ノクターンノベルズ作者SIDEスレッドpart23 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/02/24(日) 17:58:30.84ID:6TCYGlr1
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて作者側から語るスレです。
ノクターンならではの創作の手法、作者の情報交換なんかにどうぞ。
晒しも御自由にどうぞ。ただし晒す場合は作品に『晒し中』タグを付けましょう。
このスレでの会話が困難な時は↓に避難しましょう。
【新のくむん雑談所】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/22728/

■ノクターンノベルズ
ttp://noc.syosetu.com/
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前スレ
ノクターンノベルズ作者SIDEスレッドpart22
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0448名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 01:23:29.62ID:3AD82nkQ
>>443
あーなるほど
言ってることは分かるが、自分の作品をそういう風に客観視するのは難しそうだな
ある程度形になったらまた晒させてもらおうかな……
0449名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 01:48:39.27ID:kWlvrt3p
俺は昔からゲームの会話シーンが苦手で
一行セリフが連続するのとか読みづらくてたまらないんだけど(特にキャラ表現のための会話の応酬)
一般的にはそういうののほうが好まれそうで悩む
0450名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 06:55:05.14ID:Vu2+PuGg
ちなみにあれだ。突然こんな話をぶっこむのもどうかとは思うのだが

エロゲというのは極めて優れた表現手段なんだよ
そのことは、創作者ならば多少なりとも意識しておいた方が良い
知っているかどうかでだいぶ、話の前提、スタート地点が変わってしまう

エロゲにはまずキャラクターの絵がある。背景の絵がある。そして、BGMがあるんだ

それにより何が可能になるのか?
――情景描写を極端に省いて、キャラクター同士の会話の割合を極端に増やし、引き上げることができる


小説はエロゲではない。では何が必要になる?
キャラクターの絵、背景の絵、BGMが必要になるんだよ
正確にはそれに相当する、代替物となるテキスト。文章が必要なんだ

キャラクターの魅力を引き出すには何が必要か?

それは、キャラ同士を会話させることだ。エロゲは文章における会話量を極端に増やすことによって
ヒロインとの会話を通じて仲良くなり、ヒロインを魅力的だと感じていけるようになっている

だけど小説でそれをやると失敗する
エロゲにおいて、他の要素に頼ることで補っている部分を省いてしまうと
読者は作者が脳内に思い描いている情景を想像、共有することができなくなる


だからこそまず最初にエロゲが優れた表現手段だということを客観的に認めたうえで
どこにどれだけの文章量を割くのか、真剣に悩んで割り振る必要がある
0451名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 07:03:19.85ID:Vu2+PuGg
ちなみにそんなエロゲにおいて。最近のエロゲで特徴的なこと

ヒロインの表情が、ひとつの文章中においてもころころと変化する

ヒロインの表情がころころと変化することによって、
キャラクターが活き活きとしていると感じ、魅力的に感じるのだ


だから、もうわかるよな?
小説においても。文章という表現においてもヒロインが喋るシーンを書く際には、
ヒロインの表情が今どうなっているのか。どのように変化しているのかをわかるように書く必要があるってことだ

作者の脳内でのみヒロインの表情がころころと魅力的に変化していても
そのことを文章中に描写しなければ、読者とは情景を共有できない。出来るわけがない

頑張ろう
0454名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 08:02:55.72ID:Vu2+PuGg
>>453
地の文満載を避ける為に、色々工夫するんだよ

まずやるべきは情景や場所のテンプレート化
一度目、初めてとなる場面ではしっかりと情景を描写したうえで
二度目以降は似たような状況だと読者に断ることによって、地の文の文章量をざっくり削る

全てを描写していれば当然テンポは悪くなってしまうので
どこを優先してどこを諦めるのかという取捨選択をせざるを得ない
0455名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 08:30:34.16ID:5CQB52T1
>>454
情景じっくり描写とか、読者は望んでるのかね? ブラバされるだけじゃない? 読者を小説の世界に引き込まなければ導入部で重要なのはキャラの魅力を伝えることだと思う。
0459名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 19:58:49.45ID:B7Sc/sIC
普通の小説にはないエロの描写が容量を圧迫するんだから、普通の小説と同じことやってたら間延びしてしまう
キャラの内面、キャラのバックグラウンド、舞台設定、情景描写、なにがしかをテンプレ化したり省略したりするのはエロ書くうえで必要なテクやね

