山文京伝についてPart77 [無断転載禁止]©bbspink.com
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追記あったらよろしく 難しいよね
捨てられれば唯子の価値は下がるし、唯子の魅力を維持させるには元サヤしかないのかもしれない >>893
どんなに理性で否定していても、父を想っていても
卍に抱かれれば傾倒してしまう。
って所を暁人視点でなく、唯子さん視点で描いてほしいね。
以前のようまでは無理としても、唯子さんも仲のいい家族としての時間や団欒に安らぎは感じているようなシーン。
一人になると、卍を思いだして、もんもんとしてオナニーするシーンとか追加してほしいね。 同人も含めたら秘密倶楽部のシーンも５回か６回はやってるだろうからな
そりゃ読む方もだんだん慣れてきてインパクトも薄れる 要するにもったいないよ
顔出しの回、優良会員参加方ショーとかまだまだインパクトのあるステージは省略しないで描けたはず 優良会員限定ショーで、暁年も回りの客の同調圧力に流されて唯子の顔にぶっかける回を見たい 思いつきだけど、
失踪中、卍がいなくなって、ステージの主役を張れず、クラブマスターのつてで他の女優のステージを横眼に、ヘルプさんとして客の性処理などしてチップを稼いでる様な惨めな生活もしてて、追い込まれ卍や夫を切望するなんてどうかな？ >>905
女が寝取られていてそのことを女はお前にバレている事がわかっていても寝取られ男に行く。そんなことする女がお前にとっていい女か？ ザインやレディネスなら催眠による洗脳のせいとできる
けど、月下は催眠や何らかの洗脳ではなく
唯子がはじめから持ってたビッチ感があるからねえ わかってねーな
卍が唯子に用いた手法ってのは洗脳の手順そのものだよ 薬もられて、拘束されて、脅されてセックス漬け
ポルチオ責められて、麻薬のような快楽に支配
デカまらがないと生きていけない、旦那らよりも卍をはいらない存在と繰り返し刷り込まれる。
明らかに洗脳と思うのだかな。
よく耐えたと思うよ。 洗脳完成には被洗脳者に『自らタブーを破る行動をさせる』事が重要とされている
唯子の場合は何も知らない旦那にいきなり雌豚宣言させるのがそれに当たるが当の旦那の突然の乱入で失敗した
結末に大きな違和感が否めないのは、卍が決定的な局面でしくじったにもかかわらず結局一人勝ちしている点にあると思う >>912
そうそう卍が強すぎる。あと家族が弱すぎる。というか物分かりが良すぎる。だからつまらない。 あっあと唯子は卍(快楽)と家族(安心)の全てを手にしてる。これもありえん。 紗夜子さんで新作作らんかな。
縄師の先生がモデル探して、クラブ物色してたら紗夜子さん見つけて、紗夜子さんの今を描いて貰う話とか。 単純に『卍一人勝ちの結末にするな』というもん……文句というか文句を言っているという話ではないのよね >>912
その通りだね。
卍の能力と結果が伴ってないように思う。 だから卍は唯子さんを独占できず、秋月父子と半分こになったともいえる
それよりも聖満が撮影していた写真や動画をもっとうまく使ってほしかったな
続編やエピローグがあると信じたい ショーでの唯子のセリフって、卍の調教による刷り込みで条件反射で言っているだけなのかね。
例え嘘でも言葉にしてしまうと本当の気持ちになるというし、今の唯子の本音はやって卍を愛しているのかね。 >>920
愛してる形が今までとは違うんだろね。
人として尊敬、信頼し、人間性に好意をもってるわけではないよな。悪人で最低な男という認識はかわらないと思うよ。
牝てして調教されて、隷属することが一番価値のある
ことになって、それを愛してるという言葉で表現してるのだろうね。
旦那や息子に対する家族愛がありながらも、卍に隷属するのは求めてることが違うからだろうな。 >>921
なるほど。
牝であることを幸せと刷り込みされたのか。
悲しいけれど、その解釈が正しそうだね。 紗夜子さんの「月下香の檻」最終回の前の服装が気になります。
あれ、水商売の女性が着てそうな服のような気がします。
