TL作家の雑談・愚痴スレ 11 [無断転載禁止]©bbspink.com
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女性向け(少女向け)の男女エロを書く漫画家の雑談・愚痴スレです。
漫画家ではない方は、見て見ぬ振りをしておいてください。
マターリ推奨。
このスレッドはsage進行でヨロ。
作家スレですので、個人名は出さない方向で
煽り・荒らしには放置プレイ、かまうあなたも荒しです。
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。
■前スレ■
TL作家の雑談・愚痴ス10
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1525757249/ (和やかな雰囲気なのにごめん。吐き出したいだけなのでスルーして欲しい。
他ジャンル同業の友達がウザい。元から言動全部がマウンティング凄いのに本人まるでその自覚無く、
むしろ自分は謙虚だと思っていて、イベントで会ったり作業イプすると高確率で嫌な気持ちになる。
一応先輩だしなんやかんや切れずにいたがいい加減FOする) マウンティングなのかなんなのかわからんが
突然印税やDL数話し始めるやついる
あなたはここのレーベルだから恐らくこれくらいの支払いがあるんじゃない?的な
ひたすら面倒 自分の漫画はまだまだ未熟だと言いながら、批判レビューついたら私の漫画の良さをわかってないと怒り出す人とか
自分は人気ないと言いながら、売れても単行本出してくれないと愚痴る人とか
マウントする人ってそんな感じで、一言自分sageとけば大口叩いても謙虚だと思ってる人多いよ
人を褒めて自分sageで謙虚な事言う人ほど、後でマウントはしっかりしててエグいなと 脈絡なく自分で自分をsageるのは他人から傷つけられないように予防線張ってるだけだからね
普通の人間は自虐に対して「そうですね」って返してこないの分かってるし
もし言っちゃったら劣化のごとく怒りだす マウントって言い方とか受け取り方次第だと思うんだけど
どんなのがマウント発言・行為になるの?? 少なくともダウンロード数とか印税の話作家仲間にしないよね 愚痴っておいてなんだけど…
一人暮らし故にあまり人と話さないからつい「この前担当さんとこんな話した」って
作家の友達に話しちゃったりするんだが、
それも聞いた相手によっては「担当と仲良しアピール乙」って感じなんだろうな…(笑) >>70
マウント取りたがるって愚痴った年上の人も
そういう小さいところでイラっとしてんじゃないの?と思ったり…… すごいマイナス的に取る人多いんだね
ダウンロード数、印税の話なんて作家仲間にしかできないし
他作家の話自分は色々聞きたいけどな
話してほしいから自分が先に言うみたいな感じじゃないの?
って作家友達いないからそんな話したことないしわかんないけどそう思ってしまった自分はズレてるんだろうかw >>72
収入の話にも直結するし失礼すぎるよ
ダウンロード数全員が把握してるわけじゃないと思うけど万一相手のほうが少なかったら確実に嫌われるから気をつけたほうがいいよ >>72
個人的にはそういう話はされたら嫌だわ
収入とか待遇とか印税とか、いきなり聞かれても困る
ってか困ったことがある
作家友達じゃなくても友達に収入聞く? >>72
入金の何パーだよね?って言われて、もしそれより低かったら…とか考え付かないのかな
マイナスっていうよりトラブルになるだろ
他の作家と待遇違うのバレるし
ズレてる言うより鈍感 友達の方からがんがん話されて、本人もうランキング一桁とるの当たり前で
そのうち月間になるんだろうなー。それでももう当たり前すぎて
嬉しくないわー
とかいわれ よかったねーおめでとう。と言ったら
お前も20〜40位ぐらいとってたじゃんと言われ
これがマウントと言わず何というのかわからんけど
それでも頑張って漫画繋いでるよ…。
皆も言葉にまけず頑張ってな…涙 ごめんちょっとズレてたかも
そもそも自分の中で仲良くなる前提の相手は自分より遥かに爆売れっ子さんで励みにしたいからちょっと聞きたいって感覚だった…なんかごめんなさい
>>74
作家以外の友達には詳しい話ししても共感得られないから仕事の話自体しないね >>71
そうかもね。お互いイラつき合ってるならなおのこと不毛なので
やはり距離を置こうと思います… 作家同士だと結局仕事関係の話がほぼ全部地雷になってしまうのかも…、とみんなの話見てて思った。
仕事とは別の何か共通の趣味とかないとつらいのかもね… 仕事で繋がってるのに私生活でマウント取ろうとしてくる奴が1番うざい
はいはいリア充生活よかったでちゅね〜おめでとう〜とでも返せば満足か?あぁん? >>76
それ友達なの?
