【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ >>957
ありがとうございます
>>857と他のレスの関係について、自分なりのまとめなので、間違ってたら訂正お願いします
すみません、レス安価が多すぎると怒られたので切ります きっかけは
>>821さんが、>>809の凡庸モサメさんとよく似た書き癖のレスを探したらID:+gUkD4nvが引っかかった
このID:+gUkD4nvは、『緑の首輪』がパクリではないかと検証に挙げられたときに、火消しに必死になっていた
その火消しに必死な様子を解説しているのが>>821と>>826
このID:+gUkD4nvの意図的な印象操作と同じ方法を>>118がとっていることを見つけたのが>>857さん
>>118が貼っているレスは作者スレのもの
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1525611126/948
これから作者スレの948と同じIDのレスを貼ります
857さんが紹介されているリンクが一時キャッシュになっていていずれ消えると思われるので、保存とまとめを兼ねます >>118が貼った948（ID:ybde5iVo）のレスを最初から
874： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:30:41 ID:ybde5iVo
ごめんマジ素朴な疑問なんだけど
パクラレ問題 ラレされた側を応援している書き込みさん
もちろん該当小説両方とも読んで自分で怪しいと判断して応援してるんだよね
パクは許すまじなんだけど
読んでいなくて言ってるならどうかなあと思ったんでそこんとこ教えてよ 888： 874 ：2018/07/17(火) 08:49:54 ID:ybde5iVo
いろいろも要求出してないよ
普通は読んでから応援するのにしていない気がしただけ
最初にID:qb4KrPQUさんがパクありきで決めちゃってるから
それに乗っかった感じだったのであれぇ？と思ってさ
自分が例えば寒い中二人が鞍に跨る話を書いていて
寒かったから風呂に入れるだろうし
ついでにシチュで鏡にヒロインくぱぁで楽しむし放尿も入れると思う
その鏡くぱぁの為には鞍で股が擦れて痛いわーなんて理由付けが必要だし
結婚は必要ならするだろうし記念にピアッシングはあるあるだし場所も違う
巨根に慄くのはTLじゃあ当たり前だろう
問題は６と７だろうから
言った手前これから読んでくるよ
パクの理由付けとしてラレのここぞって時の言い回しとか表現が模倣されてなきゃ
参考にされたと決定づけられないと思う
その時その肝心な表現がパクに使われている そういう証拠が必要だと思うんだけど
それが見つかればパクは黒だと思うな
後はどうしてその場面が必要だったのかキャラの説得力がいまいちな場合
ラレであるなら一連の流れに必要な理由がそろっているよ
パクの場合はキャラの行動の理由が弱い気がする矛盾したりね
読んでみてその上でどう思ったか書かせてもらうよ
まあ尋ねた手前読ませて貰いますどちらも長いけど 889： 874 ：2018/07/17(火) 08:59:45 ID:ybde5iVo
ごめんID:qb4KrPQUさん通報したんだね
お疲れ様でした。
運営が動かなくても二作は読ませて貰います
もしクロだと感じたら書かせてもらうよ
パクだったら証拠はあると思うから
もう消えます
948： 874だけども読んだ ：2018/07/17(火) 16:11:36 ID:ybde5iVo
類似点と呼べるとするならエロプレイのみ
役柄も舞台も話の展開も別物
A＝ラレだと主張作品 B＝パク疑われている作品
エロ時系列
B ヒーローから手舐め 酒場でヒロイン嫉妬自覚ナシ（酒癖の前振り） キス クンニ 結婚届け ペッティングされ
結婚の証お互いに片耳ピアス 蔭口から逃げる為にヒーローの辺境へ（遠出） 屋敷風呂 内股の怪我確認
ベッドで薬塗って中イキ 手コキ 風呂シーン（酒癖の回収） 初結合の為にスライムで拡張
義理姉より助言 スライムでヒーローへ仕返し手コキ代わり（アナルへの直接の描写なし）
A ヒロイン転生後すぐにヒーローと出会う 婚約の儀式で野外スマタ 結婚
ヒーロー耳ピアスヒロイン衆人環視の中性器ピアス ケットシー攫われて助けるために遠出
遠出中にヒロインからの初夜（お尻に軽症治癒魔法） 騎乗位 ヒロイン誘拐され ヒーローが助けて半分強姦
鏡プレイ（ゴーレム椅子羞恥プレイ） セクス 排泄の為のピンクスライム浣腸
ずっと後でヒーロー低年齢化 ショタセクス ヒーローショタスライムプレイ（繋がりつつの排泄）
Aは結構セクス頻度毎回と言っていい程ある
Bはくっつくまでに時間がかかっている
読んだ感想としてプレイの動機がちがうし至る流れも違うと思った
