山文京伝についてPart62 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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唯子の母乳入りのコーヒーを飲む聖満
唯子にフェラさせながら携帯ゲームする聖満
これを描いてほしい >>641
ちょいちょい夫の前で泣くくせに
卍が現れると発情して寝る女
ある意味、雪子以上の糞ビッチだわ 「旦那が今戻ってきても、それは、それで一興だがね。」
この卍のセリフにあるように、息子がいまさら気がついても何も出来ないという自信があるんだろな。警察に電話しようとした唯子を脅したようにさ。
息子がわめこうが、
「聖満との関係を表沙汰したら、捕まるのは唯子で、旦那も会社員は首、お前も学校に通えなくなり、一家離散だよ。」
「なにより、唯子はもう俺の女だ。」
これでは息子は何もできないだろ。 >>639
しかもノーブラですね
夫の前なのに乳首まで勃起してる >>643
大事なモノは弱点になる
暁人には家族を壊せないと卍は分かってる 倶楽部倶楽部と続ける訳にはいかないから、18、19話は無理やり間を開けたように
しか思えなかったけどな
モジモジくん描くよりは涙を流す女房を寝室で抱きしめてるんだから、そのまま流れで
旦那と最後のセックスさせればよかったんじゃね? で、その様子を卍が盗聴してるとかさ 次回、暁人は帰宅するだろ
でもただ浮気現場を目撃するのはツマラン
まず状況証拠から少しずつ真実を教えていってほしい 夫が取り戻してENDは緋色でやってるし家族側のBADENDだろうな 次回は、息子が押し掛けてくるけど、唯子さんがしらばっくれるパターンを期待している。
息子が問い詰めると、唯子さん激昂して息子を追い出そうとするとか。
聖満のこと悪く言わないで、ぐらいはあってもいいかも。 下着、タバコ、ビール缶など小道具がほしい
>>651
乳ピアスの母親が息子と話す場面は興奮する もう抵抗する唯子さんが見れないと思ったら急に熱が冷めた。
あとは終わりを見届けるだけ。 しあわせな家庭を築いてこれたことが、この上ないしあわせだったはずなのに・・・
今はただ、この男性のことが・・・。
夫を欺いてまで、自分の快楽を優先する、浅ましい女です。
最低の雌豚です。
これらのセリフから、家族との生活より、快楽を優先し、卍が旦那より上になったってことは
確かだな。
自ら口に出して、迷いを断ち切り、涙を流しながらの雌豚宣言。
その涙や表情は、雌豚になれた悦びではなく、調教され、雌豚になることを選ばざる負えない
この快楽なしではいられないという、浅ましい女の悲しみの涙なのだろう。
ただ、乳首ピアスは雌豚の誓いであっても、家族との訣別までも覚悟したピアスということまでは
描かれなかったよな。
乳首ピアスを受け入れたら、もう後には戻れないことを覚悟したのか
バレないようにすればいいと、卍にうまくいいくるめられたのか
ピアスを受け入れることにした心情を次回に、是非、回想で描いてほしい。 20話で自分的に描かれなくて個人的に残念な事、3点
@ ピアス装着の承諾の言葉やそれに至る経緯
人妻が乳ピアスや例えば入れ墨、そんな事を軽はずみにする訳がない、明らかに不自然
散々これまで耳のピアス、ニップレスなどから始まり本物だの偽物だのと時間を掛けて
乳ピアスネタを引っ張ってきたのに、どういった経緯で卍は唯子さんに乳ピアスを着ける事を認めさせたのか
乳ピアスを付ける事を受け入れる、唯子さんのセリフも何もない。
是非とも単行本収録時に加筆をお願いしたい、されると信じてる。
A @と少し被りますが、ピアス自体の説明
暁年はおそらくそれ程日にちを置かず帰ってくるのでしょうが、その時に唯子さんがピアスを外さなかった場合
外すのがそもそも不可能なのか? 外せるのに唯子さんがあえて外さないのか? 日数の問題か?
ピアス自体の説明が無いと、これが読者に伝わらない。
取り外し可能か不可能の違いで、唯子さんの乳ピアスの了解時のハードルも変わるし
ピアス自体の説明が無いと、唯子さんの乳ピアスの了解時の心情を読者が想像しにくい。
次回以降でもいいので補足を期待したいです。 B 唯子さんの奴隷宣言
折角、倶楽部のステージが疑似結婚式の形式で描かれてるのに、肝心の新郎新婦の客に向けた言葉は何も無いuuu
山文先生が、唯子がステージ上で奴隷宣言を今の段階でするのは不自然と判断したのか?