どこに拘るかは書き手次第だし、どこを省くか、あるいは間延びしても省かないか、正解なんてないけど
0460名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 20:14:07.45ID:Vu2+PuGg
>>457
実際にやれば、読んでみれば、そうでもないってことはわかると思うよ

いつも元気印でハイテンションなキャラが、台詞の途中でテンションダウンしていたらどう感じる?
会話の最中に表情がしょぼくれる様子がなんとなく思い浮かばないだろうか
0461名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 20:29:28.61ID:BXwx866u
エロゲなんて声による感情表現のパワーでなんとでもなってる
同じ舞台にまで下げて語るには無理がある
エロゲで出来る内容を文字だけで描写しようとする考えがムチャ

文字という限られた手段で、どこまで冗長にならない情報量を積めるかの匙加減、結局はそこに尽きる


昔ファミコンで限られた文字だけでもドラゴンクエストが作れたように、
そういう、限られた手段で如何に魅せるかだと思う
0462名無しさん@ピンキー2019/03/27(水) 23:29:41.62ID:MyFVa0Fy
長いこと更新出来なくて(モチベーションの低下・ゲームのイベント)、いざ書こうとしても一文字も書けない日が続いてる。
んで、荒療治的になろう向けの執筆を同時進行でやり始めた。
ノクタ→なろう→ノクタ→ゲーム→なろう
てな感じでやってるけど、意外と合ってるかも。
0463名無しさん@ピンキー2019/03/28(木) 00:32:56.98ID:ycfhFrMP
ゲームは大量に時間食うからやっぱあかんなあ

エロ小説とはいえ記録が残るし感想も貰えるし、やっぱこっちを優先するべきなんだろうな
書ける期間なんてきっとそう長くはないんだろうし
0465名無しさん@ピンキー2019/03/28(木) 12:20:55.55ID:J07MLmSI
オシリス文庫って角川系やったんやな
微妙な出来のエロ小説いっぱい出してるというイメージ強かったんだけども
0466名無しさん@ピンキー2019/03/28(木) 12:22:55.64ID:8ciKKR26
角川はドワンゴうまく切ってほしいわ
本体が危なくなりかねん
0467名無しさん@ピンキー2019/03/28(木) 12:54:32.13ID:RBOAeM9R
いろんな媒体の会社吸収してでかくなるのが角川のやり方だからな…
電子書籍部門なんて歩の駒としか思ってないだろ
0468名無しさん@ピンキー2019/03/28(木) 14:36:11.37ID:N5pZVbWU
美少女文庫
あすなゆう
葉原鉄
山口陽

キルタイム
斐芝嘉和
峰崎龍之介

パラダイム
雑賀匡
田中珠
男爵平野

他で書いてる作家も結構いるけど大体短編だね
0469名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 01:27:01.56ID:5X7NaRgi
「貴方が寝取りを見つめているとき、寝取られがまた貴方を見つめているのだ。お値段以上、」
0472名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 07:16:17.64ID:V0LrDNZF
今日感想が一つ来たんだけど、その読者さん、絶望的になるくらい程度の低い誤読をしているんだよね。
多分、日常生活に支障を来すのではないかとこっちが心配しちゃうぐらい読解力が欠落しているように思える。
難しいことを書いているところではないんだけどなあ。
どう返信すればいいのか悩ましい。
0473名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 10:30:02.37ID:LXfjI+Gn
応援ありがとうございます!
でいいんじゃないの?わかりやすく応えてあげるべき
0475名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 14:16:50.81ID:Zebol1fF
どーしようもない批判は削除して終了でしょ。
的確な批判は受け止めにゃならんけど、コイツ何言ってんだって的外れな批判を感想欄に残してても百害あって一利無し。
さっさと削除して忘れるのが一番。ちゃんとした感想をくれる他の読者さんにも悪影響だし。
0476名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 14:41:27.45ID:OEJArCGn
ゴミをそのままにしておくと、あっという間にゴミ捨て場になるからね
毒物はさっさと削除して、ブロックして終わり
0477名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 14:59:01.82ID:l2StYXIg
明らかに悪意に基づく批判のための批判だったら、躊躇なく削除するんだけどねえ。
誤読なんだよねえ。ただし、普通の人だったら絶対にやらないレベルの。
ただただ面倒くさいんだ……
0479名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 15:38:24.16ID:l2StYXIg
うーん、晒しちゃうのは、さすがにかわいそうだと思うんだよねえ。ここ作者以外の人も見てるだろうし。
0480名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 16:10:21.11ID:p895qtUV
「ご意見ありがとうございます、今後の小説執筆の糧として勉強させてもらいます」でいい
0482名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 20:43:44.49ID:jHSYpk1M
よくわからん感想には顔文字ひとつで返事をすることにしている 
0484名無しさん@ピンキー2019/03/29(金) 23:59:37.75ID:SlG57PBg
一般文芸の官能小説を読むと
あれは抜く目的じゃないんだなと思った
0494名無しさん@ピンキー2019/03/30(土) 15:11:04.95ID:bGT4hiQi
西田敏行エロいよね。
文芸わかんないなぁ。ラノベなら川上稔とか昔だと秋津透とかエロいんだけど。

大沢ありまさは文芸枠でいいの?
新宿鮫のロケットおっぱいはエロかったけど。
0497名無しさん@ピンキー2019/03/30(土) 22:25:14.02ID:zNsSQ8kS
漫画的なのをラノベとしたら
睦月影郎みたいなのが文芸になるか
0499名無しさん@ピンキー2019/03/31(日) 01:58:16.62ID:DoIDNXF4
エロ書きは好きなpixivとノクターンの作家数名くらいしか覚えてないなぁ
0504名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 01:20:50.24ID:noGYGo80
>>502
作品自体知らなかったけどギャル子ちゃんの作者に挿絵頼んでんのはいいな

でも登場人物紹介ついてないハーレム長編って読むモチベが湧きづらい
0509名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 20:48:53.27ID:0f0UJxUw
読書が足りないと文章書けなくなる
なので時々執筆休んで本を読みまくる
先週からイーガンの短編集3冊とウエルベックの服従と伊藤計劃3冊読んだ
さてイチャラブエロ小説を書こう
0511名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 22:47:52.39ID:5BsHebKp
宮沢賢治
夢野久作
森見登美彦
ラブクラフト

五大ひっぱられる作家陣
0513名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 23:24:13.73ID:m2sMYHLq
エロじゃないけど、田中ロミオの本初めて読んだ時は文章力に打ちのめされた
0514名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 23:37:22.18ID:MDawiDEF
あれは売れっ子作家も認める天才だから 本人はあんまり売れてないけど
0515名無しさん@ピンキー2019/04/01(月) 23:58:04.38ID:N1XQKR5C
本は読んだことないけどCROSS†CHANNELは最高のゲームだった
0516名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 00:01:36.22ID:hVjxTeVK
クロチャンはPS2のゲームでやったな
そういえばケータイ小説大賞だかでまんまパクリな小説が受賞してその後取り消されたが、ギミックパクるだけで賞を取れる作品は確かにすごい
0517名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 00:45:41.60ID:HxxKDuPo
祠見つけてループから抜ける中盤あたりは最高におもら白かったな
0518名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 00:51:54.25ID:XzwHuJaO
おもらし……普段どういうジャンルのノクタ小説を書いてるかよく分かるな
0521名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 10:08:07.71ID:PnoLrJnN
自分はやはりラブクラフトだな
あの文章は引っ張られてしまうというより引きずり込まれる
0523名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 17:28:22.51ID:aSbz47M1
ラブクラフトは本人ではなく翻訳家に引っ張られているのでは?
0524名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 18:02:26.35ID:hVjxTeVK
バッキンハム宮殿でたてたてのコーヒーを用意せにゃ
天王星は太陽系じゃないからな
0525名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 20:18:00.45ID:fBckiHi9
ラブクラフトの小説は好きだけど文章に魅力があるなら翻訳者の仕事が好きなだけだな

俺はラブクラフトでは「蕃神」が一番好きだが
原題はThe Other Godsだからな

英文もそう魅力あるものではないけど邦訳だと仰々しい感じになっててとても良い
0526名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 20:22:20.19ID:PnoLrJnN
>>523
一人称視点で切羽詰った感じ、表現や特定のキーワードの連打などは
訳者が違っても共通しているからラブクラフトのものかなと
あと、絶対の否定から突如として肯定に移るとか
何かのスイッチで考えがガラリと変わるとかの構成も勉強になる

大きい胸を表現するのに、名状しがたいおぞましい胸とか、進化論を冒涜する胸など
未熟だけど引き出しを広げるのに役立てたいな
0527名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 20:24:52.77ID:xmjfSdey
原作難しいから漫画版で読んでるけど漫画も難しい>>ラブクラフト
0528名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 21:46:52.25ID:fBckiHi9
原作何も難しくないぞ。
まとめサイトで読むオカ板の怖い話まとめとそう変わりない
0529名無しさん@ピンキー2019/04/02(火) 22:00:34.86ID:ArMtIAk8
元々表現が回りくどいのに大瀧啓裕がさらにわかりにくく訳してて
原作以上に難解になってる
0530名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 07:55:59.40ID:r6jLIW3v
話題は変わるが……
まーーったく執筆が進まない時
皆ならどうするん?
0531名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 09:50:16.55ID:8MBYV1Bg
>>530
@小説を読みインプットする
A歩いて10分ほどのレンタルショップへ散歩して気分転換に行き
AVコーナーで人間の発想に驚愕する
B積みゲーして気分転換
C寝る
0533名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 12:46:11.25ID:SgMTcKu5
>>530
1 ネカフェや図書館で日がな一日雑多な本や漫画を読む
2 寝る前に布団の中で今日読んだいろいろな作品を思い出す
3 起きて執筆できそうな気分ならプロット書いてみる
0535名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 19:01:55.98ID:E7MJZf5Q
>>530
一気に書き上げようとせず、五分でも十分でも時間に空きがあれば、たとえ数文字であろうともチマチマ書き進める。
0536名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 20:38:02.18ID:VdG2dQdK
村上春樹は書けなくても机に向かってぼんやりするってエッセイで書いてた
0537名無しさん@ピンキー2019/04/03(水) 20:49:41.18ID:yNqYAcNB
それはライバルとなりうる新米作家をノイローゼに追い込むための罠では
0538名無しさん@ピンキー2019/04/04(木) 06:20:52.02ID:2QINn+iU
別のシーン書くのは手だと思う。書きたいところ書きやすいところとか。
プロットちゃんとしたのないとダメかもしれんけど。後で繋げると全体作業は進むワケで。
0539名無しさん@ピンキー2019/04/04(木) 09:12:36.45ID:s7ELsi7X
前、先にクライマックスを書いてから途中を書いて、ってやったら途中でヒロインの調教が進みすぎて
先行して書いたクライマックスのヒロインだけ妙に清楚に見える不具合が発生して結局クライマックスはリテイクになった

でも目標にはなったから先にクライマックスの一番描きたいシーン書くのは悪くないと思う
なんとかあのシーンに繋げなきゃ!っていいモチベになる
0540名無しさん@ピンキー2019/04/04(木) 10:47:39.89ID:cDGiw8w1
自分もやるけど上手く繋げたり変わった部分を直したりするので時間かかるんだよね
見直し作業する度に書き直さないといけないと感じる所が見つかって全然投稿できなかったり
前回の続きを書こうとすると前回部分がどこまでなのかわからなくて読むのに時間がかかったり

速筆な作者さんが普段どういう風に書いてるのか気になるわ
0541名無しさん@ピンキー2019/04/04(木) 11:02:37.67ID:IGnMHt2G
調教ものの進度管理難しい
興が乗って書いたら進みすぎちゃってあとが書けなくなったりする
0542名無しさん@ピンキー2019/04/05(金) 05:18:54.15ID:aXJn5ZL1
プロットの練度と慣れなんじゃないかなぁ。
どのみちワンテイクで良いものモノに出来るわけじゃないんだし。つまり作業を止めるな!!

でも勢いというか頭から書くライヴ感も大事だったりするよね?(どっちだよ)
0543名無しさん@ピンキー2019/04/05(金) 16:29:33.36ID:QfJJdN0S
つまり とどろけ一番でスマホ二枚返しで執筆すればいいわけですな
0544名無しさん@ピンキー2019/04/05(金) 23:22:10.46ID:g8gtgkcB
クソが!いっこうに感想もらえねえ!
俺より圧倒的にブクマ低い奴のがポンポン感想もらってんのはどういうこっちゃ?
あ、単純に面白くないだけですか……
0545名無しさん@ピンキー2019/04/05(金) 23:29:46.46ID:SYViO/En
お花見をテーマにして一話書いたんだが…

サブタイが「花よりまんこ!」とか今になってめちゃくちゃ恥ずかしいわ。
でも思いのほかブクマも増えて、おまけに評価も貰えると言う…こりゃもうわけがわかんねぇな。
0546名無しさん@ピンキー2019/04/05(金) 23:34:02.53ID:XimRfKq+
別な場所で名前見かけてめちゃくちゃ恥ずかしくなった
衝動的に消しそうになるなこれは
05472682019/04/05(金) 23:45:28.75ID:cgY+ZZjZ
パロ系タイトルは受けいいからね
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