだろｗ
微ニールスレ見てきたら
ここで汎用性と凡庸性間違えたお馬鹿さんが張り切ってて草
言い逃れされないように指摘しなかったんだが
お馬鹿さんここと向こうのスレ両方でそれなりに特徴的な漢字と意味の取り違え複数やってるんだよな
その言い回し使ってるの前スレpinkと合わせてあいつだけ
その漢字に気付いてる奴からはワッチョイ出なくても分かるくらい一人浮いてる
汎用性と似た感じの誤字と間違い複数でやらかしてるから
純粋に頭悪い微ニール儲でも売れっ子()作家の微ニール本人でも
マジで国語の勉強頑張るか書き込む前に辞書引く癖付けろよｗ
微ニールスレ
自分で検証する作者は白！って論調に草しか生えん
パクでもラレでも当事者の検証()は検証にならんだろ
低脳ぶり晒しすぎでおもしれーなおい
喋れば喋るほど癖が浮き彫りになってるのに気付いてないんだろうなぁ
無意識って怖いね 次スレのときはﾜｯﾁｮｲ導入希望
うるさすぎるのが混じってる >>116
本スレでワッチョイ出せなくて投票できなかった人が混ざってるみたいだね >>111
作者スレで検証した人がいたけど時系列完全一致ではない
948 874だけども読んだ sage 2018/07/17(火) 16:11:36 ID:ybde5iVo
類似点と呼べるとするならエロプレイのみ
役柄も舞台も話の展開も別物
A＝ラレだと主張作品 B＝パク疑われている作品
エロ時系列
B ヒーローから手舐め 酒場でヒロイン嫉妬自覚ナシ（酒癖の前振り） キス クンニ 結婚届け ペッティングされ
結婚の証お互いに片耳ピアス 蔭口から逃げる為にヒーローの辺境へ（遠出） 屋敷風呂 内股の怪我確認
ベッドで薬塗って中イキ 手コキ 風呂シーン（酒癖の回収） 初結合の為にスライムで拡張
義理姉より助言 スライムでヒーローへ仕返し手コキ代わり（アナルへの直接の描写なし）
A ヒロイン転生後すぐにヒーローと出会う 婚約の儀式で野外スマタ 結婚
ヒーロー耳ピアスヒロイン衆人環視の中性器ピアス ケットシー攫われて助けるために遠出
遠出中にヒロインからの初夜（お尻に軽症治癒魔法） 騎乗位 ヒロイン誘拐され ヒーローが助けて半分強姦
鏡プレイ（ゴーレム椅子羞恥プレイ） セクス 排泄の為のピンクスライム浣腸
ずっと後でヒーロー低年齢化 ショタセクス ヒーローショタスライムプレイ（繋がりつつの排泄）
Aは結構セクス頻度毎回と言っていい程ある
Bはくっつくまでに時間がかかっている
読んだ感想としてプレイの動機がちがうし至る流れも違うと思った
以降後で類似点についての比較をあげてみます >>118
完全一致じゃなければパクじゃなくなるん?
完全一致じゃないからパクじゃないなら梔子のなみだや芥川賞が炎上しないでしょ >>119
あれほんと胸糞だった
梔子のラレさんは泣き寝入りを選んだら、梔子は調子に乗りラレさんは執筆を止められた・・・
パクリを許せば許すほど盗作がのさばって良作を書く人が減って行くだけだからパクリは許せない
今回のラレさんは勇気を出して声を上げられたけど、心折れないか心配・・・ >>119
今回の場合はパク認定派が時系列ガーと騒ぐからじゃん
シチュかぶりは盗作にはあたらないしそのシチュも文章表現もラレさん独自のものではないと主張しても
時系列ガー時系列ガーと主張するんだから完全一致位はしてくれないと証拠が弱すぎる
梔はあれシチュじゃなくてストーリーとキャラ設定とエピソード被りだしパクにありがちなパク部分とそうでない部分の文章レベルがおかしいから炎上したのと
芥川賞は遺体を「蓑虫(ラレ)」「芋虫(パク？)」に例えた箇所の類似性やこっちも同じくパクとそうでない部分の文章レベルがおかしいのと
震災関連の部分をパクが想像で書いたことが最も評価された部分なのに
そこがドキュメンタリーからのパクリが疑わしいから炎上した
今回のパクリ騒動とは同じではないよ 否定派はずっと強気だよね
全文読む人があまりいないからかな
該当だけでも読めばいいのに
結局は本当に盗用はあったのか、という事なら本文を読み比べれば良い >>123
ID:wkD67H82
ID:3QqJvlUo
ID:1l/wdEBX
ID:Sb2+B6Eq
ID変え過ぎ ワッチョイ付きテンプレ投票の時は鳴りを潜めていた擁護派がわらわらと湧いてくるね ずっと見守ってたけどあまりにもIDコロコロ無双してるから思わず書いちゃった
まだ他にもあるけど根拠が弱いから入れてないだけ
万が一間違ってたら失礼だし
多分>>115と同じ根拠だと思うけどみなさんも気付いても教えないであげてね >>125
？
ID:3QqJvlUo
ID:Sb2+B6Eq
この二つは私だけど他は私じゃないよ
上は自宅のWi-Fi使って下は昼の休憩中にモバイルデータで書き込んだらID変わっただけなんだけど
自分と異なる意見は同一人物に見えるなんて暑さで頭やられてない？大丈夫？ パク認定派は否定派をお前や馬鹿や低脳呼ばわりするのやめたら 変えてないよ、なんなの
べつにワッチョイありでもいいよ >馬鹿や低脳呼ばわり
うーん、事実だから仕方ないね
お前はどうかと思うけど 擁護派を個人攻撃するんじゃもうスレの意味が
内容で反論したら?検証スレやろ アンチと違う意見いうだけですごい貶められるし
反論すると余計荒れるから専スレつくればいいやと静観してたけど
上の案内テンプレがあまりに一方的だったから書き込みました
でもやっぱり意味ないから次からはアンチビニール限定にすればいいと思う IDが変わったけど○○ですと名乗っておけばいいのに
言われるまで別IDで別人と誤解させてたままにしてたんだ
ラレが言うまで何食わぬ顔で知らないふりしてて
ばれてすぐ活動報告に名乗りでた誰かさんを彷彿とさせるね ラレ 6話 2018年1月15日
パク 48話 2018年6月12日
ラレ でも。ひとりで入りたいって言ったのに、カインが一緒に来てしまった。
パク ああ、やっぱり一緒に入るなんてこと、頑として断るべきだった。
ラレ 「・・・！ 自分でするっ」
パク 「自分でできます」
ラレ 中世のお姫様は、侍女が全部やってくれたと聞いたことがある。
髪が長いのは貴族のスティタスだったとか。
パク だって、薄着のメイドさんが「お背中お流しします」などと現れたら、誰だって固辞するだろう。
どうやら貴族の中では当然の文化のようであるが、私は断固拒否だ。
ラレ 「この城には女の使用人がいないんだ。おいおい考えるとしても、ナギサの世話は俺がやりたい」
パク 「そんなにメイドが嫌なら、俺と入ろうか。ご主人」
ラレ 「浴場にある磨道具の使い方、分からないだろ」
パク うちの家の風呂に、そんな機能は無かった。
ラレ 続けてカインは石鹸をたっぷり泡立てると、手の平と指で、私の身体の隅々を、わきの下、足の付け根、
そして手足の指一本一本まで丁寧に指を這わせ、洗った。
パク 手のひらに満遍なく石鹸をつけたくーちゃんが、当然のようにそれを私の鳩尾に広げる。
(台詞二略)腹、太もも、肩、背中。そして、胸の膨らみにまで。 短時間でIDが変わったわけでもないのになんで名乗らなきゃいけないの？
そんなスレルールあったか？
マイルールの押し付けやめてよ というかそもそも
ID:wkD67H82とID:Sb2+B6Eqは私じゃないのにID変わったけど○○ですなんて言うわけないじゃん
別人なのに同一人物と主張したらそれこそ詐欺 >>129
＞暑さで頭やられてない？大丈夫？
直前に個人攻撃してることを忘れてよく言うよね テンプレ反対派が殆ど現れなくてテンプレ入りが確定する直前に
これはビニールいじめだと騒ぐモメサが現われた事を思い出した
モメサが皆一蹴されたら次はテンプレを別スレに移そうと言い始めて一蹴されて
次はテンプレ順番を入れ替えてビニールが入る予定のお触り禁止を最後の方に持ってきてと言ってた
どこまでも自分を守るためなら平気で誰でも生贄にする人なんだなと思った 出てくる「パク部分」が、やっぱり「パクありき」のこじつけにしか見えない
あるあるシチュ被りって、これで「パク」認定とか、どんだけかと
なんとしても黒にしたいのかな、と思えるんだけど
ワッチョイつけようと思ったんだけど、付け方わからなかった 犬の前科があるからどうしても印象が悪くなるね
第三者がパク疑惑を主張してるだけでラレが何も主張してないならまだしも
ラレがこれはパクだと主張してる事を軽々しく扱うのは無理だわ
パク被害にあっても泣き寝入り推奨してるようなものだもの
ラレが言いがかりでパクがあったと騒いだ前科が何回もあったならまだしも
パクラーはこれですと書いてなかったのにビニールさんが特攻したんだからさ
援護してるのがビニールさん本人じゃないとしても
何度もラレを中傷してたし、ラレを苛めて泣き寝入りを迫ってるように見えるのよね 私はビニールさん援護派
両作品(ラレさんは旧作の方でいいんだよね)とも読んでたけど、時系列含めどうしても似てるとは思えないんだよね
ビニールさんの割烹凸には正直引いたけど、パク否定の論は至極真っ当だと思う
こんなこと書くと、「錯者乙」だの「真っ当ってどこが」とか言われそうだけども
本当にパクならラレさんを泣寝入りさせるべきじゃないし、応援するよ
でも実際に両方読んでいた身としては、ラレさんのパク指摘に頷けるところがないんだもん
そしてこれをラレさんへの中傷と言われるなら、最早何も議論できない >>141 です
やっとワッチョイわかった
これでいいのかな
パクが5を見てたらほぼ特定できてただろうし、
凸したから黒、というのも根拠が弱いんじゃないだろうか
絶対に黒だというなら、こじつけたみたいな根拠を並べるんじゃなくて
もっと万人が納得できるものを出してほしい
今まで出てきた「似てる箇所」って、どれもシチュに対する表現として
ありきたり過ぎて、正直それをあげつらわれても、それでパクだと言われるなら
ムーンの似たシチュが全部パクになるんじゃないかと
思えるレベル
あと、時系列と言われるけど、ラレのプレイの回数がそもそも多いし
流れとシチュが被ってるというのも、シチュというよりエロネタが同ジャンル程度の
被りにしか見えないんだ
個人的な印象になってしまうけど、バイブもアナルビーズも両方オモチャプレイで
同じ大枠ジャンルだとか、触手出してるからうちの触手プレイパクったんだ、
みたいな主張に感じてる
ラレのプレイ全部並べて、それのどれとどれがパクのどのプレイかと比較して、
そのシチュとプレイ自体がどういうものかを全部比較した結果を見てから、
黒かどうかを判断したほうがよくないかと思った
一番わかりやすいスライムだけでいうなら、
ラレのスライムはスカトロやってるようにみえたけど、
パクのスライムは支配逆転のソフトSMっぽいプレイにみえて、
同じプレイ被りってより、単にスライムという小道具だけが被り、と思えた
小道具被りこそがパクリポイント、と言い張ることはできるかもしれないが、
黒と断定するには弱いなと感じている !slip:vvvvv
とりあえずパクか否か論争は名前欄に↑つけてやってくれ
ID変えようがある程度は自演かどうかわかるし 運営白判定だと思うんだよね
その場合インスパク最悪って話なんだけど
読まなくても偶然一致した可能性があるのかないのかちゃんと考えなきゃいかんのじゃないか？
6つの数字が一致することないならロト買うやついない
ラレさんかわいそうはわかるんだけど
本当に読んでなかった可能性（そんなこと絶対証明できないけど）が0でない場合
相手の名前晒していいことになるとは思えない
他人からの指摘ならむしろこんな擁護する人少ないよ
本人の場合作品に思い入れがあって似てないところまで気になってしまってる
巨根に怯えるがまさにそれでそこからラレさん基準に懐疑的ってのが擁護派の認識
ついでにIDコロコロを断定しちゃう人
今回に限らず毎度のことなんだけど
それとパク断定しちゃう思想が全く同じなのよ
これはID違うけど同一人物だ！私にはわかる
文から滲み出る特徴が一緒みたいな
え？それ似てなくない？普通の表現じゃない？って部分を証拠見つけたり～って出すから
反論が出て
自分の中では決定的な証拠だと本当に信じてるから反論する人が作者に見える >>135 入れ忘れ ④ヒーローとヒロインがふたりで入浴
>>113 パクさんの初夜の話はパッチワークパクリ
数ある初夜の中で被っている ↓パクさんの初夜の前のシチュと被っているラレのシチュ
ヒーローが怪我や病気によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている
ラレ 70話 2018年5月4日
パク 66話 2018年7月22日 >>148 つづき
(ラレ)
カインの呼吸が静かなものになり、身体に絡みついていた禍々しい茨のつるが消えてゆく。
主がゆっくりと瞼を開くと、覗き込んでいた三人の家臣たちは、喜びの声をあげた。
(中略)
「ここは・・・俺の部屋か」
(中略)
少年は、オルグ、フラウ、ドワーフ親方の顔を順番に見て、頷いて見せる。
それからふと視線を落とし、自分の手を握っている小さな手に気づく。
ベットに突っ伏している、色あせた黄色の髪をおさげにした女の子。
「メイ？」
--------------------
(パク)
ーー次に目が覚めたのは、沈んだはずの日がまた昇ってきたころだ。
消毒液の匂いが満ちた医務室の中で、ほんの少しだけ違う香りがした。
顔を動かしてそっちをみると、栗色の髪の毛と旋毛（つむじ）が見えた。
俺の眠るベッドに顔を伏せ、規則正しく呼吸をしている。
小さな手が、俺の手を握っていた。
「……ごしゅじん」
------------------------------
別の話からシチュを組み合わせR18も持ってくるから時系列通りに行くわけない
③と④もそのケース(これについては明日以降) >>146
援護派はいつどこで共通認識を形成されたんですか
ところで援護派は皆さん、ラレさんがビニールさんを晒したのが悪いとの共通認識があるようですが、ラレさんは一度も晒してませんよ
ラレさんが作家スレでちょっと話したことから特定できたと言ってる人はいましたが、ラレさんはその憶測には触れないようにしていたと思います
でもビニールさんは特定されたと勘違いして自首したんですよね
ラレさんはビニールさんに自首されても、あなたで正解ですとも返してないですよね
その後の活動報告でもそこには触れないように配慮されてますよね
そんなラレの配慮を踏みにじるような発言は人としてどうかと思います >>149
そのレベルで並べて「パッチワークパクだから」って言うと
他の作品もパクだ、って言えることになると思うんだけど
その二つ、似てる？
シチュとしてはやはりありきたり過ぎて、ヒーローが回復したら手を握られてて、
なんていうのは、パクじゃなくても普通に思いつくものを「パクった」は、弱くない？
こじつけてない自信ある？ >>150
ラレさんの配慮って
イーロマ応募してる書籍化
作品は連載中でイーロマから出版歴があり、バーナー広告にもなっている
という情報の書き込みが配慮っていうなら、アンチはどうかしてる
本当にお願いですからタイトルをアンチスレに変更してください 晒したのが悪いって書いてる奴そんなに沢山いた？
特定可能だった、て書いてるのはそれなりにいるけど 自分は騒ぎを見て検索して該当の活動報告にたどり着いたときに一番上の公開ブクマが犬になってて
掲示板でもう犬の十戒の話題も出ていたし、それがパク作品を示唆してるのはすぐわかったな
晒しするんじゃぼかして書いてる意味ないじゃんと思った記憶がある 今度は「嫌っているのはアンチだけ」設定にしようとしてんの
ほんと面倒くさい作者だな
手を替え品を替えでセコすぎ >>150
まさか転生作者本人乙って言われたいのか？
ラレきっかけでこうなってる以上、今更ラレさんは晒してませんとか無意味
というか、今更晒したかどうかを言い出してどうした？
検証すべきはそこじゃないよね？ >>150
あれだけあからさまにわかるようにしてて、
ぼかしてたのになぜわかったとか言われても、という人に同感
別にさらしたのは悪くないよ。さらす気持ちはわかるし
私のことも援護してるように見えるのだろうけど、
黒派の人のだす「パクった証拠」に納得いかないだけなんだよ
あの、こじつけに近いレベルで「似てるから黒」と言われたら、
今後「パクった」と疑惑をかけられるだけで、ほぼ確定も同然てことじゃない？
凸ったからやましいことをしたのだと言われたら、
疑われたら最後、自己弁明をすることは許されないってなるよね
むちゃくちゃだと思わないのが不思議
「後ろめたくて言い訳している」と「冤罪だから慌てて違うと言いにきた」の
両方の可能性はあると考えられないの？
だから、私は再三「パクった」という結論ありきで
証拠を探そうとしてないかと確認しているんだよ
そんなに黒だと確信するなら、確信するに足る根拠を出してほしい
梔子も受賞作家も納得するだけの該当部分が挙げられてたけど、
今回はそういう部分が未だに出てないよね
キャラも背景設定も違うのに、
あの例に挙げられた「該当部分」の類似レベルで
同じエロネタだから「パッチワークパクりだ」というなら、
他のムーン作品からもパク疑惑作がぼろぼろ出てきそうだと思わなかった？
私はそう考えたから「納得できない」と言った
それから、認識合わせなんてやってないけど、
「やってない」証明なんてできないから、
そう思いたければそう思ってればいい 毎回長文書いててすまない
でも、あそこまでパクリだと確信に満ちて断言するなら、
もうちょっと決定的な証拠を出してほしい
誰もが納得する梔子レベルの証拠があるから、
断言してるのかと思ってたんだよね 援護さんはもしかして「擁護」という漢字が読めない人？ >>143です
ワッチョイこれでいいのかな？
援護と擁護に突っ込まれるとは思わなかったw
ごめんね、援護って書いて
「援護の人」で同一人物判定するのは勝手だけど、143は含まないでね えっ、もしかして援護と擁護以外にもちょいちょいあり得ない誤用やらかしてるの
自分でわかってないの！？ 157だけど、援護と擁護？と思ったら、もともとは擁護だったのね
汎用と凡庸がどこから出てきたのかは知らないけど、
150見て書いてたから「援護」を使ったよ 援護さんってスレ立て主の委員長のことでしょう？
援護って言葉を使ってるのは、主にパク認定派だよ >>162
こういうこと書きたいなら、それこそワッチョイつけてね
私みたいにIDコロコロ荒らし疑惑かけられるよ
誰かと混同されてるみたいだけど、私はここ1週間このスレの>>143にしか書き込んでないよ
上でも言ってる人いたけど、ここは検証スレじゃなくてアンチスレだよね
名前変えたら？ 『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ
storyの流れ(パク66-67話)
ヒーローが怪我(ラレは病気)によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている
その後ヒーローとヒロインが初めて結ばれる
結ばれる前のシチュ
>>148-149 ラレ70話 パク66話
>>113 ラレ18話(改訂版) パク67話
R18の類似表現
>>56-57 ラレ80話 パク67話
割烹③と④についても上記のようなパッチワークがあり
それについても近日中にまとめる予定
追記
自分が見つけたのは類似12箇所であり類似表現以外にもパクによる不整合性を
指摘まとめる予定 ID変えてないのにIDコロコロ疑惑とはこれいかにｗ >>166
読んできたけど、エロに行くまでの流れが全然違うくないか？
ラレ 目覚めて何話かストーリーが展開してから
パク 目覚めてすぐ
初めて結ばれてるのパクの方だけで、ラレは初夜でもないし (アンカーにミスあり再送すまない)
『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ
storyの流れ(パク66-67話)
ヒーローが怪我(ラレは病気)によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている
その後ヒーローとヒロインが初めて結ばれる
結ばれる前のシチュ
>>148-149 ラレ70話 パク66話
>>113 ラレ18話(改訂版では初夜) パク67話
R18の類似表現
>>55-56 ラレ80話 パク67話
割烹③と④についても上記のようなパッチワークがあり
それについても近日中にまとめる予定
追記
自分が見つけたのは類似12箇所であり類似表現以外にもパクによる不整合性を
指摘まとめる予定 微ニールスレ143
ヲチスレに来てつっこまれたら
慌てて荒らしやモメサのふりして半泣きで退散してた無教養で情けない奴ちーっすｗｗｗ
IDコロコロお疲れさん
マジ頭悪いのな
それも無自覚で読解力皆無なもんだから
特徴気付いて遡ると知能がやばそうなレスしかしてねーぞ
しかも全部が微ニール庇うのばっか
どんだけちっぽけな脳味噌なんだよ 認定ラレ側もIDコロコロ単発多いね、煽りも一緒
ここでピックアップしてる人は作者が二人いるなら
表現しようとする事が同じなのだから似る所を切り取って
それを悪意あるやり方で二つを並べてみて「パクり」と言うだけ
設定も内容も違う物語のプレイ部分を切り取って
引くに引けなくなったラレさんが類似点を必死で探してるのかなって思う程 多数決してるわけではないから
IDコロコロは気にしないでいいんじゃね
踊り子さん見学はヲチに帰れよｗ
関係ない話で荒れると検証スレとしての価値が下がるよ
隔離スレで何を言っているんだと言われてしまうとそれまでだけど ﾜｯﾁｮｲ 53c8-XjIH が真面目にまとめてくれている
ようだからそれを叩き台に来週あたりぼちぼち読んでみようかな
一応PDFで落としておいたけど両方ともぼちぼち改変入っているようで
それは問題になるだろうか？ しかしこれだけ騒がれているのに
平常運転で更新し続けるビニールの根性というか精神力半端ないな
普通は心が折れて執筆どころじゃないわ >>174
全部ラレが悪い
アタシ全然悪くない
1～2人の粘着アンチがID変えて自演してるだけ
1～2人の粘着のアンチに苛められてるアタシかわいそう
これだけ信じてれば大丈夫だよね
かなり浅慮で少々頭の弱い人みたいだし
パクなら一から考える必要がないから書くスピードも早くなるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