いやいや、前回の舞台でもそこそこステージ上で喋ってたし、
おそらく2巻の巻末であろう20話でドーンと一発かましてほしかったです。2度とチャンスは無い疑似結婚式回だったのにuu
これは単行本収録時に加筆修正も期待薄かな...。
上記以外にも1pの唯子さんの表情やセリフから察するに、卍がすぐそこで自分たちを見ている事も知っていて
この日この後、自分がどうなるのかも全部知ってる感じがします。 チョットだけ語られ不足。
自宅での調教から倶楽部への移動時の様子や
20話最後のページの画像と暁人の画像を見たセリフのから受け取れるイメージでは、
まるで自撮り画像を自身のSNSにUPするために撮られた風な画像
あるいは清満が暁人に対し個人的なメッセージを示してる感じ。
メモリを暁人に返却するのに卍に何か計算があるのか等々
知りたいことは山積みです。
長文ごめんなさい! どうしてもモヤモヤを吐き出したかったんです。ごめんなさい ええねんで
単行本出版時の加筆もあるやろけど、今回のコトの詳細はストーリーの進行と絡んで必ず回想されるやろと思うとる >658
もやもやして長文になっちゃうよな。1日中頭からはなれないしね。
乳首ピアスは
自らを雌豚と認めたのだから、その証は受け入れなければいけないもの
感情も高ぶり、多少、自暴自棄気味にというか、受け入れた後どうなるかとかまで
なんて考える余裕もなく、いわれるがままにって想像している。
家族との訣別なんて覚悟、まだこの段階ではできるわけないだろうしね。 最後のページ
緊縛調教が終わってシャワーを浴びるトコロかな
紐だけで移動する唯子さんは初だな >>659 >>660
ご寛容なお言葉、有難うございます
>>661
あの写真、個人的にはベストオブショット!
山文先生の作品全ての中でも自分的に最高の1コマです。
あのだらしなく首から垂れ下がっている縄と大量の汗
完璧な様式美で縛られてるより,
事後のけだるさや熱が伝わってくる様です。
暁人が想像すら不可能なドドどえろな行為が、自分が最近まで住んでいた自分の家で...。
しかも敬愛の対象の母の不逞の動かぬ証拠、性に詳しくなさそうな暁人でさえ
あの縄がどういったプレイに使われるぐらい知ってでしょう。
母がそれを首に垂れ下がってる状態をまるで気にも留めず、事後の後シャワーにでも行こうとしてるのか、
唯子さんは後ろ姿とはいえ、変態的なS〇Xが自分の母の今の日常にまるで当たり前の様にに溶け込んでいる様が
1枚の画像で表現されている。
しかも自分より遥かに年下で、いけ好かないガキの清満が、この異常な写真を撮り
異常なその場に居ることがまるで公園や自室にでもいる様に当たり前の事である事が
1枚の画像で表現されている。
この1コマでご飯が3杯は美味しく頂けます。 >662
家の変な匂い、寝てる間の違和感。すべてがつながったわけだな。
確かに写真いいね。卍が聖満の顔で隠れているのもおもしろい。
何か意味があるカットなんだろうが、想像つかんな。
あの写真だけ復元されるのは不自然だし、1枚だけそのメモリーで撮ったのだろうか。
ところで同人で熟天の特別編とかで、Y子(唯子)写真集 作 聖満とかでないかな。
事後の様子とか盛りだくさんで。 んーよくよく考えると、調教の様子は別のメモリーで撮っていて
たまたま、聖満が自分を映した写真に唯子さんが写っていたってかんじかもしれんな
そのほかにも調教以外の写真はあったが、この1枚だけが
事後の唯子さんが写っていたとそれば、なんか辻褄あいそう。 今回で身体も心も堕ちてしまった
事態に気づいた息子だったが、既に手遅れで・・・
もしかしたら次かその次で最終回とか? 久々に緋色を読んでみたら、緋色と月下香って対になる作品なのかもって思った。
悦子は娼婦に堕ちても夫を愛して信じて助けを求めていた。唯子は夫より卍を選んだ事に罪悪感はあっても後悔は無い。
悦子の夫も悦子を愛して信じつ続けた。
暁年は唯子を愛し信じているが、唯子の方にはもう受け入れる事は無い。
悦子は堕ちる所まで堕ちず暖かい家庭に戻れたが唯子は堕ちる所まで堕ちた時に一時の高ぶりを信じてしまって後悔しないのか見てみたい。
でも、堕ちる所まで落ちた唯子へ救いの手を差しのべるか・・・ あの唯子の後ろ姿は妙に生々しくてエロい
さらに生意気で嫌いなガキのアップ付き
あんな画像見たら猛ダッシュで帰宅するわ 桜の下で微笑む母親の画像
↓
汗まみれの紐付き全裸で室内を歩く母親の画像
このギャップが凄い ピアス開けして卍の女宣言したら、家族ばれするまでの間、たっぷりと五話くらいかけて調教のかぎりを尽くしてもらいたかった。家族ばれまでの間にますます卍にのめり込むところを描いて欲しがった。ちと残念。 月下香の一巻はじっくりだったけど、比べると二巻は全体的に駆け足すぎる
じっくりが売りの月下香が不動の名作になるには大幅な加筆が必要
個人的に旅館編は2話
聖満が単独で秋月家に乗り込んで来たところはまるまる1話必要
体が堕ちる10話に比べて、心が堕ちる20話がはしょりすぎだから、じっくり3話分のボリュームで加筆してほしい。 体が堕ちる10話と心が堕ちる20話か…
うまいこと言うね。 暁人は、憎き聖満によって自分の母親が調教されるステージを
見せられるハメになるんだろうな… 今回は寝とられ好きにはたまらない回だった
乳首ピアスは卍の妻になることを認めたってこと
もう夫とのセックスはしないと決めたんだろう
後は、しっかりと妊娠させて、卍の子供を生んで欲しいな
毎回生で中出ししてるっぽいから、時間の問題だろうけど 夫よりあなたを優先した・・・、自分の快楽を優先する・・・
あえて、優先というセリフを入れたのがミソじゃないかな。
完堕ちのようにみせて、実はまだ、心はそうではないということを
示唆しているようにも思える。
倶楽部で愛し合う二人という司会のセリフに反応してるしね。
唯子さんこの状況を愛だとこころから認識するためには
調教での快楽行為だけでは、不足で何かのイベントが必要なんだろう。 >>678
確かに
「あなたを愛した」ではなく「優先した」には理由があるのかな あれだけだと特に旦那より卍を優先してようにはみえないから「優先」の言葉が弱いんだよなあ
旦那が唯子にキスした後、駅まで送ってほしいとかのお願いして唯子が断るやりとりがあれば良かった
今回はあと2ページ分ほしかったな だいたい卍は夫が戻ってる間でも自宅に乗り込んでくるとか、強引な手段しか取らないからな
唯子のほうから自発的に求めなくてもいいっていうか、ある意味それで逃げ道が用意されてる
んじゃないかと思う >>671
同意。なんか展開が駆け足だよな
加筆してほしい 卍の目的が旦那よりも調教師を優先する金を生み出す雌豚
だとすれば、大成功って感じだよね。
旦那や家族を愛を完全になくして捨てるほど、
卍に依存しすぎないように、うまく飼いなし、
月下香の花言葉のように二面性を有した雌豚になること。
だとすると、このタイミングでの息子バレがどのような展開をさせたいのか
想像が難しい。
ここまでは、妻ネトラレでここから山さんのよく描く、母寝取られのターンなのかもしれんが。
最愛の息子よりも卍との快楽を優先する心情の変化を詳細に描いてくれるといいな。
同人で息子いらないとかよくなってるが、旦那と息子は別格だろうし、体への快楽と
子供への愛は別な次元だと思うし、そうあってほしい
だから、なのに・・・どうしてというところを見せてほしい。 今回で唯子は正式に卍の妻になった。今は夫が二人いる状態。
次は聖満に「母」を寝とられる展開になっていくのかな?
最終的に家族を奪うことがテーマっぽいし
妊娠→失踪→数年後に子供と歩いてるのを街で見かけるパターンか >>596
あと10話もやるのかなこれ?
5話くらいで完結で、単行本のページ足りないぶんは短編もので穴埋めとかしそう。 あと5話で終わっても大幅加筆があれば全然OK
しかし完結した後に唯子ロスになりそう 次号、緊迫の展開へ
といっても暁人には授業があるから即帰宅はできない
おそらく、電話で唯子に事情を訊くくらいかな
暁人「母さん、何か困ったことある?何でも相談してよ」 たしかに三巻丸々やるとは限らないな
単行本として足りない場合は短編集を入れれば良いわけだし 家に帰ってきた息子
ガキを問い詰める
その頃 ステージで顔を晒す 唯子
かな 20話の時点で
唯子はまだステージでマスクをしてる
暁人は母親が脅されてる被害者だと認識してる
暁人の電話
唯子のステージ顔出しOK
唯子のステージが人気
暁人の帰宅
倶楽部の移動
唯子の行方不明
同人誌の共演は描かなくても残り10話くらい必要かな 他のエロ漫画だと、息子バレした後は
母の痴態をみているうちに、母に欲情していくパターンが多いよな。
母を取られたくないという気持ちが自分が母を抱きたいに変化し近親相姦。
月下香はそんな展開はないとは思うけど。
息子視点で母が男に溺れていく様を何もできずに見ていくパターンなら
千鶴と一緒だな。 母親NTR→母子近親、は主流だね
これなら両方の読者に売れるからね 次号、緊迫の展開へ
母親のエロ画像に勃起して射精する暁人
そして興奮は嫉妬に変わり唯子に連絡をとる
これなら予想外の緊迫の展開だな
まぁ無理だけど 同人の展開につながるのなら、今、父親にバレたらおしまい。
息子は母に連絡しながらも、直接の言及は避け、問いただす。
何もないと言い張る母を信じられなくなり、自ら探りをいれようとする展開じゃないか。
そして母は被害者ではなくてすでに加害者であることを知り、卍に脅され黙認。
サプライズで帰宅して、押入れにかくれるパターンとかかもよ。 >>693
12話「堕在」の最後のページで、旦那に一時帰省の話が出た時も「次回緊迫の展開へ・・・・・・」って書いてあったけどなw
その次は温泉回だった...。 あれ誰が書いてるんだろうな
編集が適当に書いてるんじゃないか >>696
最後の煽りは編集が書いてるんだよ
少年マガジンの編集が調子に乗って漫画の煽りで「担当Tです!初彼女獲得までカウントダウンです!」「担当Tです!女子大生のMさん見てるー?約束通り書いたよ」とか書いて炎上してたな 講談社の編集もヤバげだからな、、、
最初の時に止めとけよ上司 >>690
沙夜子の登場もあるみたいだし、優良会員限定ショーの軽めの参加企画は描いて欲しいな。 >679
愛してるというようになるにはまだ時間がかかるのだとうね。
今はまだ、快楽中毒の体を満足させてくれるもう一人の旦那ってとこじゃないかな。
愛する夫との精神的なつながりよりも、快楽優先という最低な妻に作り替えられたわけで。
そんな新たな旦那に快楽を与えてもらう証の乳首ピアス。
そんな異常な麻薬中毒のような理性のぶっとんだ状況で、
ピアスしたらもう旦那とできないとか、まして、そもそも感じないんだから、想像すらしてないし
さらに決別なんて覚悟どころか考えてもいない状態で卍のマラを受け入れるのと同じ
ように当たり前に命令に従っただけなんじゃないかなあ。 そんなように想像すると、ショーが終わった後のシーンが10話であったように
21話ではショーが終わった後のシーンから始まって
乳首ピアスを開けたことへの、動揺や後悔、覚悟なんて描写があるといいな。 俺は暁人を信じてる!
アイツは並のマザコンボーイじゃないぜ? 18Pの最後の画像
聖満の首のトコロに何か写ってるよね?
唯子の尻のあたりのちょっと右
これ、卍の姿かな? >707
紗夜子3のあとがきに後半の展開が複数あると書いてあった。
その中でうまくそっちの方向に転がれば、紗夜子にもう一仕事させたいともある。
そっちの方向とは山さん結構、母子相姦やりそうだから、暁人バレが早いので
もしかしてなんて思っちゃうよ。
紗夜子に筆おろしさせて、それを見て嫉妬した唯子さんが母性からとかさ。
ないかなあー。 和虎X唯子、卍X紗夜子でスワッピングとかじゃなかですかね 口止め要員として暁人とやる、と言うのが山文っぽいかな 紗夜子に暁人誘惑させて写真撮って「へっ、お前だってやることやってんだろ」かな >>706 679氏では無いのですが横から失礼します。
決別なんて覚悟どころか考えてもいない状態
自分もそう思います、20話時点で唯子さんは家族を裏切る意志はサラサラ無いし。
卍もこれまでは家族にばらす事を脅し目的で使っても、
半面、唯子さんとの関係を暁年や暁人に秘密にしてきました。
唯子さんも卍との肉体関係つづけたい!
しかし、卍との関係は絶対に家族に秘密しなければいけないと考えてるでしょう。
倶楽部での事も「秘密は絶対に守られる」、とも卍から説明されてました。
20話迄は......。
卍に自分の思いを告白し、自分の乳首にピアス迄してしまった、その直後…
暁人に自分の秘密を知られてしまった。
この衝撃は唯子さんにとって、メガトン級でしょうね。
決別なんて覚悟どころか考えてもいない状態....だけに。
「乳首ピアスを開けたことへの、動揺や後悔、覚悟なんて描写」
自分もそういった描写があるといいと思いますが、
次回はすぐにでも暁人自身が飛んで来るか、少なくとも暁人からの連絡がきそう。
唯子さんにゆっくり自身のこれからの事を考える時間的余裕は無いかもしれませんね。 >>714
なるほど。
確かにメガトン級の衝撃ですね。
完堕ちと決別は別物で延長線上の選択肢の一つと思いますし、唯子さんどう立ち振舞うのか。
ショーが終わり、携帯を見ると、暁人からの着信や留守電が多数。
メールに添付されたファイルを開くと、てかなら全く余裕なしで現実に戻されますな。 暁人「あのガキ!ちくしょう!母さんのマ○コは俺のだ!」
マザコンという伏線に期待したい 映像を見て、当然、息子は唯子さんに確認するため家に帰ってくるでしょう。
その時、三人揃っているかどうかでシチュエーションは変わってきますが、唯子さん一人だったと仮定して展開して行くと。
最初は、映像を見てドキッとするが、すぐにしらをきる様な台詞を吐くと思う。
当然息子はしつこく聞いてくるので、前に卍にも言われているように、息子を煩わしく思っていた唯子さんは、冷たい表情で突き放す様な台詞で戻る様に言う。
後は卍が戻ってきた後、映像のことを卍に報告。それを聞いた卍がどういう行動にでるか期待。
はたまた、息子が戻ってきた時に、三人揃っている可能性もあり、その場合は卍が何時もの調子で、聖満のいたずらだ、すまねえ。とか言ってごまかす。何であんたらまだ居るんだって話にはなるが、唯子さんも口裏をあわせて、ごまかす可能性もあり。
以降、息子に対しての対応は冷たいものになって行くのでは?その代わり聖満に対しては、母親の様な愛情と、性奴隷としての愛情にのめり込んで行くのでは? 帰宅したらすぐ修羅場になる
この2のパターンかな
母親に事情を聞くための電話
暁人が帰宅したら留守だった 復元できた写真が1枚だけとは限らないから
卍が写っていたりすれば、展開も変わってくる
だろうね 今後の展でまず キーとなるのが
旦那と暁人がどう動くか どう知るか(暁人はもう知ったも同然) 二人が同時間帯なのかタイムラグあっての展開なのか
その辺がまあストーリー上のあやっちゃあやだよね
俺が思うに旦那じゃないな 旦那は気付かないって展開だろ 聖卍いても唯子がエロくなってもドキだけだったんだから
暁人が動くとしたら
まず親父に電話するって事になるんじゃないかな?
親父は気付いてるかどうか? 多分こう聞くんじゃないかな?
どう変わりない? 母さんはどう?
で旦那は至って平和だよみたいな返答
(これなんか唯子にそんな事を蘊蓄交えて言ってたよね ぼかー平穏なのが幸せだで、今幸せ もうすぐ戻って来るからね
寂しい思いにさせてゴメン)
で暁人どうした? またそんな事聞いてみたいな
これを聞いて俺が真相正さないと でも親父には言えない まずは真相を母親から・・
でやっぱ写真の聖卍に・・
って動くんじゃないかな 嫌いなガキのアップ
汗まみれの紐付き全裸で室内をウロつく母親
この画像を暁人がどう解釈するのか楽しみ >721
唯子の裸の写真くらいなら、盗撮とかごまかせたのだろうが、あの写真は強烈。
写真を見た真相は伏せたまま、母を問い詰めて、はぐらかされて疑念が確信に変わり、
脅されていると思い、自ら助けようと動き出す。
ただし、これだと父にすぐ話をするだろうし、展開が難しいよね。
直球で話して、母は脅されてレイプされたことを認めるが、もう大丈夫だし、父にはいわないでほしいという
願いを尊重してしばらく静観だと話が進まないしな。唯子さんが認めるわけないだろうしね。 卍と接触して話をつけようとするんじゃ?
そこで紗夜子トラップ仕掛けられて返り討ち とりあえず暁人は親父にサプライズ帰宅はやめてくれと連絡したほうがいいな >>725
これだなw
復元した画像が暁人の想像を超えてるもん
>>724
暁人は卍の連絡先は知らないはず >>726
理由を隠して唯子に卍の連絡先を聞く
↓
唯子卍に相談
↓
へっ、おもしれえじゃねえか、教えてやれよ(ニヤリッ) しかしこれで20話部分大幅加筆なんてことになったら単行本バカ売れだな >>728
理由が無いなら唯子は卍の連絡先を余計教えないよ
唯子は暁人が怪しんでるのを知ってる >>730
メモリーのこと聞きたいから、直接話したい?
とか、詳細伏せて、悲壮感いっぱいに話したら、ヤバイと思って逆に卍に連絡させてまかせるんじゃないかな。唯子さんだと、ボロでそうだからさ。 息子帰宅するも、ちょうど卍と唯子が愛し合ってるを覗き見て
唯子が家族を罵倒するところに遭遇し、ショックを受けて逃げかえるんではないか?
もしくは、事後で気を失ってる唯子に遭遇して、たまらず息子が唯子を襲ってしまうか >>732
罵倒はまだ先だろね。
被害者で脅されてると思ってる息子が
快楽に陶酔してあえぐ母を見て絶句。
そして聖満とやってる姿見て絶望。
ここで聖満との絡み描かないわけないだろうささ。 小説の人の予想通りになるんでないかい?
こんな月下香はどうでしょう?バレ(暁人の場合) 最終回の最後のコマで唯子の「いつから堕ちてると錯覚していた」のセリフよろしく >>721 これが合ってるかはどうかともかく
この暁人が親父に電話するタイミングは旦那が一旦本社だか赴任先に応援に戻るって時じゃないかな?
次回はちょっと時間が経って始まると思うのね
暁人の回想シーン 写真見て
なんだこれ母さん? やっぱりあの親子に みたいなで疑惑と確信とそれをどう頭の中で処理対処で悩みシーン回想
で現在、意を決してで親父に電話
でどーした暁人?で >>721 の親子の会話
お父さんまたもう一回出向先に戻らないといけない会社の命令でたから
暁人が母さんを頼むぞ みたいな流れの会話
(電話切った後親父 唯子に戻る前にベッド誘ったけどごめんなさいって断られる一人回想)
で電話切った後、暁人 母さんが一人危ない? みたいなので帰宅の流れじゃないかな?
唯子に暁人が電話して戻るか 電話しないで戻るかが予想付かんけど
ここが暁人が卍親子に対してどう出るか今後の話の分かれ道の一つじゃないでしょうかね? >>736 連投スマンけど
暁人が行動するのにちょっと間がある 時間経ってのストーリ展開だと思う
その方が自然だと思うしね
暁人 写真見て こうしちゃいられない! もしもしって電話するのも変だし
暁人 写真見て こうしちゃいられない! 俺一端家帰るわって 電車乗り込むのもやっぱ変だろ
あの写真見たら 母の疑惑がほぼ確信に至ったら至ったで どうして?なぜ?どーすれば?どうにかしなくちゃ
って感じで思い悩む間がありそこが回想シーンで1コマ位描かれたうえで
展開が進んでる 進んで行くと思う 別に長文書いてもええけど、自分のコメントに
返信してるのは、どうにも首を傾げますな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています