【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ >>868
サーバーのログがあるからもしログインしたままなら丸見えだし抽出するのも一発だと思うよ
ログインしてなくても諸々の情報で特定は可能じゃないかな >>869
ラレさんじゃなかったか
決めつけてすみませんでした
でも本当にGJです
ちなみに、そのスクショをここで公開していただくことは可能でしょうか？ >>865
何でラレだと思ったんだ？
普通はラレだとは思わないぞ 横だけど
>>864さんはこう書いてる
＞詳細書くと悪用される恐れがあるので結果だけさらっと報告
スクショについては、以前も安易に晒さない方がいいと書いてた人もいた
e.g. >>508
>>865=>>871=>>872
いきなりラレさんと決めつけて
スクショも公開してくれと図々しい要求までしてる
この人の言動はどう考えてもおかしい 別板作者スレに現れて報告があればそこでするってレスならあるけど
なんでここで執拗にラレさん扱いするんだ ごめん途中送信した
>>864 乙です
犬の十戒の割烹スクショ複数持ちのレス覚えてるよ >>873
>>875
自分も同じく、そこも疑問に思った
犬の十戒のwikiパク改竄は3月
ラレさんからのインスパク発覚は7月
時期も異なり、性質も異なる
>>864さんの報告は犬の十戒のwikiパク改竄についてなのに
>>865=>>871=>>872
スレにいて詳細を把握している人が
いきなりラレさんと決めつけたのはおかしい ねえなんでラレって決めつけたのか教えてよ
あの書き込みでいきなりラレさんだなんて特定できないでしょう >>871
一貫して書いているけどスクショを表に出すことはないよ
理由は>>462で述べてある通り
少なくとも今後またビニールさんがインスパクでラレ被害者出さないと確信できるまでは
また何か起こった時のためのパク前科の動かざる証拠として
別の証拠データ込みで保全して持っておくつもり あと>>864にある悪用される恐れという表現は
たとえば直接的に都合の悪い人が画策や工作どうこうだけでなく
第三者の動きや問い合わせに対して
これだけの証拠があれば運営が動くという前例を
詳細な形で表に出したくない意図が含んでのもの
同じことが第三者の他の人にも安易にやれる、捏造で運営が動くと思われると
今回の件に限らず良くも悪くも影響が波及しそうで困るので
あくまで今回は手元に十全の証拠があった上での
ラッキーイレギュラーだったと思われるくらいがちょうどいい
とにかく犬の十戒wikiパクに関しては
そういう経緯でビニールさんの当時の履歴の保全はされたということで そもそもラレさんは作者スレにしか書き込んだことないしな
このスレの存在すら知らない可能性が高い 今回の件とラレさん本人からの通報で、ビニールはツーアウトくらいに追い込まれた感じ？ だったら、おじボブの疑惑探すか今回の黒証拠見つけなきゃだね 数で勝負という手もある
みんなで運営に犬のパクについて通報する
数が多ければ運営も前向きに検証してくれるのでは >>864さんは、普通のユーザーさんなの？
自分今まで別作品で通報はしたことあるけど、第三者だから一度も運営から返事もらったことない
黙って一時検索除外か、作品運営削除か
盗作系はなかなか削除されなかったのあるけど、運営がどう判断したのか返事はこなかったな
そこまで詳しく返事が来た理由が知りたい >>885
まず!slip:vvvvvでワッチョイを出してください
>>865
>>871
>>872
これも>>885の書き込みですか?