自分だったら、そんなん言われたら距離置くわ >>81
友達、、。それ以外はいいやつなんだけど
もともと絵上手いし、実力は違うから
時々辛辣な事ちくっといってくるんだよね
もう距離置くとかいう関係性でもない
から流してはいるんだけど
時々むかってくるときある >>82
確か前スレでも同じ話してたよね?
距離置くような関係じゃないと言いつつ
ここで何度も愚痴ってるなら精神衛生上切ったほうがいいと思うけど? >>83
話してムカつくことはあっても
たぶん切った方がめんどくさい相手だと思うww 84さんの言う通りそんなかんじ。
2回ぐらい話しちゃって申し訳ないけど
、ここでうっぷんを愚痴はかせてもらうぐらい許してほしい 自分だったらマウント取って来る時点でお付き合いは無くすってだけだから…
付き合い方はそれぞれだと思うわ。
相手はここに書き込まれるとかも考え付かないような人間っぽいし
そのうえ付き合い断ったらめんどくさいとか、頑張ってとしか言えない 何気なく話して軽くつっこんだつもりだったんだけど
気分悪くさせたみたいでごめんな??
もう愚痴はいわないようにするよ 長年この仕事してるけど作家友達ひとりもいない
作家友達いる人はどこで知り合ってんの?
SNS経由? 作業中スカイプとかで誰かとくだらない話しながら楽しくやりたいんだけど、趣味趣向や距離感価値観が合致する人なかなかいない
絵とか技術的な話もしたいから同業か同人やってる人がいいけど人気や画力の差で拗れることを考えるとなかなか難しい
仕事の愚痴も話したいしあと雑食で下ネタが大好きなのでそこらへん地雷がない人…生活時間が会う人…なにより笑いのツボが合う人… 作家友達とか難しいな
嫉妬とか出てきそうだし、ネットだけの付き合いだと本音もよく分からないから怖い… ペンネーム明かさなければ良いのでは…?とふと思った 技術的な話したいから自分よりスキル高い人がいいし
でもマウント取らなくて、人間的にできていて、人当たりのいい話しやすいタイプで
なおかつ尊敬できる作家友達がほしいな!!居るかな!! >>88
学生時代の友達がヲタで大人になっても全員漫画家か同人作家やってる
あとはツイッターで趣味が合う人とリプやりあってる内に、自然と今度〇〇(ゲームやドラマ)について語りましょうとかの流れになってランチやスカイプする仲になる
同業者だからって理由で近づいて友達作るのはオススメできない
その人が全く関係ない職種だとしても仲良くなれそうな人じゃないと、いつか必ずぎくしゃくし始める
マウントとられたり嫉妬で憎まれたりするのって、友達じゃなくてライバル同業者として繋がってるだけだから起こるんだと思う >>93
そんな作家がいたとして、そんな作家が93と仲良くなりたいと思ってくれるかが問題だ >>94
わかる気がする。
同業者からのお友達って関係性できちゃってからだと
さらに切りにくいし。。
最初仲良くても、後々ぎくしゃくしそう なんて書いたけど自分は専門学生時代からの作家仲間でお互いがデビューすら前から知ってる親友と呼べる尊敬できる友がいるわ
お互いが大変だった時代も知ってるし、もう純粋に戦友と呼べる人
ジャンルが違うからお互いの愚痴も言えるし
サブ垢同士でツイッターも繋がってて好き勝手言い合ってたまにリアルでも会って近況報告したり
愚痴言い合ったりできてほんとありがたい存在 >>94
まるっと同意
同業の友達を作るにしても同業だからって理由じゃなく別の部分から繋がらないと
絶対綻びが出てくるし仲良くもなれないよ
運よく仲良くなれるのは同等程度の実力と人気があってお互いの作品が好きとかの両思い作家同士でしょ 自分の作品(原作付き)とネタが被ってる作品を見つけてしまいました。知らなくて描いてたけど大丈夫なのかな?ととても心配です。ネタも同じだし一話の話の流れもすごく似ていています。 キャラデザ、設定、セリフ全部何から何まで隣に置いて描いたみたいなのじゃなきゃ大丈夫だよ
TLというか恋愛モノなんてネタほぼ出尽くしてんだから ネタが同じなら一話の流れもかぶるものだよ
よほど奇想天外な展開じゃなければ、王道の流れはもうテンプレ
最初に回想エロが入って、イケメンとの出会いや再会があって、ネタに合ったエロシーンが始まって、恋に落ちて行くんでしょ 皆背景アシを雇う時ってどのぐらいの給料で支払ってますか?
相場がわからなくてこまってるんだけど
こっちもそんなに稼いでるわけでもなく
多くは支払えなくてどうしよう。。ってなってる。 >>99
なにか特徴あるネタなの?
そうじゃなくてどこにでもあるようなネタなら大丈夫じゃないかな
セリフとかまで被ってなければだけど… >>100
編集部がプロットをシナリオライターさんに依頼したものを私が作画したのですけど、ネタも同じで一話の最初の話の展開も同じところがいくつかあって…… (一話以外の話の展開は違いますけども >>103
支払えないなら雇っちゃダメ
できるだけ安くっていうなら、いい人は捕まらないから、クオリティも対応も悪くても我慢だよ
知り合いは時給1200円で雇ってる
自分は、コマによって値段が違う
ものすごく単純なコマで1000円からで複雑なコマで最大5000円くらい払ってる アシスタント入れるのはじめてなわけじゃなくて
雇ってるけど相場が聞きたかっただけなんだ…w
でもそんなに支払ってはいないなー
クオリティ高いけど、文句はでたことないから
まぁいいかで雇ってたけどなぁ >>105
どのぐらい似てるかはわからないんだけど
トレースされたり、コマ割りとかセリフとかそっくりそのまま
うつされてた。じゃないかぎりは
気にしすぎな扱いになっちゃうと思う??
ここでも皆行ってる通りに
内容で尽くしてるし、編集の指示も
似たような漫画の展開推ししたりも
するし、1話分以降は展開違うなら
気にしないでいいと思うよ。 しかし絵ではなくストーリーの展開が似ているのならそれは原作のパクリに
なるのでは…?
作画担当が気をもんでも仕方がないような
余計な疑惑もたれるのは嫌だけどさ
とりあえず担当さんに訴えてみるんだ
うちの場合アシさんに頼むのはほぼ背景なので1ページ丸々2万円換算で
コマの大きさによってアシ代も分割されていくパターンだ
ページ4分の1の大きさのコマなら5000円
最初に全部丸投げして○○日までに返して下さいって頼んでる(在宅デジタル)
日給にしたら破産するのでアシをがっつり使う人には無理かも
トーンはデジタルだと自分がやる方が早いし
小物とかついでに頼んで32ページでトータル3万いかないなー
ほらTLって背景あんまりいらないしさ………
〆切的にはゆるいのでアシさんは適当に他の仕事もやってるみたいよ 自分はアシスタントもしてたけど、新人の頃はともかく、プロアシのときは時給で1200〜1500円だったよ
アナログでもデジタルでも
雑誌跨いでもどこも締め切り似たり寄ったりだから、満遍なく日程が埋められるわけでもなく、あちこち掛け持ちしてもそれ以下じゃ食べられなかったから以下の仕事は断ってた >>105です。みなさまご相談にのってくださりありがとうございます。一応編集さんに聞いてみることにします。 もし自分がどうしても納得できてないけど編集に大丈夫と押し切られて
レビューとかに似てるって書かれても自分の責任になってしまうからよく考えるんだよ!