以降後で類似点についての比較をあげてみます （956以外はID:ybde5iVoのレスに対する突っ込みです）
949： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:21:08 ID:MCqhY6e2
>>948
何故ラレから始めずシタから表記してるのか分からないけど
今までの流れ読んでいたら、その指摘は的外れで苦しいと自分でも思わない？
話の流れが同じなのではなく、エロのシチュエーションや順番が酷似しているという
パクリの仕方が問題視されていると散々書かれていているんだけど
パッチワークしたらパクリってバレてもセーフだろっていうシタ側の思惑通りの指摘方法だよ、それ
956： ８74 ：2018/07/17(火) 16:49:19 ID:ybde5iVo
>>949
エロのシチュエーションや順番が酷似
してないって
被ってはいる所はあるけど酷似は全くしてない
7で言えばスライム使ってヒーロー責められてるのみだから
順番たって６から７の流れなんて全く違うからね ラレでは間にヒロイン攫われてるから
７パクは手コキ程度のスライム描写
７ラレは時間軸がおかしくなってカインが低年齢化してからのスライムアナル排泄
だからね
シチュエーションもスマタしたとか股を洗った―とかそんな程度だったよ
あなたも読めばいいのに
957： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:52:02 ID:MCqhY6e2
>>956
読んでないと誰が書いたのかな？
そして話の流れが完全に一致しないパッチワークだから余計悪質という指摘は無視ですか？
958： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:54:09 ID:TQwh7Y1Q
しかし書いた作者がほぼパクられたって思ったようなレベルなんだろ？ 960： ８74 ：2018/07/17(火) 17:28:42 ID:ybde5iVo
>>957
パッチワークってどの辺がなの？
パッチワークってのは流れは一緒じゃなくても
その場面が似せているなと言われなければパッチとは言わないんじゃないの?
エロ場面似てないよ？
正直自分がだよ
結婚した ピアスした 遠出した 鏡の前で風呂入った
スライム使った ヒーローにスライム使った
でパク認定されたら言いがかりだと言いたくなるよ
ラレのヒーローにスライム使ったところ読んでみてよ
こんなめんどくさいことしてラレさんからエロの順番だけパクらないって
パクがオリジナルとは言わないよ
そりゃ映画か漫画か妄想か写真か体験か会話かどっかからはヒントを得ているんだろうさ
でも悪質パクは無いでしょって感じ
照らし合わせてみたけど無駄なようだからやめるわ
運営は動かないけどパクはパクだからって決め付けるのは良くないと思うから止めてね
よっぽどパクさん嫌われているんだとしか
ID:ybde5iVoのレスはここまで 蛇足ですが、ID:ybde5iVoのレスを読んだ他の人の感想を一部抜粋で
962： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:38:04 ID:EyfYnkzo
ID:ybde5iVoが必死すぎて…
もう消える、自分は中立と何度もいいながらパク擁護しかしてないの傍から見たらバレバレですよ
963： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:39:47 ID:YwpA03DY
ビニール本人なんだろ
964： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:43:02 ID:7jtDFppc
最初っからなんか思惑ありそうな感じだったが、この必死っぷりはひどい
965： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:46:15 ID:pmtCKg7g
自分はラレさんと似たような性癖だから
パクくらいの類似点で割烹で糾弾されたらどうしようと思ってる
他の作品で同じ系統の描写しててもラレさんの数十回あるプレイのうち何回かが被ってたらパク確定じゃんこれ
全体のストーリー無視で相違点かなりあるエロシチュが箇条書きでハマったらアウトって
966： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:48:24 ID:.eEEwMhY
多少の要素被りどころか明らかに影響受けてる作品でも普通はパクリとまでは言われんから気にしなくていいんだぞ
981： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:46:42 ID:c5Rg08BE
スマホとパソコン二台で頑張ってんのかな…
982： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:52:08 ID:wPGBmlsA
>>979
パク疑惑作者は前回も今回も対応を間違った
怖いと思うなら自衛と最善の対応を考える機会にすればいいのでは
ラレが通報したと言っているのだから見ていればいいだけで、
自分は～だと思う論はラレとパク疑惑作者に迷惑がかかるだけ どれも既視感のあるレスばかりだけど
956とよく似たレスが、ムーンでテンプレ入りさせるかどうかの議論の時にもあったので
566: 名無しさん＠ピンキー 2018/07/24 08:40:42 ID:gJhuapoF
>>565
＞でも、出禁はモメサの望み通りという気もしないでもない
自分もそう思う
＞あれだけ荒れていたのにテンプレ反対の擁護の人が一人もいないのは何故なんだ
理由はこれ
＞書籍化作者毛嫌いしてる人とかが次のターゲットに狙いつけそうという気もする
またテンプレ入りさせろって騒ぐのが絶対に出てくると思うよ
その時被害者になるのはあなたの好きな書き手かもしれない
597 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 14:59:02.85 ID:gJhuapoF [2/2]
ほら、またモサメがやってきた
このID:gJhuapoFが597でモサメと書いてた すみません、出社時間が近いので今日はここまでです
盗作ではないかと疑っている側と、盗作ではないと否定したい側
このスレで、どちらの言い分に分があるように見えるかも、客観的にまとめられたらと思っています あと一回だけ、蛇足ですが的確だなと思ったレスをいくつか
（まだ読んでないというID:ybde5iVoに対して）
875： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:34:27 ID:7jtDFppc
私はそのへんの書き込みはしていないが、自分が実際に読んで
どう思ったかを書かずに他人にいろいろ要求だけするのは
いかがなものかと思うよ
890： 名無しさん ：2018/07/17(火) 09:11:45 ID:jYd.QKOE
朝からビニールさんどんだけ必死なの
ちょこちょこ色んなエロや要素はかぶるだろうよ
それが全部時系列に被ってんだろ
あなたが風呂で放尿やらくぱぁするかどうかなんて知らんがな
もう通報してんだし、読んだとしても君の見解とかいらんから
言ってる事、割烹で鼻息荒く長文書いてるビニールさんと同じ内容だしね
ここで何言っても無駄だよ
こんな少しいじればパクリじゃないなんてのがまかり通ったらやりたい放題じゃん
905： 名無しさん ：2018/07/17(火) 10:47:50 ID:jYd.QKOE
パク作品知らなかったのなら、知りませんでいいんだよ
わざわざ出向いて細かく詳細書いてるとこがいかにも
パクったけどこことここは変えたから違うでしょ？
って言ってるように見えて滑稽
918： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:01:45 ID:UW0yGS5.
>>905
あなたのじゃがいも料理はカレーだけど私のはシチューだから！
次の日の鶏肉料理は、あなたは唐揚げで私は竜田揚げだから！前にチキン南蛮も作ってるし！
そんな感じで「違う」って主張してるなーと思ったわ、あの凸
926： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:53:13 ID:9XMGhMHc
>>923
規約的には今のところ問題ないんじゃない？人格攻撃とかしてるわけじゃないし
ただ全体公開の場でがっつり反論は仮にそれが正論だとしても見ている側は攻撃的に見えてげんなりする
パクりが完全な言いがかりでも名指しや自分にメッセージ来ない限りは静観貫き通した方が賢いよ、今回みたいなのは焦って言い訳しに突撃したようにしか見えない >>961
＞自分が例えば寒い中二人が鞍に跨る話を書いていて
＞寒かったから風呂に入れるだろうし
鞍に跨る……
ここでは、普通、馬などの動物に跨る、馬に乗る、馬の鞍に跨ると書かない？
鞍だけじゃ、参画木馬のような鞍だけの模型に跨ってるような気が >>970
途中で切れてしまった
参画木馬→三角木馬の間違い
確認したんだけど、ラレさんが乗っていたのは馬の姿をした魔物のケルピー（１８）
ビニールさんが乗っていたのはドラゴンなんだね（４７、４８）
だから動物の名前は出せなくて、鞍に跨ると書くしかなかったのかな
ビニールさんのは読んでいてラレさんのは未読なのかと思ったら
この書き込みをしたときは、まだ両方とも読んでないようだけど
この違いを知っているような書き方をしてるのはどうしてかなと思って >>971
割烹を読んだのでは?