多分、紗夜子さんや惟子さんはあのクラブでは売れっ子の女優なので
週一とか週二の参加と思われます。すると、それ以外の日は調教あるいは
ホステスみたいなことをやっていたのではないかと。
秋人君とあった時もホステスの仕事に行く途中だったのかも。
まあ、あそこで秋人君を誘惑しても面白かったかも。 >>922
デカまらなしでは生きていけない牝
これが全てだよね。
人としての安らぎや暖かい家族とのふれあい、母としての矜持
それよりも、卍のデカまらが一番価値があると。
まさに麻薬中毒患者みたいなものだな。
旦那も唯子さんは病気と思って支えてるんだと思いたいね。 >>924
紗夜子の格好はホストに貢ぐ水商売女のそれだよね。
帰ってきた唯子も水商売の仕事をしてそうな格好にみえる。紗夜子よりも抑えてるけど。
唯子に旦那は自分の上着を羽織らせてるところが、着の身着のまま連れてきた感じを受けるんだよな。 >>925
だとすると唯子が帰宅したのは卍の指示の可能性が高そうだね。
もちろん暁年や暁人のことは愛しているのだろうけれど、最上位の男である卍の命令があれば、また家族を捨てるかもね。 >>926
たしかに着の身着のままに見える。
卍の居ない隙に連れだしたが、卍から唯子に後日家に残って良いための条件が家族スマホ経由であり、それを唯子と暁年が受け入れたのかもな。
卍にとっては唯子がどこにいようとショーで金が稼げればよいわけだからな。 ああ、「山文京伝信者」は撤退か。支倉凍砂こと砂雪の人格の中でもガイジとイカレが過ぎるからな。
やりたい放題がたたってマジで「切れられた」か？ついに砂雪が親父に殴られたならいいんだがな！ 唯子は本質的に家庭的な人物なので、卍によって無理やり牝にされ価値観を変えられたとは言え、紗夜子とは違い牝としてだけでは生きていけないタイプだと思う。
卍は唯子の精神状態なんて無頓着だろうし、秋月家に戻れなければ唯子は早晩壊れていたのでは。
ただこれまでの経緯から唯子自身は秋月家には戻れないと思っていただろうから、暁年が戻って良いと言ってくれただけでなく、牝であることも受け入れてくれて嬉しかったと思うんだよ。
この秋月親子の献身が唯子の価値観をまた変えるのではと思うんだけどどうかな？ >>931
価値観というより、体と精神に刻まれた快楽中毒症状を治療しないとダメだろう。
前スレで田代まさしの話がでてたがそれと同じかと。
ザインの妻のように精神科で監禁して治療すれば
公正できるかもね。
ザインは旦那も精神的に妻を愛せなくなっているみたいだから、唯子さんは幸せものだと思うよ。 >>932
確かに精神治療が必要かも。
唯子自身も暁年もそのつもりはなさそうなので、卍の支配からの脱却は難しいかも。 卍のは初めやくざのおどし
後はSM調教だよ
洗脳の手法とは真逆のやりかた
あれで堕ちる唯子はビッチなだけ 自宅で家族にやさしくされながら、
卍に隷属したい気持ちを抑えようとするも、体が疼き、デカまらのことばかり考えてしまう。
明らかに苦悩しながらも、やさしく抱きしめてくれる旦那を裏切り、さらに傷つけ続ける。
息子には卍らへの関係は隠し偽り続ける。
秋月家にいても、唯子さんは精神的にもたなくなり
そうな気がするよ。
自分がしでかしたこととはいえ、辛いだろうな。 >>935
生き地獄だね。
また失踪するのは秋月親子への二度目の裏切になるし、今の状況こそが檻に捕らわれた状態と言えるね。 なんかここの書き込みで色々な妄想の解釈を見てたらマンガ本編で描けなかった詳細を山さんがフォローしてるように思えてきて笑えてきたw 月下香、夜に香る二つの花を咲かせ、花言葉は危険な快楽。
「月下香の檻」とは、二つの花を咲かせる花にたとえ、
二つの異なる幸せを得た唯子の逃れられない境遇のことじゃないかな。 >>938
それは連載当初に花言葉とか書き込んだな。まさかこんなことになるとは思わなかったけど。 >>938
ただその状態は上のレスにもあるように、唯子の精神を壊してしまうだろうね。
唯子が壊れても卍は金づるを一つ失くす程度のダメージだけど、旦那と息子には。。。 >>940
ここの書き込みで山さんはヒロインを不幸にしないとか書き込んでいたけど偏向したのかな？ >>914
以前誰かがレスしていたと思うけど、唯子が卍と繋がっている以上、息子は彼女や妻ができた時、自分の女を守るために唯子と決別するだろうから秋月家での幸せは後数年の期間限定のものだろう。
息子の結婚式や新居なんかにも呼ばれないだろうし、なんなら失踪したままだと彼女には説明するんじゃないかな。
卍は商品価値が無くなれば唯子を捨てるだろうしな。
月下香の花が散ると、唯子には不幸になる運命しかない。 >>941
いろんな解釈ができるけど、ラストの泣きそうな笑顔の意味は素直に読めば、
家族の優しさに触れて、いつかは前のような
家族に戻れるという希望を示したと思うけどね。 >>943
その解釈が多分正しいんだけれど、もう少し先の未来を考えるとやっぱり不幸にしかならないんじゃねと思ってしまうのよ。 お前ら、何書いてもいいけどさ
まじ、気持ち悪いよね >>946-947
今日も山文京伝信者になりきって遊ぶのかい？このクソガキは。
支倉凍砂であったことすら誰にも覚えてもらえない砂雪、今日もラストダンス真っ最中である。 単行本の裏表紙は一輪の花を咲かせた月下香の花なんだな。
２巻はもちろん、二輪の花になるんだろう。
終盤は駆け足だったが、結末は予定とおりなのかもな。
二輪の花は、牝と妻母の二つの顔、二つの家族
その花言葉の危険な関係を暗示してると。 >>949
支倉凍砂こと砂雪、今日も夜更けに山文京伝信者の人格と一緒に遊んでやがる。
言っちゃ悪いが、よく「消されない」な？師匠共々ガイジが過ぎるぞ？この外道が。 「山文京伝信者」に言っておくが、「課長」は日本の会社法では何の効力もない。
基本人格の支倉凍砂こと砂雪が小学校中退なせいでまともに社会の勉強をしていないからだ！
多重人格も基本人格ににてガイジでクソガキ全開だ。存在自体が魔物じみてやがる。 暁人は唯子から卍との出会いや失踪した際の唯子の気持ち(理由)なんかを聞いていないのだろうか。
この辺りを聞いていないのは不自然だと思うのだが劇中では触れていないね。 ああ、いつものコピペ張っておかなければな。 また金積んで削除してもらうのか？
参考画像
「時雨沢恵一」と「乙一」「中田永一」の比較画像
ひんがら目の男（ブサホモガイジ２号・支倉凍砂＝違法DL常習者・中込将之こと砂雪命名）青○恵一
有名893の妾の子という立場を悪用しフィクサー気取りで各種業界を食い荒らす
親族のコネと男色で米軍にも通じ国辱モノの毎日HENTAI記事を捏造した
更にはアメリカから持ち込んだ小説の自動著述ツールを知己の力で日本向けに改造し、
多方面へのゴースト業で日本のシナリオ業界のレベルを劇的に下げた主犯格
新人賞スレのクソコテ「ゼロ」の中の人
https://imgur.com/a/4eiAlIH
「成田良悟」の「偽者」と、その「成田」と「小原一哲」の比較画像
集英社を根城にパクリとステマを使ってジャンプを牛耳る裏ボス的存在の編プロ
最近は「ヒロアカ」に見切りをつけ「鬼滅の刃」のステマに躍起な様子
http://imgur.com/a/bpblisX 実際興信所で人探しを依頼するといくらかかるのかね？
捜索期間が一年間て相当じゃないか？ >>927
今はまだ、旦那も唯子さんが戻っただけでよしとしているが、だんだんと元の唯子さんに戻れるように
行動するんじゃない。
まずは、本人に病気であることを認識させて精神治療を受けさせるように仕向けていく。
唯子さんも元は良識のある人なのだから
治療していけば回復するんではないかな。 旦那は昼間は唯子を家に残して仕事に行くわけだから気が気じゃないよな。
治療をしていても卍がその気になれば、自宅に押し掛け無理やりキスされれば、治療の努力が泡となる恐れがある。また唯子を連れていかれる怖さもあるかもしれない。
暁年は、今流行りのテレワークをして常に唯子を監視していなくてはならない。 唯子が帰宅したくないのであれば、卍が秋月親子をショーに呼び出して牝になった唯子を披露するというパターンでも今回の最終回と似たような効果を作劇上与えられたと思うんだ。
卍は唯子の生活のめんどうについては無頓着だし。
でも違った。
ということは、帰宅は唯子自身の望みだったのかなと思った。 >>959
そこはセコム辺りを入れるんじゃないかな。
唯子自身が裏切る可能性もあるけれど、唯子の性格上、二度目の裏切りまではしないと思うし。 >>961
最終回みても唯子のやってることは裏切りどころじゃないんだが。
今の唯子は卍に忠誠を誓ってるわけで、暁年を裏切るって意味がわからない。 >>960
関係者が納得しているわけで
卍
人妻のままで牝にして金稼ぎたかったが、旦那バレしてついて来やがった。時間をかけて牝に仕上がったのはいいが、他の牝を調教するには一緒にいるのは面倒だな。
旦那
卍との関係は受け入れる、それでも妻として一緒にくらしたい。
卍
こりゃ、都合がいい。
ここまで、お人好しだとあっぱれだな。
よし、家に返してやろう。
ただし、条件つきだかな。
唯子
卍さんと離れたくはないけど、暁年さんの気持ちは
正直、少しは嬉しい。
卍さんはまたいなくなってしまうかもしれない。
倶楽部で抱いていただけるなら、ご命令だし従うわ。
てな感じと妄想してる。 >>964
やっぱり卍の命令で戻ったのかな。
山さんが作劇上、秋月親子を呼び出しての見せつけをしなかったのは手垢にまみれたパターンだからなのかな。
唯子が卍から離れられなくなったというのはわかるんだが、暁年の対応はモヤモヤするというかあり得んと思ってしまう。 >>965
作劇の上では、前にあるように
タイトルが月下香の檻だからでしょ。
二輪の花を咲かして、危険な関係を楽しむ
檻の中で捕らわれながらということでしょ >>966
それはそうだと思う。
でも家族バレなしで牝と妻の二重生活でも檻は完成したのではと思ってしまうんだ。
あえて現実実のない今回のエンドを選んだのはなぜなんだろう。 調教師としては、せっかく家出させたんだから早いとこ熟女専門店に入店させて、
紹介料は出店の都度の歩合制にするのがベスト
家族寮に聖満と入れておけば逃げる心配はないし、唯子なら間違いなくすぐにNo1になれるから、
かなりの定期収入になる
そうせずに1年近くもだらだらと一緒に暮らしたのは、唯子が頑強に拒んだか、卍が柄になく情がわいてしまったか
おそらくその両方だが他にも何かアクシデントがあったかも
失踪の理由も唯子に踏ん切りをつけさせるために距離を置いたのかもしれない
ところがそうしてるうちに暁年が唯子を探し当て、卍も唯子を家に帰すことで妥協せざるを得なかったのだろう >>967
作品として最後にバレは必要だけどペース配分を間違った？または大人の事情での打ちきりとかね。
バレなしの二重生活はしてたけど(17話〜21話)なんか求めるのと違うんだよね。 >>969
そうなのよ。なんか違うんだよなぁ。
紗夜子3のあとがきから考えて、暁人と紗夜子の接触は前から予定していたようだけど、その予定を行うために無理やり唯子を失踪させたように思えてしまう。 二重生活させるならバレなし。バレありなら家族と別れる。
家族にバレながら寝取られ男にまだ関係を持つ？無理があるだろ。 >967
妄想だけど
山さんが紗夜子３の後書きでは、後半の案が２〜３案ありうまくそっちの方向に
もってけるか？と書いている。
２重生活させるとしても、しっかりと卍に隷属するように堕とす必要がある。
唯子さんは流されてはいるが、かなり、頑なに家族への想いを捨てきれない性格。
時間をかけて徹底的に調教するには旦那らが自宅に戻るまで時間がない。
失踪は都合がいいが、家族バレしなければ失踪しないでしょう、あの性格では。
何よりも、旦那らにバレて見捨てられても、感じてしまう自分を認識し、吹っ切れる
ことで、もう戻れないと覚悟することができ、
やっと牝として堕とすことができたんだと思う。
本来はもっと話数をかけたかったが、人気作が多い雑誌に移り、編集から
数話で完結するように求められたんではないかな。 過程が変更された物語を無理に当初予定の地点に着地させたらそりゃあ違和感で興ざめするわなあ
鉄血じゃあるまいし >>973
旦那バレが唐突だったよね。
その後の旦那が唯子を受け入れるという行動もおかしいし、ラストシーンの唯子も牝でありながらも家族への思いを捨てきれていない中途半端な状態に見える。
もう少し話数が欲しかった。 旦那が牝唯子を受け入れることができるような人物であることを示すエピソードなんかがあればもう少し納得出来たんだが。 エロマンガだから物わかりいい女にしないと
1話に1回のセックスが入れられないとか
編集部の命令とかそういう理由の気も >976
旦那からしてみれば、何もしらないで、気持ちが通じ合っていた妻の
裏切りを出張先から喜ぶ顔みたさに帰ってきてその仕打ち。
そりゃ激高して殴るわな。
ただし見方を変えれば、それだけ過去作品の旦那より愛情はあるということ。
唐突すぎて頭に血が上り、一度は見捨てたが
妻の裏切りがそのまま憎しみにかわらなかったのは、
足取りを追いながら、妻に起こった出来事を知ることで、望んでそうなったわけではなく
強制的に調教されたことを理解し助け出したい気持ちになったのかと。
旦那が足取りを追うシーンを描いたのはそのためかと。
唯子さんも旦那と抱き合いながら、もう許されることはないのかもしれないけど
それでも旦那を失いたくないと、過程で話していたし、
夫婦の絆はそうゆうものという提示かなと妄想してる。 >>978
なるほど。夫婦の絆の描写はあったね。
ただその絆は卍によって壊されたわけで(だからエロいんだけれど)。
唯子の側にも夫と同じくらい絆が残っていることが作中で示されていればあのエンドもモヤモヤしないのだけれど、唯子はすでに卍の牝だからなぁ。 砂は妻の心情が真逆のエンド2パターンがあるし、月下香もアナザーエンドが欲しい。 >>978
>>982
なぁ砂雪とキ太郎、ここで自演とネタ集めしてて恥ずかしくねえの？
もし>>978が山文京伝本人だったらマジで師弟と同じ「外道」だぞ？
世の中舐めんなガイジ！未就学児の分際で！文字読み書きできるようになってから出直してこいや” >>983
以前の山さんなら、唯子に家族へのワビがあるならこうなった私を忘れて下さいの意味で卍の言った家族の前で用無し旦那と要らない息子と発言させてた様に思える。 >>987
そうだね。
ただ月下香は２つの檻を完成させるという前提があったようだし、唯子のキャラが思った以上に家族思いだったので、いらない宣言が出来なかったんじゃないかな。 唯子が妊娠するかもという予測を暁年はしていないのかな。
卍はパイプカット済かもしれんが、聖満はしてないだろうに。 >>989
最終回の唯子さんに渡した包みの中身が
ピルだと妄想してる。 月下香のエンドが何でこんなにモヤモヤするか考えてみた。
NTRはさ、ネトリ男の側にも歪んでいるけど女への愛があるじゃん。
紗夜子はさ、自ら望んで牝になったじゃん。
卍は唯子を金づるとしか考えてないし、唯子は牝になることなんて望んでなかった。
それでも牝に変えられてしまい、卍を愛することになった。
そこには唯子にとって不幸しかなくって、哀れだなぁとしか思えなくて抜けないのよ。
だから俺にはこのエンドがモヤモヤするんだなと。 >>993
月下香は蒼月や紫陽花とは違い、緋色やザインみたいな調教物で間男側は女を利用する悪人だと思うよ。
今回は間男側に負けた形になってるけど、調教された牝はその状態を幸せに感じてるのはいつものパターンだよね。
もやもやするのはわかるけどね。 中盤の二重生活は素晴らしかったんだけど
ラストの二重生活は糞だった
ヌルい妥協があるだけで背徳感が無いからな
バレた後の落とし所が失敗
ガラス張りのショーも空回り
まぁこのスレでも言われてるけど連載誌無くなったりして
担当変わったり連載話数変更とかあったのかもしれんが >>994
うん。そうだと思う。
要は合う合わないの問題で、俺は最終的に女が哀れだと思っちゃうと抜けないんだと月下香で認識した。 >>996
家族に見捨てられたまま、卍にもいずれ捨てられて
風俗落ちするよりはいいと思えますいかね。
愛してます、誰よりもと叫んで絶頂せる様も
最後の笑顔も二つの顔で幸せを感じてるのではないかな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