読者さんには105がこうやって悩んでたことも分からないし いや、何時間作業するかによっては低いでしょう
10時間超えたら時給1000円以下だもん
在宅デジタルの場合、作業の電気代や諸々はアシさん持ちだから、1000円切ったら厳しいと思う
トーンのベタ張りたからなともかく背景でしょ? 「自分ならこれくらいかかる」
「自分ならこのくらいの金額ならやる」
を基準にするのも手だけど、「自分ならこの小物ならゆっくりかかっても30分だから、多めに見積もって1000円だそう」としてたコマに数倍の値段の支払いを求められたことがあって、難しいなぁとは思った それだと日給にすると
8000円〜9000円<は低め
一万円<人によっては低いと感じる人もいる
1万2千円<無難
ってかんじなのかな >>115
8時間労働ならアリ
10時間だとやや安めかも 出来高でも良いのでは
2〜4時間もあれば終わる小さな背景に
ちんたら10時間もかけられると困るし
もちろん見開きで交差点俯瞰で人のゴミ背景なら単価アップで アシやってる知人が最初は時給1000円から始まって
同じアシ先で日給1万に変わったけど、
基本八時間で八時間未満で作業が終わっても1万だし
それ以上だと残業が付く形だった
ほぼ同じアシ先専業でやってるわ 時給1000円が最低相場だと思うけど
それだとお値段なりのアシしか残らないと思う
自分は時給1000円スタートで、早くて上手で逃したくないアシは1600円まであげてる
逃してもいいアシは悪いけど1000円のままで、それで続けるかどうかの判断は向こうに任せてる感じ
いくら出すかはアシの実力次第で変えてる 時給だとサボられるって聞いたから出来高
ページで払う 私は計算楽だから日給にしてる
金額のこと考えるとコマごとに出来高にするのが良いと思うんだけど
そこに頭使いたくなからどんぶり勘定にしちゃっているな 私は漫画家よりアシ歴の方が長くていろんなとこ行ったけど、メインの先生は日給制で、時給換算1500円、ヘルプで入ったとこは出来高で時給換算600円になったことがある。1回切りでやめたけど。
TL、BL作家は募集掲示板見てても金額低い印象があるからそれなりの人しか集まらなくてその値段なのかもしれないけど、高め設定にしてレベルの高いアシさん雇った方が結局はお得だと思うよ >>121
そうそう そこなんだよね
小さいコマだし
軽くでいいですよーって
言っても まだおわらんのかなー…
って時ある。
やったら時間かかって何コマも終わらないのつらい 初回低めの値段設定にして、作業もはかどるしいい人だったら
次回はいってもらうときに値段UPとかでもいいのかな
さぼられてんのかはわからないんだけど
3Dもただ張り付けただけで はいっ!おわりましたっ!
手渡されて すごい自慢していたわりには1コマしか終わらなくて
態度悪すぎで断った時あったんだけど
そんな人だと1日でも無駄金だなーってなってしまう… デカくもなく細かいわけでもない1コマでも時給・日給が同じだけ発生すると
考えちゃうので出来高にしてしまう…
その条件で募集したら来てくれた方なので
月産24枚程度なので計算もそんなに苦じゃないしね
どんぶり勘定で日給でどーんと払えるくらい売れたいわーw 自分は最初出来高にしてたんだけど、アシスタントさんから
それじゃ稼げないってクレーム入ってから日給にしたんだよね
っていうか、見積もり書はだして このぐらいの値段にしてくださいって
その値段に設定しなおしてたし、お互い確認しあってたのに
後から文句言わないでくれよってかんじだったけど 知り合いがヘルプ入って欲しいというから話を聞いたら
恐らく1日かかる位の作業量であろうという細かい部分のある大コマを5000円でと言われてさすがに断ったことがある
こんなんで普段引き受けてくれてるアシさんがいるのかと驚いた
知り合いだからと何も聞かずに引き受けてたらきっとモヤモヤしてたと思う。作業内容と金額の確認大事 一日かかる大ゴマって素材なしの背景とか?にしてもどんなコマか想像つかない… たぶん背景に知識がない作家とかだったらその背景が
どのぐらいかかるかとかわからないんじゃないかな??