直近の流れを読んでいても、それでも、その質問をする必要があると考えたのは何故ですか? >>885
スレチ
親切？お節介？な第三者だっていう>>864さんの身元はこのスレで取り扱う事じゃないでしょ
問い合わせ方法だっていままで書ける所はスレに長文で書いてくれていたっぽいし
ビニールさんの潔白を信じている人は
人の言う事や運営問い合わせなんて気にしないで余裕でいればいいじゃん
ビニールさんが犬の十戒パクしてなきゃ>>864さんのやった事で効果出ないでしょ 運営から返事があるのは、パクられた作者だけだよ
第三者には返事がない >>888
>>864さんの身元はこのスレで取り扱う事じゃないでしょ
身元を探られたら何かまずい事でもあるの？ >>890
どうしてワッチョイ出さないの？
何かまずい事でもあるの？ 単にその運営からの情報らしきものを
全部鵜呑みにしていいのか確認したかっただけなんだけど
運営も一応把握して動いてるってことが確かなら、いいと思ってる
何言ってもおかしな方向になるの怖いよ、冷静になってほしい >>891
どうしてワッチョイ出さないの？
どうして単発なの？
何かまずい事でもあるの？ >>890
ここビニールさんの隔離スレでしょ
前にラレさんの感想書くような非常識で恥知らずで
>>1もスレタイも読めない人として最低なのいたけどね
ビニールさん以外の事はスレチ
ビニールさんの事を報告に来た人の身元はその人が黒派でも白派でも完璧スレチ
こんなかんたんな事もわからないんだね
かわいそうな人 ID:ZSlVocVF
ID:ZuReL/n0
864は前にワッチョイ出しているようですので、864の身元を追及したいなら二人も!slip:vvvvvで
ワッチョイを出してから続けてください
二人に質問です
・疑心暗鬼に陥っている理由は何ですか?それぞれ回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事は、鳥下ビニールとの関係でどのような意味を持つ
と考えていますか?それぞれ回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事が、他よりも重要と考えた理由を、ぞれ回答下さい
>>885
>>887に回答下さい >>896
私はこれを含めて、今日の三回の書き込みしかしてません
書き方が悪かったので説明しますが、十戒の件ラレさんの書き込みだとは思ってません
なぜなら十戒パクはラレさんも第三者だからです
通報して、半永久的な保全が完了したと言う報告を、第三者に向けて運営が返答するかどうかが疑問でした
なので、情報提供者さんの私感が多く含まれていないか
もしくは情報提供さんが、運営さんと特別な繋がりを持つ人ではないかと考えました
もちろん後者なら、尚更ここで説明はしてくれないでしょう
書き込まれた内容が正確かどうか、それを知りたい
事情により難しい場合もあるかもしれない
ただこれでは正確な情報として認識することもできないと思いました
情報提供者さんの身元というより、信じるに値する根拠が欲しいです 本気で知りたいなら運営に直接聞けばいいでしょ
ここの情報は各自が凡そ参考にする程度でしかないんだから
>>865みたいにラレさんと呼びかけてスクショ要求しながら
突っ込まれて無言でバックレたり
注意されてるのに正体を探ろうとしたがるのが分からん
ﾜｯﾁｮｲを求められてるのに無視と鸚鵡返しで逃げ続けてるのも
見せられない事情を勘繰られてもしょうがない >>897
何故ワッチョイを出さないのですか?
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事は、鳥下ビニールとの関係でどのような意味を持つ
と考えていますか?回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事が、他よりも重要と考えた理由を回答下さい
まだこの回答がありません
追加で質問です
・鳥下ビニールスレでID:ZuReL/n0の個人的な疑問の解決を求める事に正当性があると考える理由を
回答下さい
・どのような証拠が提供されたら、ID:ZuReL/n0にとって満足がいく結果になると考えますか? 詳細は出さないと前書きしてあるのにわざわざ食い下がるのはやましいところがあると言っているようなものだね
モサメさんの特徴がちょっと前にあげられているのにまたやらかしてるし 実際のところ、第三者に対して運営から返事がきたところは初めて見たわ
「ソースがない限り、ネットの情報は信用に値しない」これは常識でしょ
でも本当に返事が来たのであれば、運営の体制が変わってきているということだと思う
勿論いい方向に ビールさん本当に白だと胸はって言えるなら喋らない方がいいですよ
墓穴しか掘ってない 疑惑（問い合わせ）があるやつとりあえず保存するのは通常対応であって
保存されたから運営が黒判定してる訳ではないよ
ついでに犬の十戒関係なら被害者はwikiになるからラレさんの立場は第三者
ラレさんだけ特別に情報開示されるわけではない
運営からの連絡が本当なら今後裁判なんかになった場合請求きたら元データは出せるよ！ってことだけで
だから黒ではないし書きこみはラレさんであるってのも言えない
こういうのでいちいち、ラレさんだ！ラレさんって決めつけるのはパク本人だって不毛すぎ ギシアンちゃんの書く文章は脳内変換が必要だから読解に時間がかかるｗ
翻訳権者ご本人若しくは近しい関係者である可能性も、必ずしも
排除できないはずだけど、第三者と断定してるのはなんでだろう？
犬の十戒のwikipedia丸パクについては権利侵害を訴える被害者が
存在しないはずだと思い込んでる？ >>902
私も過去に2回問題ないか聞いたが両方とも返事あったよ
1回目は活動報告に同人誌（アマチュア）の販売宣伝した作家を通報
2回目は活動報告に配信サイト（プロ）の誘導リンク貼った作家を通報
私はまったくの第三者だが善意の通告者に対しなろう運営はちゃんと返事してくれる
だが最初に内容を漏らすなと但し書きがある
なぜならボーダーラインをかいくぐったり
ここまでなら強制退会されないと考える卑怯者が出てくるから
今回返事があった人も全部を書けないしスクショも出せない
私の通報に対し運営は2回とも「貴重な情報ありがとうございました」しか返してこなかったけど
片方は2か月後に強制退会させられ片方はそのまま残ってる 続き
今回も運営が履歴とかラレに対する凸行為をカウントしてたらどうなるかわからない
だってなろう運営は法律の専門家じゃないからね
自分たちの独自のルールで強制退会してもいいんだよ
作者スレで毒凸に苦しんでた作家が運営に通告したら作者とその複垢ごっそりBANだったというのがあった
法律に触れてなくてもなろう運営がBANだと決めればBAN
今回も数が重要かなと思ってる
運営も多くの通報があればBANのカウント増やすんじゃないかな
私は今回の件通報してるよ
運営の返答は言えないけど おじボブにそっくりな設定と出だしの小説がムーンにあった
狼獣人おじさん体格差女の子甘い匂い異世界転移
気がつくと森の中でいきなり獣に襲われたところを狼獣人おじさん助けられる
ここまで一緒でこれから読み進めてみる なるほどね、盗作者なんてゆるしちゃいけない
私も通報してくるわ 絶対つけましょう
つけると感想書きにくくなる()なんて事ないのでお願いします （ビニールさんにとっては）いいニュースと
（強制ﾜｯﾁｮｲを望む住人にとっては）悪いニュースがある
bbspink鯖では強制ﾜｯﾁｮｲでのスレ立て不可になってるらしい
前はできたけど運営が変わった時に設定も変わって不可になったらしい
slipコマンドは使える
今あるpinkの強制ﾜｯﾁｮｲは設定が変わる前に立てられたもの
mercury鯖は不可
強制ﾜｯﾁｮｲにするなら板変更する必要がありそう
どの板を選ぶかもだけど、18禁を自粛する必要があることにも注意しないといけない
スレ的にはネットwatch板が第一候補？
ここは一応強制ﾜｯﾁｮｲは可能らしい >>914
ネットwatchスレは良いね
昨日はなろうヲチスレでの自演が酷かった
同じ板だとIDは共通だよね
1 >>908です
おじボブと似ている作品検証まだ序盤までだけど
設定や内容の一致している箇所の追加
・ヒロインの母がシングルマザーで複数の男性と交際していた
・ヒーローが軍人でヒロインに出会う前は娼婦などで性欲を発散していて
ちゃんとした相手が居なかった
・ヒロインと出会ってから間もなくヒーローが猫の女の獣人と絡みがあって
ヒロインがショックを受ける >>864です
昨日の書き込み時点でもうビニールさん関連で自分のやれること終わった
というつもりだったけど
>>879-880の回答後にも少し不穏な動きがあったように見受けられたので
取り急ぎ日付変わる前になりすまし防止のためにワッチョイだけ付けておきます
少なくとも切り替えの水曜日までは書き込む際は必ずワッチョイ付けておきます
あと基本的に証拠保全や運営への問い合わせも含めて自己判断で考えて動いた上で
書ける範囲のことはこれまで書いてきたし
自分の過去のレスを遡ればどうして運営から返信をもらえたのかも
推測可能な材料はスレで提示してる
これ以上の説明はビニールさんに手の内を晒すデメリットにしかならない
直接的に関わりのない第三者である顔も知らないスレ住人に信じてもらうことよりも
自分は証拠保全やそちらの信頼性を保持することにメリットを見出すので
今後も答える意義がないと思う質問には答える気はないよ
ちょっと運営への文面に注釈つけたこともあって
ビニールさんが履歴保全の件で運営に自ら問い合わせをしてくれれば助かると思ってるくらいなので
個人的にはそちらの動きも期待していたりもするし 開催中の角川フェア
ビニールさんバナーに使われて、ガン推しされて軒並み売り上げ一位
売れないeロマ作家が嫉妬してる説としては十分だと思う
つうか角川フェアだからeロマ看板じゃなく角川の看板作家かね
嘘だと思うなら角川フェアの特設ページ売り上げ順に見てこいや
底辺eロマ作家さん悔し涙で読めんかもな それも盗作の件が決着つけばもう表示されなくなるね
そうか、角川にも今回の経緯を通報した方がいいね
バナーで推されてる作家さんは犬の十戒を自作のように使用されていましたよって他の事情も書いて
大きなところだからそんなグレーな作家なんて触りたくないだろうしね >>919
無駄打ちがほんと好きだね
出版社が鼻で笑ってることに気づかんの？
人気作家にはありがちなんすよ
その作品は自分のものでパクられたとか脳内トレースされたとかいう基地
イチイチ相手にしてられるかい あーやっと把握した
eロマの担当編集者はフリーの編集者のシャクレか
寒川にゴースト依頼したフリーのライター兼編集者兼寒川のストーキング被害者（通称爺）はシャクレの古くからの友人で現在は夫だからeロマに企画を通しやすい
自力では書籍化作品を書けない底辺なろう錯者の寒川祥代は爺から著作権買取数万でムーン作品を依頼される
寒川は自分の底辺過去作品をリメイクリライトして提出
つまり自分で自作を盗作した
しかし著作権買取で金を貰っている以上これは爺に訴えられても文句は言えないこと
しかし寒川は盗作被害者としてeロマに凸
あわよくば元作品の書籍化と印税入手で底辺脱却を目論むも相手にされずここで工作
それを見たシャクレ（スルーできない＄体質）がイライラしながら余計なことを5に書いてる、と https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%92%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B
ウィキペディア上の文章、画像ファイル等の素材は原則として著作物であり、
著作権の保護に関する国際条約、および世界各国の著作権法の下で保護を受けています。
したがって、ウィキペディア上の素材を不適切に二次利用すると、
著作権を侵害するおそれがありますので、ご注意ください。
ウィキペディア上の素材は、しばしば「著作権フリー」であるといわれます。
確かに、既存の百科事典、市販の百科事典の素材に比べれば、自由な二次利用が可能です。
しかし、「著作権フリー」が、著作権が放棄されている状態（パブリックドメイン）、
または著作物の二次利用に際して一切の条件が付されない状態にあることを意味するならば、
ウィキペディア上の素材は原則として「著作権フリー」ではありません。
その二次利用には法律上のルールが存在します。 >>920
は？
犬の十戒が脳内トレース？
頭おかしいね 上のおじボフにそっくり設定
ムーンで獣人 体格差で検索したら出て来た 汚い口調に変えて別人設定にしてみてもバカな間違い連発でどう見てもモサメ＝凡庸のバカですｗ >>917
乙です
ﾜｯﾁｮｲ出してと言われた人は、結局また理由も言わずﾜｯﾁｮｲも出さずに消えたんだね
これで何回目なんだろう
このせいで917さんの方が益々誠実的で信用できるように思えてしまうじゃないか
あと第三者に対しては運営から返答があるはずがないと言ってる人がいるようだけど
なろうの方だけど、何回か返事があったので絶対にないとは言い切れないと思う
運営に問い合わせたときの状況や内容に寄るところが大きいんじゃないかな
ﾜｯﾁｮｲに賛成、というかデフォでﾜｯﾁｮｲにして欲しいです
次スレはネトヲチに立てていいんじゃないかと思います eロマがビニールを推すのは当たり前なんだよ
本来作家に支払われるはずの印税がeロマ担当編集者の夫に入るんだからさ >>918
バナーになってるから売れっ子とは限らなくないかな？
出版社が売りたい作家、推したい作家だと思ってた。
あとはイラストの見栄えがいいか。
ああいうバナーの出し方の作品はハズレが多いから基本手は出さない
そもそも売れてるからフェアーじゃなくて、売りたいからフェアーじゃないの？
売れっ子て認識は思い上がりとしか。
そういう吠え方はやめてちゃんと白と分かる検証をください。 >>927
どーゆーこと？
ビニールは編集者と結婚してるの？ >>929
違う
鳥下ビニール名義の作品はフリーの編集者兼ライターがゴーストライターに書かせたもの
ゴーストライターの名前は寒川、ラレと同一人物
フリーの編集者兼ライターは20年以上に渡って寒川からストーキングを受けているし寒川をストーキングしている
フリーの編集者兼ライターは寒川に数万円を払って鳥下ビニール名義の小説を書かせた
著作権は買取形式なので鳥下ビニール名義の著作の印税は全額彼に入る
彼はeロマの鳥下ビニールの担当編集者の夫
つまり鳥下ビニールの著作が売れれば売れるほど担当編集者の世帯年収が増える
だからeロマは鳥下ビニールを推す >>929
存在しない相手に粘着してるおかしい人だから触っちゃダメ 角川の看板作家吹いたｗ
東野圭◯クラスの作家ならそりゃ出版社も守ってくれるだろうけどさ
既にやらかしてるにもかかわらず
この期に及んで他のeロマ作家sageしてる危機感のなさにびっくりしたわ >>920
主婦と生活社＆梔子のなみだの盗作作者の末路を知らんの？
>>919
出版社への説明は影響大だよ
>>924のパクリを説明したら梔子のなみだの様に続編は無くなるだろうね >>934
続刊は出なかった
刊行したレーベル自体がもともとマイナーだから
売れなすぎて続刊出なかったのか盗作批判の影響で続刊が出なかったのかわからない
アマレビューでは盗作言及されてる
掲示板以外のとこではっきり批判できたのが唯一の利点だったけど
ラレさんはあれから新作投稿してないし、パクが報いを受けたとはいえない >>930
暁スレで虐められたからこっちに逃げてきたの？www
ダサwwwwww >>914
板の仕様変更の説明乙です
2スレ目を強制ワッチョイ設定ができるネットwatch板へという話は
合理的で妥協案としても納得いくし
賛成している>>915>>926の意見もよくわかる
ただそうした際の懸念事項がいくつかあるのも事実で
今日ムーンスレ、このスレ、なろうヲチスレの現行スレを見比べた感じ
自分としてはムーンスレでお触り禁止を説明された直後にもビニールさんの作品の話を続けようとしたり
このスレで少し変だな？と思う言動をしていたのと同じidが
つい最近ムーンスレで誤爆していたことが気にかかってる
要はここで引っ掻き回したり真っ当な検証や運営問い合わせを妨害したり人が
誤爆するほどメインで使ってるのがムーンスレのほうってことだよね
その事実が引っかかる
同じ板でid同じになるのはその要注意人物もわかってるだろうし
ヲチスレで自作自演したり暴れられている分には
場所柄そこまで相手にされていなくて問題なさそうに自分には見えたけど
次スレをワッチョイ強制にしてムーンスレと別板に移行した時に
それこそ昨日のヲチスレで確認した自作自演みたいに
今度はムーンスレのほうであることないこと言いたい放題に
ラレさん攻撃したりビニールさん白を主張したりし出すんじゃないかって危惧があるんだ 更に言うともし自分がビニールさんの立場だったら
そんなに共通の住人がいなさそうなネットwatch板より
お触り禁止で締め出されたとはいえムーンスレと同じ板に
注意喚起や隔離、検証のできる個人スレが立てられてるほうが困るはず
強制ワッチョイは自分も嬉しいし助かるけど
あまりよろしくない言動が目立つ人のこれまでの行動を思うと
強制ワッチョイ優先でムーンスレと別板にスレ移動するのも一定のデメリットがあるんじゃないかとも思うんだよね
一応この板のままでも自発的ワッチョイは付けられるわけだし
変な言動の人はワッチョイ要求されても、くに出せていないのが立場を物語ってもいる
それを見た住人が色々な判断ができること、見分けがつくことも含めて
次スレをどこに立てるか考えるべきかと思うんだけどどうだろう？
一応これも書いておくと
自分はここでこれまで何度もワッチョイ出してるし書いてる内容も一貫して変わらない
次スレがムーン板でもネットwatch板でもワッチョイ出すのは問題ないので
どこに移動してもできる範囲で協力はしていくつもりだよ あと我ながら長文でわかりづらかったので補足で追記
自分が一番心配してるのは
次スレがこの板から移動した途端に
>>809みたいな悪質な部類のラレさんsageの感想が
ムーンスレに頻繁に書き込まれるんじゃないかってことです >>940
ラレさんの感想はどのみちあっちに書き込まれるだけ（ここはスレチ）だから杞憂だと思う >>938
私も同じ懸念を抱いていました
ただムーンにはテンプレもあり、ビニールに関する書き込みには住民が激しく反発してるようなので
あの様子だったら、なし崩し的にビニールがムーンに戻ろうとするのは難しいと思います
問題はラレさんや他のeロマ作者などに対する中傷ですね
ビニールの他作にも盗作疑惑があり、ラレと思われる作品も既に特定されているようなので
懸念されている形で中傷を受ける被害者が増える可能性はあると思います
ですが、ムーンにはテンプレにこのスレへのリンクがあるので、リンクを常にアップデートして
ビニールの中傷を受ける可能性がある被害者がいることを注意喚起すれば
ムーンで知らずに中傷してしまったという言訳は防げるのではないかと思います
問題はネットヲチ板にあるヲチスレで、これはIDが異なり、誤爆しても分かりません
ですが、実際にモサメのような特徴的なビニール擁護は頻繁にヲチスレで暴れています
最近もここで情報提供者の身元を探ろうと食い下がった人たちが総ツッコミを受けて逃走した先は
ヲチスレだったようです
その点、次のスレが々ネットヲチ板に作られるなら、ヲチスレでの自演は減らせるかもしれません
また、ワッチョイを付けることで自演を防げること、今まで怪しい動きを見せていた人たちが皆
ワッチョイに苦手意識がある様子なので、ワッチョイの付けられる所に移動するのが、現状では
ベターだと思います >>940
それは流石に過保護すぎない？
向こうのスレは、感想欄には書きにくいsage感想が日常的に書き捨てられてる場所だよ
作者がスレを見て傷付く事があったとしても、こんな所を覗く作者が悪いと言われ、誰かが叩かれてもこんなスレポイントにも売上にも影響はないと言われている >>938
>>942
好きなようにやればいいんじゃない？
ビニールさんをムンスレから追い出したいみたいだけど
eロマにガン推しされている以上ビニールさんの真の顧客はムン民じゃないしね
タダ読み乞食は所詮タダ読み乞食
店頭で金出して紙書籍買う富裕層がターゲットですから
お好きな板に移動してどうぞ 凄いね、本当に性格ひんまがってんだビニールって
読者を金でしか見てないんだね
ムーンの読者がいたから、書籍化されたのにそれを 所詮タダ読み乞食呼ばわり
ブクマして買ってくれた人のことそんなひとくくりにしちゃうんだね
ってこんな発想本人にしかできないと思うわ
買ってくれてる富裕層擁護がこんなとこ来ないと思うし
そりゃ金しか見てないんだもん、金ほしけりゃパクリだってするよね ムン民()
>>941に同意だな
作者スレに書き込むくらいだしそれなりに覚悟はしてるんじゃない？ >>945
あんたは目がひん曲がってるね
匿名の掲示板書き込みに本人認定って頭の中身もひん曲がってない？
残念ですが私はビニールさんではありません悪しからず 確かにビニールさん＝寒川じゃないね
寒川にゴーストライティングさせてる無職詐欺師と結婚したシャクレ編集者さんだね >>944
>>947
ずっとこのスレに粘着してる特徴的なこの人
ヲチ板で強制ワッチョイスレ立てたらノコノコやってきて低能晒して自爆しそうだから楽しみだね
書籍買う富裕層（）
目がひん曲がる（） 次スレを用意しました
【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ★２【盗作検証】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1535343701/
テンプレについて議論が無かったので、独断で恐縮ですが
まとめられそうなところを拾っておきました
まだ不十分なところも多いと思いますので適宜追補をお願いします >>950 スレ立て乙です！
まとめもお疲れ様です >>950
スレ立てとテンプレ乙です
テンプレまとめの最後に事柄別のインデックスあるのがすごく見やすい
いくつかのことが同時進行なだけにわかりやすくしてもらえて助かるよ
どうもありがとう
>>941-943>>946
そうだね
ラレさん作品の管轄はムーンスレだしそこで話題にすること自体は気にしてなかったんだけど
予想外に悪意の塊みたいな>>809の所業と
それに伴うムーンスレへの誤爆に自分が余計過敏になってしまってたみたい
スレ立て時期に話をややこしくしてごめん
今後もし>>809のような攻撃目的の感想が突然ムーンスレで書かれたりするような事態になっても
>>942さんの言うムーンスレのビニールさんテンプレに追記補足という形で対応できるかもしれないし
強制ワッチョイでネットwatch板に次スレ立って本当に良かったと思う >>950
乙です！
最後のインデックスがわかりやすくて良いですね
新スレも問題ないようなので、埋めがてら>>857に関するレスをまとめさせてください
今更かもしれませんが、自分なりに確認していていくつか気になる点があったのですが
950が近かったので、新スレができるまで待っていたら遅くなりました >>957
ありがとうございます
>>857と他のレスの関係について、自分なりのまとめなので、間違ってたら訂正お願いします
すみません、レス安価が多すぎると怒られたので切ります きっかけは
>>821さんが、>>809の凡庸モサメさんとよく似た書き癖のレスを探したらID:+gUkD4nvが引っかかった
このID:+gUkD4nvは、『緑の首輪』がパクリではないかと検証に挙げられたときに、火消しに必死になっていた
その火消しに必死な様子を解説しているのが>>821と>>826
このID:+gUkD4nvの意図的な印象操作と同じ方法を>>118がとっていることを見つけたのが>>857さん
>>118が貼っているレスは作者スレのもの
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1525611126/948
これから作者スレの948と同じIDのレスを貼ります
857さんが紹介されているリンクが一時キャッシュになっていていずれ消えると思われるので、保存とまとめを兼ねます >>118が貼った948（ID:ybde5iVo）のレスを最初から
874： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:30:41 ID:ybde5iVo
ごめんマジ素朴な疑問なんだけど
パクラレ問題 ラレされた側を応援している書き込みさん
もちろん該当小説両方とも読んで自分で怪しいと判断して応援してるんだよね
パクは許すまじなんだけど
読んでいなくて言ってるならどうかなあと思ったんでそこんとこ教えてよ 888： 874 ：2018/07/17(火) 08:49:54 ID:ybde5iVo
いろいろも要求出してないよ
普通は読んでから応援するのにしていない気がしただけ
最初にID:qb4KrPQUさんがパクありきで決めちゃってるから
それに乗っかった感じだったのであれぇ？と思ってさ
自分が例えば寒い中二人が鞍に跨る話を書いていて
寒かったから風呂に入れるだろうし
ついでにシチュで鏡にヒロインくぱぁで楽しむし放尿も入れると思う
その鏡くぱぁの為には鞍で股が擦れて痛いわーなんて理由付けが必要だし
結婚は必要ならするだろうし記念にピアッシングはあるあるだし場所も違う
巨根に慄くのはTLじゃあ当たり前だろう
問題は６と７だろうから
言った手前これから読んでくるよ
パクの理由付けとしてラレのここぞって時の言い回しとか表現が模倣されてなきゃ
参考にされたと決定づけられないと思う
その時その肝心な表現がパクに使われている そういう証拠が必要だと思うんだけど
それが見つかればパクは黒だと思うな
後はどうしてその場面が必要だったのかキャラの説得力がいまいちな場合
ラレであるなら一連の流れに必要な理由がそろっているよ
パクの場合はキャラの行動の理由が弱い気がする矛盾したりね
読んでみてその上でどう思ったか書かせてもらうよ
まあ尋ねた手前読ませて貰いますどちらも長いけど 889： 874 ：2018/07/17(火) 08:59:45 ID:ybde5iVo
ごめんID:qb4KrPQUさん通報したんだね
お疲れ様でした。
運営が動かなくても二作は読ませて貰います
もしクロだと感じたら書かせてもらうよ
パクだったら証拠はあると思うから
もう消えます
948： 874だけども読んだ ：2018/07/17(火) 16:11:36 ID:ybde5iVo
類似点と呼べるとするならエロプレイのみ
役柄も舞台も話の展開も別物
A＝ラレだと主張作品 B＝パク疑われている作品
エロ時系列
B ヒーローから手舐め 酒場でヒロイン嫉妬自覚ナシ（酒癖の前振り） キス クンニ 結婚届け ペッティングされ
結婚の証お互いに片耳ピアス 蔭口から逃げる為にヒーローの辺境へ（遠出） 屋敷風呂 内股の怪我確認
ベッドで薬塗って中イキ 手コキ 風呂シーン（酒癖の回収） 初結合の為にスライムで拡張
義理姉より助言 スライムでヒーローへ仕返し手コキ代わり（アナルへの直接の描写なし）
A ヒロイン転生後すぐにヒーローと出会う 婚約の儀式で野外スマタ 結婚
ヒーロー耳ピアスヒロイン衆人環視の中性器ピアス ケットシー攫われて助けるために遠出
遠出中にヒロインからの初夜（お尻に軽症治癒魔法） 騎乗位 ヒロイン誘拐され ヒーローが助けて半分強姦
鏡プレイ（ゴーレム椅子羞恥プレイ） セクス 排泄の為のピンクスライム浣腸
ずっと後でヒーロー低年齢化 ショタセクス ヒーローショタスライムプレイ（繋がりつつの排泄）
Aは結構セクス頻度毎回と言っていい程ある
Bはくっつくまでに時間がかかっている
読んだ感想としてプレイの動機がちがうし至る流れも違うと思った
以降後で類似点についての比較をあげてみます （956以外はID:ybde5iVoのレスに対する突っ込みです）
949： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:21:08 ID:MCqhY6e2
>>948
何故ラレから始めずシタから表記してるのか分からないけど
今までの流れ読んでいたら、その指摘は的外れで苦しいと自分でも思わない？
話の流れが同じなのではなく、エロのシチュエーションや順番が酷似しているという
パクリの仕方が問題視されていると散々書かれていているんだけど
パッチワークしたらパクリってバレてもセーフだろっていうシタ側の思惑通りの指摘方法だよ、それ
956： ８74 ：2018/07/17(火) 16:49:19 ID:ybde5iVo
>>949
エロのシチュエーションや順番が酷似
してないって
被ってはいる所はあるけど酷似は全くしてない
7で言えばスライム使ってヒーロー責められてるのみだから
順番たって６から７の流れなんて全く違うからね ラレでは間にヒロイン攫われてるから
７パクは手コキ程度のスライム描写
７ラレは時間軸がおかしくなってカインが低年齢化してからのスライムアナル排泄
だからね
シチュエーションもスマタしたとか股を洗った―とかそんな程度だったよ
あなたも読めばいいのに
957： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:52:02 ID:MCqhY6e2
>>956
読んでないと誰が書いたのかな？
そして話の流れが完全に一致しないパッチワークだから余計悪質という指摘は無視ですか？
958： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:54:09 ID:TQwh7Y1Q
しかし書いた作者がほぼパクられたって思ったようなレベルなんだろ？ 960： ８74 ：2018/07/17(火) 17:28:42 ID:ybde5iVo
>>957
パッチワークってどの辺がなの？
パッチワークってのは流れは一緒じゃなくても
その場面が似せているなと言われなければパッチとは言わないんじゃないの?
エロ場面似てないよ？
正直自分がだよ
結婚した ピアスした 遠出した 鏡の前で風呂入った
スライム使った ヒーローにスライム使った
でパク認定されたら言いがかりだと言いたくなるよ
ラレのヒーローにスライム使ったところ読んでみてよ
こんなめんどくさいことしてラレさんからエロの順番だけパクらないって
パクがオリジナルとは言わないよ
そりゃ映画か漫画か妄想か写真か体験か会話かどっかからはヒントを得ているんだろうさ
でも悪質パクは無いでしょって感じ
照らし合わせてみたけど無駄なようだからやめるわ
運営は動かないけどパクはパクだからって決め付けるのは良くないと思うから止めてね
よっぽどパクさん嫌われているんだとしか
ID:ybde5iVoのレスはここまで 蛇足ですが、ID:ybde5iVoのレスを読んだ他の人の感想を一部抜粋で
962： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:38:04 ID:EyfYnkzo
ID:ybde5iVoが必死すぎて…
もう消える、自分は中立と何度もいいながらパク擁護しかしてないの傍から見たらバレバレですよ
963： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:39:47 ID:YwpA03DY
ビニール本人なんだろ
964： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:43:02 ID:7jtDFppc
最初っからなんか思惑ありそうな感じだったが、この必死っぷりはひどい
965： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:46:15 ID:pmtCKg7g
自分はラレさんと似たような性癖だから
パクくらいの類似点で割烹で糾弾されたらどうしようと思ってる
他の作品で同じ系統の描写しててもラレさんの数十回あるプレイのうち何回かが被ってたらパク確定じゃんこれ
全体のストーリー無視で相違点かなりあるエロシチュが箇条書きでハマったらアウトって
966： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:48:24 ID:.eEEwMhY
多少の要素被りどころか明らかに影響受けてる作品でも普通はパクリとまでは言われんから気にしなくていいんだぞ
981： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:46:42 ID:c5Rg08BE
スマホとパソコン二台で頑張ってんのかな…
982： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:52:08 ID:wPGBmlsA
>>979
パク疑惑作者は前回も今回も対応を間違った
怖いと思うなら自衛と最善の対応を考える機会にすればいいのでは
ラレが通報したと言っているのだから見ていればいいだけで、
自分は〜だと思う論はラレとパク疑惑作者に迷惑がかかるだけ どれも既視感のあるレスばかりだけど
956とよく似たレスが、ムーンでテンプレ入りさせるかどうかの議論の時にもあったので
566: 名無しさん＠ピンキー 2018/07/24 08:40:42 ID:gJhuapoF
>>565
＞でも、出禁はモメサの望み通りという気もしないでもない
自分もそう思う
＞あれだけ荒れていたのにテンプレ反対の擁護の人が一人もいないのは何故なんだ
理由はこれ
＞書籍化作者毛嫌いしてる人とかが次のターゲットに狙いつけそうという気もする
またテンプレ入りさせろって騒ぐのが絶対に出てくると思うよ
その時被害者になるのはあなたの好きな書き手かもしれない
597 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 14:59:02.85 ID:gJhuapoF [2/2]
ほら、またモサメがやってきた
このID:gJhuapoFが597でモサメと書いてた すみません、出社時間が近いので今日はここまでです
盗作ではないかと疑っている側と、盗作ではないと否定したい側
このスレで、どちらの言い分に分があるように見えるかも、客観的にまとめられたらと思っています あと一回だけ、蛇足ですが的確だなと思ったレスをいくつか
（まだ読んでないというID:ybde5iVoに対して）
875： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:34:27 ID:7jtDFppc
私はそのへんの書き込みはしていないが、自分が実際に読んで
どう思ったかを書かずに他人にいろいろ要求だけするのは
いかがなものかと思うよ
890： 名無しさん ：2018/07/17(火) 09:11:45 ID:jYd.QKOE
朝からビニールさんどんだけ必死なの
ちょこちょこ色んなエロや要素はかぶるだろうよ
それが全部時系列に被ってんだろ
あなたが風呂で放尿やらくぱぁするかどうかなんて知らんがな
もう通報してんだし、読んだとしても君の見解とかいらんから
言ってる事、割烹で鼻息荒く長文書いてるビニールさんと同じ内容だしね
ここで何言っても無駄だよ
こんな少しいじればパクリじゃないなんてのがまかり通ったらやりたい放題じゃん
905： 名無しさん ：2018/07/17(火) 10:47:50 ID:jYd.QKOE
パク作品知らなかったのなら、知りませんでいいんだよ
わざわざ出向いて細かく詳細書いてるとこがいかにも
パクったけどこことここは変えたから違うでしょ？
って言ってるように見えて滑稽
918： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:01:45 ID:UW0yGS5.
>>905
あなたのじゃがいも料理はカレーだけど私のはシチューだから！
次の日の鶏肉料理は、あなたは唐揚げで私は竜田揚げだから！前にチキン南蛮も作ってるし！
そんな感じで「違う」って主張してるなーと思ったわ、あの凸
926： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:53:13 ID:9XMGhMHc
>>923
規約的には今のところ問題ないんじゃない？人格攻撃とかしてるわけじゃないし
ただ全体公開の場でがっつり反論は仮にそれが正論だとしても見ている側は攻撃的に見えてげんなりする
パクりが完全な言いがかりでも名指しや自分にメッセージ来ない限りは静観貫き通した方が賢いよ、今回みたいなのは焦って言い訳しに突撃したようにしか見えない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