ラレ割烹
③ヒーローとヒロインが長時間の旅で鞍に二人で跨っていて、ヒロインが擦られた部位が痛むのをヒーローが手当てしてR18の流れへ
それに対するビニールのコメント
実際に私が乗馬をした際の経験を、元ネタにしています。
ツイッターを遡っていただくと、蒼城さまが該当表現を行う前に、私が鞍ずれの話をしているのがご確認いただけるかと。
ご自分で確認されたい場合は、連絡先をご用意していただければスクリーンショットなどを提出します。
慣れない姿勢でずっと固まっていると、内腿が擦れるのもそうですが、疲労がなかなかあります。
長時間の上空フライトで冷えてもいたことから、二人を風呂へ入れました。
風呂ではお湯が傷に沁み、軟膏を塗る流れへと持って行きました。
そこで、男からの口淫へ。
蒼城さまの描写では、治癒魔法で回復させたのち、野外騎乗位です。
重複している要素
・騎乗
・慣れない鞍での軽傷
重複していない要素
・騎乗した生き物（ケルピー、ドラゴン）
・一緒にお風呂
・ヒーローがヒロインの怪我に気づくシーン
・治療方法
・プレイに至る場所
・プレイ内容 検証見るたびに思うんだけど、ビニールさん擁護側の主張は一貫して部分否定なんだよね
いつもこのネタのところはここが違うからパクリじゃないって主張してる
普通のネタ被りならそれでいいのかもしれないけど
今回の件で問題視されてるのは複数あるラレさんのネタと時系列まで被っているのが問題なんだよね
ラレさんの作品はネタが多いから複数のネタが被ること自体は充分にあり得る
けど普通は時系列までは被らないんだよね
ここの検証で良く出てくる鞍ずれプレイとスライムの例で言うなら
ラレさんが鞍ずれから騎乗位したとしたらビニールさんのほうは鞍ずれからのお風呂でピンクスライムプレイまで一気にやることだってできるはず
それなのに何故か全てのネタがラレさんの後追いで出てきてるのがおかしいって疑われてるわけで そう、そこを何度も何度も言ってるんだよ
プレイ内容なんてどんな作品でも過去作品と被らない方がありえない
どっかに書いてあったけど、ストーリーなんて元を辿れば最終的に皆、手塚治虫のパクリになるよ
でもそこじゃないから
多少プレイが被ってんのはいいとして、こんな続けざまにストーリーが被るなんて無理があるって
ビニールの反論は、ここを改編したから丸パクリではないでしょうって主張にしか聞こえない
こんなんでパクリって言われたら創作できないと言うなら、ラレの作品がテンプレだって事でしょう
だったら、他にももってこいよって言ってるのに出てこない
何が私の乗馬経験からだよ
体よく見付かったからスクショだなんだ言って潔癖証明したいみたいだけど
そんなのどうでもいいから
本当にパクってないなら、こんな流れが被ってて客観的に可笑しいと思えないって頭ヤバイよ >>972
どうもありがとうございます
ラレさんの活動報告が初出なんですね
貼られている他の方の意見のどれにも同意できるし
＞＞９７３の意見にも同意です
同じシーンと、その中の細かい点を部分的に変えてある、この組み合わせが
数点ならまだしも、複雑な組み合わせが々シーンがたくさんあって
更にその類似のシーンの細かい点を変えたという組み合わせもこんなにたくさん
列挙されると、おかしいと思ってしまうね
ビニールさんのはドラゴンに乗って鞍ずれができたらしいけど
鞍ずれが起きるのは、馬のように一歩踏み出す度に鞍の位置が上下することで
乗っている人間もそれに合わせて上下することで股の部分が擦れることが原因だけど
ドラゴンは飛んでいるから、馬のように一歩一歩踏み出す度に細かく上下運動が
起きているわけじゃないよね？
鳥が飛んでる映像を見ればわかるはずだけど
それにドラゴンは体格が大きくて、飛ぶ為の羽の部分も大きいことを考えると
馬のように両足で挟んで固定するという騎乗態勢にするのは難しい気がして
だからドラゴンで鞍ずれが起きたというのは微妙な気がする…… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