値段と交渉がめんどくさくなったから
高くても日給・時給のが
楽なんだよなwww一番もめ合うのがやだw >>132
自転車の集団とかみんな違う楽器持ってる人の集団みたいな
種類が多い面倒くさい小物+人間の集団が、更に面倒な背景の中にいろんな方向向いて居る大ゴマだったよ 134続き
締め切り迫ってて誰かにそんなコマぶん投げたい気持ちは痛いほど分かるけどそれを自分が引き受けるのは嫌だw
見映えばかりに気が行きがちだけどネームの時点であまりに描きにくそうなカットは上手に避けるのもテクニックの大事な一部だよなと思った
難しいけど >>134
それは面倒くさいな
5000円じゃきつい 漫画家もアシスタントも経験だよな
お互い無理のないかんじで仕事したいし
作家もアシも面倒ごとを避けるためのスキルも問われてくるんだな すっごい細かいコマとか大ゴマは報酬に見合わない
出来高にしたら可哀そうかな―・・・と思う
どんな密度高いお仕事でも
報酬が発生してる以上はアシスタントの仕事だとは思うけど、
やってもらうならやってもらうで
それ相応の報酬は払わないと失礼だよね 私の場合背景素材あるし仕上げメインだから時給だとこっちが割に合わないんだよねー
モブもたまにしか出てこないし
自分でやったほうが早いじゃんってイライラするのが目に見えてる >>144
いくらだった?
因みに自分は表紙カラーイラスト一枚 カラー口絵1枚
挿絵モノクロ10枚 あとがき一枚で計20万 そんなにくれない
カラー1、モノクロ数枚で10万なかった
カラー表紙1万とかあったり
>>145は紙?
紙で聞いた事あるのは、カラー2のモノクロ10で25万
人によって全然違うのかな >>146
紙かな?文字はほとんど読まんからなぁよくわからん
人によって条件変えてそうだね 情報ありがとう >>145
電子でそんなにもらえるの裏山
紙だとそれくらいいったけど自分も電子だと10万いかなかったなー 安くなってるね
数年前その辺の仕事してた友人が引き受けた時40万や60万とか言ってた >>149
うわー高いね
自分に依頼してきたとこも多分紙だと思うよ
二倍も違うのかぁ 絵を描く側の人気度によるかもね 担当のゴリ押しで展開を変えたら案の定全然売れない
「受けませんでしたねぇ」じゃないよ……………
そっちは生活に関係ないだろうがこっちはダイレクトに響くんだよ
もう二度と言うことなんか聞かない >>154
同じく
うちの編集部は売れ線のデータを持っているからという自信があるためにかいろいろ押し付けるくせに、レビューでその部分をよく「おかしい」とかその他悪く言われると
「レビューなんて気にしないほうがいいですよ〜ははは」
そりゃあんたたちは悪く言われてないもんね
悪く言われるのはこっち
自分も二度と言我らがままに直すもんかと思う >>154
提出した1話分、誰が考えたのか打ち切り前提のプロットに丸ごと変えられたことあるよ
星1とかつくくらい不評だけど 酷評レビュークソクソクソクソ
ほとんど平均的な評価でも一つ二つあるだけでクソ―ってなる
見なきゃ良いのにね…見ちゃうね… そういうの気にしちゃうよな〜…私もへこんでしまう
でも普通に好意的でもレビュー書く人なんて一握りだからさ
目には見えないそんなファンと、良いレビュー書いてくれる人が今後も楽しんでくれるようにお互い頑張ろう もーホント勘弁してほしいよね…みんながんばろうぜ…
ウチの担当、元々はこっち側になりたかったらしいので
変に自信持ってて扱いに困る
なれてないんだからあなたの才能ってそういうことだよ!!
あなたがゴリ押しした展開のところ名指し?で低評価つけられてるん
だから現実を見てくれ!
一ヶ月に5回くらいでいいからレビューに作者がコメントつけさせるように
してくれー有料でもいいよ お金払ってよかった!楽しかった!って自分の中で消化できるけど
お金無駄にしたくそ!って気持ちってどこかにぶつけないと消化しづらいんだろうな…
って低レビュー見ると思う 試し読みだけして「絵が好みじゃないし話も興味ないしw」て書くクズ
なんで読んだ? レビューって電子書店によって辛辣なコメントが違うんだけど
特にシー〇アが辛辣なのばっか。
そんなとこまで読者気にするかな…みたいなコメント入る。。
他の書店は、辛辣な言葉もちょこちょこ入りつつも
高評価なのもくるからいいんだけど… 売れ線のデータは良いなあ
自分で考えるからデータだけ渡してほしい
個人的にはレビューの「現実的にはあり得ない」が気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています