TL作家の雑談・愚痴スレ24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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女性向け（少女向け）の男女エロを書く漫画家の雑談・愚痴スレです。
漫画家ではない方は、見て見ぬ振りをしておいてください。
ﾏﾀｰﾘ推奨。
このスレッドはsage進行でヨロ。
作家スレですので、個人名は出さない方向で
煽り・荒らしには放置プレイ、かまうあなたも荒しです。
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。
前スレ
■TL作家の雑談・愚痴スレ23
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1584609811/ コミックスは何案か見せてもらえるけど、電子は出来ました〜って１個だけ来るな >>445
いや、作品は漫画家の著作物である以上
編集や編集部ってのはあくまでそれを扱う権利を作家から依頼されてる存在にしか過ぎないし
トビラデザインもデザイナーの作品であると同時にそれは漫画家の作品の従属物にすぎない
（漫画作品がなければ存在しない）
あなたの考え方は根本的におかしい
商品をブラッシュアップするための修正作業を「ケチをつける」というのも意味不明
人間関係に配慮することと、仕事上必要な指摘をしないことは別の話だし
オトモダチごっこで仕事が中途半端になるとか本末転倒すぎでしょ
よっぽど社会人としてわけわかんないこと言ってるのはそっちだと思う >>445
違うなぁ
私は会社員経験あるけど漫画家は個人事業主の一城の主だよ
漫画家が編集部に稼がせてあげての。作品がなければ漫画業界は商売として成り立たない
編集部がクライアントで漫画家が会社員のようなものと言うあなたの理屈なら
編集部のご意向通りに全部描かないとけない理屈になるけど作品の著作権は漫画家のもの
立場は対等だよ
それともあなたは買い切りで権利を全部編集部に渡してるの？
作品を引き上げる権利もディスカッションして納得行かないものは描かない権利もダサいデザインには意見を言う必要もある
事業主として自分の作品のクォリティは自分で守る努力がいる
編集部はクライアントじゃなくてこちらが選んで作品を卸している対等な取引先の一つでしかない
あなたのような会社員意識の漫画家なら
会社が売れ筋のものを描いて下さいとリテイク連発して絵描きマシーンのように扱ってもいいから会社としては楽でいいかもね 編集はクライアントで漫画家は会社員でしょ
編集が□をつくってって言って漫画家が○つくったら大迷惑だよ
相手が□望むなら□をつくる
そんなに○つくりたいなら同人でやれって話になる >>456
おおー…会社員だと思ってるんだ。文字化けしててよくわかんないけど、会社員のつもりでやってても
向こうはあなたのこと自分の会社の社員だなんて思ってないから何にも保証してくれないし守ってくれないよ
編集は数本ハズしても「これはウケなかったなぁ」で終わりだけど、漫画家は数本ハズしたらそこの会社からはサヨナラだよ
だからみんな自分で自分の価値を守ろうとしてるんじゃん
まあどんなスタンスでやろうが自由だから好きに思ったらいいけどね、それが個人事業主なので 仕事相手に意見するのが悪いことのように言ってる人は交渉とか折衝が出来ないんだろうな
言いなりになるのは誠実さじゃないし、編集のためじゃなくて対価払って読む読者のために描いてるって事を忘れてんじゃないの 理由つけて強行するのは対価以上に信用を失う
話し合いは当然だけど 黙っていうこと聞くのが作家として良い行いだと思ってる人、正当な主張をするのが悪いこと評価を下げることだと思ってる人、モラ編集にとことん自尊心打ち砕かれてるんじゃないかと心配になる
モラ男やＤＶ男にも気をつけて欲しいとさえ思う 「理由つけて強行」とか、どっからそんな極端な話が出てくるんだ
「ビジネスマナーを守って」って前提は当然とした上での話でしょ
その上で表紙デザイン等に作家が希望や要望を言うのは当然だよ
その上で作家の希望が聞き届けられるかどうかはまた別の話だけど、希望要望修正提案すら慎めというのはおかしい
昔仕事してた時も今もそうだけど、仕事のディスカッション上での意見の否定とか仕事上の注意や批判を、自分の人格への全否定みたいに考える人って一定数居るんだよね
「no」ということ＝悪い事 みたいに思ってるの（もちろん言い方はある）
そういうタイプと仕事の話するの、すごいめんどくさいんだよね… 話がずれてる気がする
デザインはデザイナーの仕事なのに畑違いの漫画家が口出しするのはおかしな話ってことじゃないの
漫画の話なら編集といくらでもやるべきだと思うよ
ダサいダサい言う人は自分で好きなデザイナー指名するか、自分でデザインしてみたら? >>462
デザイナーを自分でやったり
好みの人お願いしてる作家結構いるもんね
同人関係で繋がってると色々助かるわ 同人誌作ってる人なんて全部自分でやってるんだから
糞みたいな装丁されたら自分の方がマシ、って思う事もあるあるだよ >>462
世の中のデザインって、クライアントが口出しせずにデザイナーの言いなりになってるとか思ってる人？
むしろ逆なんだけどな
なんで漫画のトビラやら表紙のデザインは口出しすんなって話になるの？
で、その流れでクライアントとは誰かって話で、編集部なのか漫画家なのかって話になってるんでしょ
金出してるのは編集部って話だけど、それは作家から編集権を借り受けるからこそ編集できるわけで
発売後にマージン取って「儲けさせてもらってる」わけ
要するに、共同受益者の関係だから、作家はお金を恵んでもらってるわけじゃないの
漫画家がオッケー出さなけりゃ発行できない
何でわざわざ編集が作家に確認取ると思ってるんだろ どうせもう他所にうつるしと思って不満に思ったこととか理不尽なことに
口答えしまくってたら担当が目に見えてどんどん冷たくなってきてて草 ｢ダサい｣と｢センスいい｣って紙一重なんだよね
自分がダサいと思ってるものが誰かにとってはセンスいいかもしれないしその逆もある
編集に愚痴られたことあるんだけどさ
デザインに口出ししてくる漫画家の言う通りに修正したらダサくなって、このデザインを私の名前で出したくないとデザイナーが泣いてたってさ
私はどれがいいか選択を求められた時に意思表示するだけにしてる
465の考えはわかるけど、度が過ぎた意見はデザイナー殺しだよ 単行本のデザイン昭和ですねって本屋行ってきて下さいよって編集部に言ったら次の発行から今風になってた >>467
私のレスたどってみてくれればわかると思うけど
『「ビジネスマナーを守って」って前提は当然とした上での話でしょ
その上で表紙デザイン等に作家が希望や要望を言うのは当然だよ
その上で作家の希望が聞き届けられるかどうかはまた別の話だけど、希望要望修正提案すら慎めというのはおかしい 』
って書いてるでしょ
私が独りよがりだというなら
「デザインに文句つけたいなら自分でデザイナー雇え」っていってる>>462のほうが
よっぽど度が過ぎてるし極論で独りよがりだと思うんだけど？
「デザインに口出ししてくる漫画家の言う通りに修正したらダサくなって、このデザインを私の名前で出したくない」なら、
462的に言えばこちらだって「お断りくださって結構ですよ」っていう話にもなるじゃん？
世のデザインとクライアントの力関係なんてそういうものよ
なんで漫画のトビラだけデザイナーの意見に全面的に従うのがいいという話になるのかわからない
ちなみに、私は「餅は餅屋なのでお任せします」だよｗ
ただ、自分がそうだから他の人までそうすべきとは思わないし、
要望修正出さずにデザイナーの言うことに従えってのは、一般論として、構造的に勘違いだという話をしてるんだよ この長文での不毛なレスバトルいつまで続くんだ
仕事しようぜ 不毛とは思わんよ
XczVsG/4はすごくロジカルで分かりやすく真っ当なこと言ってると思うけどね
でも私も仕事に戻ります この前、初作品の表紙見本が上がってきたとき「ダサッ…！」ってなって正直悲しかったんだよね
でも、担当から表紙デザインの確認が来た時、新人だから直してとも言えなかった
その時に
・今回のデザインは、この作品のテイストを好んで読む読者がよく手に取るデザインを参考にした
・流行りのデザインのものが並んだ時、目を引くように流行りと真逆のテイストを入れた
とかデザイナーの意図をきちんと担当が説明をしてくれて、なるほどそう言われればそうだなって納得できた
きっと、(作家にしてみれば)すごくダサいデザインをしたデザイナーにも何か意図があって
「ダサい！やり直して！」じゃなく「このデザインはどういった意図でされたんですか？」と聞けば
意外と納得できるデザインかもしれないし、修正を頼むとしてもどこを直してほしいか伝えやすくなるかもしれない 今あんまり見ないけど少し前までこのスレでも表紙デザインはちょっとダサいくらいのほうが売れるみたいに言ってる人結構居たよね
今TLっぽくないおしゃれなデザインの表紙増えたけど
ほんとのところどうなんだろう 今風の絵って画力そこそこないと量産型っぽく見えるのかもね
目が滑るというかテンプレっぽいというか ダサいも古いも基準が人によって違うからこのスレでも話が微妙にかみ合わないこと多い気がする
>>473みたいな伝達がちゃんと出来る編集は良い編集さんだよね >>439
コロナ関連で返信遅れてるとかではなく？
自分もリモートワーク中なので〜ってメールきてから2週間放置されててさすがにキレそう
周りの作家さんは問題なくやりとりできてるって聞いて、もう他所に営業かけたい… 遅筆ってどうすれば治るんだろう
どうしても手が遅くて、そろそろこの仕事辞めて同人誌に帰ろうかと思ってる 私も…1ページ6〜9時間かかる
元々定期的に連載ってのが体に合わない… >>470
言ってることはごもっともだけど、デザイナーに口出しする作家は面倒な作家扱いされる世の中だから正論や構造が全てじゃないと思う
>>479
筆が遅い人は画力がないか手抜きを覚えてないかどっちかもしくは両方だから、早くしたいならこの二点を克服すればいいと思う
嫌なら同人がいいだろうね 遅筆が悩みな人、もし左手デバイスの導入とショートカットやツール、レイヤーの整理がまだなら、それやるだけでかなり違うと思う
前に遅筆でって悩んでた知り合いも、よくよく話聞いたらそもそもクリスタがＥＸじゃないし、上のことやってないし、コマフォルダーで１コマ１コマ描いてた
そりゃあ時間かかるよって感じ
描く速度に影響出るレベルで画力上げるのはすぐにはできないし、ソフトの整備が即効性高いよ
全部やった上でならごめん 遅筆というよりやる気が持続しないんだよなー
集中力を高める薬があれば手を出してたと思うw
クリスタをいじるのは大好きなんだけどスピードアップに
繋がっているのかは謎だわ… >>483
あー、やる気持続しないのすごくわかる
月60や80描くような人って効率よく集中してるんだよね
それが一番できない… みんな左手用デバイス何使ってる?
キーボードのショートカットに慣れちゃってイマイチ移行しきれない >>485
左手をキーボードの上に置いて構えっぱなしが肩凝るからセルシスのタブメイト使ってる
時短より疲れにくさ重視したいから握り込むコントローラータイプが自分には適してたな タブメイト疲れないから好きだけど四半期ペースでボタン壊れるからタブメイトの集合墓地みたいなのが出来てる
捨てたいけど新しいの来るまでよりマシな遺体で食いつなぐ >>482
コマフォルダーが遅くなる要因なのなんで？ いちいちレイヤー切り替えないといけないからとか？
私もコマフォルダ使ってないけど理由気になる モニターって小さいよりは大きい方がいいのかなあ
ページ全体を見ながらペン入れした方がウェブで見やすい画面が作りやすそうなことに今更気づいたわ
ちまちま描いてると線は綺麗だけど勢いとまとまりがなくなるよね >>481
だよね、連載前でもう辞めたい
今描いてる奴も捨てたい
>>482
左手デバイスやってるけど遅い
一日に一ページ描けたら物凄く良い日
通常一日に二コマ限界…
下手くそだから >>484
その量こなしてるけど集中力は元々高いからか確かに途切れないね タブメイト数回使って挫折して箪笥の肥やしだわ
ボタンが固すぎて、長時間使うと腱鞘炎になりそう…
キーボードの方が軽く押せるからいいや >>493
ボタン堅いって思ったことないな
古いやつじゃなくて今のタブメイト ？ ボタンの硬さは個体差あるよね
もっと品質上げて欲しい 前の有線タイプのタブメイトが好きすぎて今のに移行できない
在庫あるんだろ放出してくれよ… 自分も旧型タブメイト使ってるけど中古も見張ってる人多くて手に入らないから諦めてテンキー買ったわ 自分も旧型派
ボタン少なくてシンプルでいいんだ覚えるのが面倒だから
忙しい時は電池の心配もしたくないｗ >>488
知り合いは１コマごとにペン入れ→トーンってやってて、１コマごとに毎回毎回ペンレイヤー作ってベタレイヤー作って素材から使うトーン探して出してってしてたの 旧型愛用してて、新しいやつがスティックじゃないことがとても嫌だったけど、やっと慣れた
旧型よりは壊れにくい…？し（でも一本め壊れて2本め）
ただ、無線のやつは大きいから小柄な人には嫌だろうなと思う >>499
自分は一コマ…いや、人物一人ごとにペン入れレイヤー作ってるわｗ
しかも、身体と頭、頭は眼鼻口とパーツ分けｗ
同じ人物の同じ角度なら目だけ変えるとかして使いまわしてる
ただまあ、あんまりやりすぎるとさすがにまずいんで、使いどころは計算してるけど >>494
新旧があることも知らなかった
去年買ったやつだから今のモデルになるのかな…？
背面の中指で押す大きなボタンくらいの押し心地ならいいんだけど、前面のボタン全部固い
押したときの音がカチッ★じゃなくて「カッッ…チッ！」みたいな固い音がする(伝わりにくい)
「ポクッ」みたいなポコポコと押せるボタンならめちゃくちゃ使いたいのに なりすまし垢って怖いな
作家名義で営業DMしたり読者プレゼントと称して個人情報集めたり出来てしまう >>499
なるほど
どちらかというとコマフォルダーよりもお知り合いさんの効率の問題か
なんかデータの大きさの問題かとも思ったから
どうもりがとう Switchのコントローラーもデバイス化できるらしいね いい加減編集者の風俗事情なんぞ漫画にして垂れ流すな気持ち悪い
コンプライアンスどうなってんだこの出版社
その編集者と仕事したりこれからすんのはあんただけじゃないんだよ氏ね いちゃもんレベルのゴミみたいなレビュー見て逆にやる気出た プロットやネームがOK出たとき「ではこちらでFixとさせていただきます」って
言われるとなんかムズムズしてしまう…かっこいい……ね……知らんけど… >>510
なにそれｗ言われてみたいｗｗｗ
絶対意味わかんなくて聞き返しちゃう自信あるわ Fixｗｗｗｗｗｗｗ
たまにこういう爆笑ネタが投下されるからここ除くのやめられないｗｗ タブメイト硬い人はシリコンとかの小さな滑り止めシールみたいなの貼ると押しやすくなるかも
あと大きくて持ちにくい人は左側にスマホリングつけて人差し指を通すとか
前に左手デバイスのスレだったかで見た方法論だけどやってみたら私はタブメイト使いやすくなったよ >>510
今時FAXですか？って聞き返す自信あるわｗ Fixって普通に使われてるビジネス用語だと思ってたんだけど
この流れ見るに出版業界だとあんまり使われてないのかな もちろんみんな意味自体は知ってると思うよ
でもこの業界じゃあんまり聞かないし言わないんじゃないかな
大体は受領いたしましたとかじゃない？ 最初ママとかイキって編集用語が分かんなくてググってたな
fixはなんか営業ぽいね ムズムズが判ってくれた人がちょっとでもいたならうれしい
IT業界？から転職してきた自称帰国子女の編集さんで
言うことに時々横文字というかビジネス用語がナチュラル（←重要）に
混ざってくる
メールだとそういう言葉はえいごなので最初の頃はよくググったものです
いい編集さんなんだよw 元々会社員してたから普通にFix使ってた〜〜〜〜
笑われるのか…控えよう… >>518
そこまで言っちゃうと、その編集さん個人特定できるレベル
（本人がここ覗いてたら自分のことだとわかるレベル）なので
その人担当の作家全員に嫌疑がかかって巻き込んじゃうから
ちょっと気を付けた方がいいかもよー 私も元々企業に勤めてたから全く違和感感じない
むしろそんなことで笑われるなんて、閉じられた世界なんだなと感じる 出版だとfixってあまり聞かないけど、前にデザイン業種の人とやりとりした時には結構使ってる人いたし、特に違和感ないな
笑ってる人の方がえ？って思うけど ルー大柴ばりに
「ではディスドラッフトで、フィックスとさせていただきますオーケー？アンダスタン？」
とかまで言われたら笑う 私は会社員時代も「了解」がムズムズとしてたな、なんかオタクっぽくて
「了解しました」ならなんとも思わないんだけど
「了」とか約されるともうなんだ？って感じ 社会経験ろくに無いような主婦層作家がこうやって狭い世界から他人を嘲笑ってんだね… 「了解」がオタクっぽいってのも偏見
オタクが使う以前から使われてる言葉だし、翻訳物の作品なんかでは割るとみる
むしろ「オタク」ってものを知らない人は何の偏見も持たない言葉だよ
プライベートだけど、似たような話で「事務所」って言葉を使ったらドルオタ臭いって言われたことがある
「事務所」は「事務所」だよｗ 知らねーよ、アイドルなんてｗ
要は、そう思う人の世界が特定の狭い世界で構成されてるって話 別の意味で「了解」は身内以外に使わない方が良いけどね >>542
それはオタクじゃなくて若者言葉じゃない?
若い子(といってもアラサーより下ぐらいだけど)はとにかく略すから、｢了解しました｣は｢りょ｣とか｢り｣って言う。 アンカー間違えたごめん...
ついでに雑談
TLで配信されていた過去作の何作かが女性漫画に移ってた
一般ジャンルデビューって言っていいのかなw メンズの夏服ってコーデが限られていて似たような服ばかりになってしまう
もうずっとスーツでいてくれ… >>531
TLで配信ってことはエロ描写多目でがっつり書いてたと思うんだけど
「移ってた」ってことは事前に知らされてなかったってこと？
ってことは、そういうの修正せずに配信されてるってこと？
「一般女性ジャンル」との線引きってどうなってるんだろう 普段イラレやってるからfixめちゃくちゃ使ってたわ… 前ITにいたけど普段から横文字多用する人以外でもfixって使ってた
仕事したことある担当さんは使ってるの聞いたことはないな >>533
事前に知らせはなかったよ
無料サンプルを見た感じ特に修正はないみたいだけど、本文は買わないと見れないから確認してない
TLと女性向けの線引きはあってないようなものだと思ってる
強いて言えば、TLはいかにもアダルト漫画ですって感じを露骨に売り出してる気がする
おっぱいを強調した肌色率高いサムネにエロワード溢れるタイトルやあらすじなのがTLって感じ
女性向けに移った私の作品は、TLにしては珍しく肌色率低くてタイトルも少女漫画っぽい
エロさ加減ってなかなか線引きできるものじゃないから、サムネとタイトルで線引きしてそう
あとこれも私の予想だけど、女性向けに移ったのはアプリ配信の前振れかなと思ってる
アプリはTLを配信できないけど、女性向けは配信されてるんだよね 本当に仕事ができる人は無駄に横文字を使って遠回しな表現をしない、賢く見せたい人が横文字を多用するって誰かIT系の偉い社長が言ってたのを聞いて納得したので仕事でカタカナや英語を使わないよう気を付けてる >>536
ありがとう！
やはり内容自体は変わってないのか
知らせずに修正かけたら問題だもんね（著作物の同一性保持違反＝著作権者の人格権侵害）
自分はエロシーン描き直しって言われたことがあって、面倒で断ったことがあったのね
エロシーンががっつりあることを前提にして話を組み立ててるから、エピソードのニュアンスも変わってくるし
女性むけでもエロがしっかりあるのもあるのになんでやねんと思ってたんだけど、将来的にアプリ視野に入れるかどうかで変わってくるのかな
そういえば、アプリはビーチクNGで審査通らないって聞いたことはある >>538
アプリごとに推奨年齢が設定されてるから、アプリによってエロの許容範囲違うかも
女性漫画でビーチク出てるアプリもあるよ
少女漫画や少年漫画がメインの子供向けアプリではNGだろうね めちゃに強かった出版社なんだけど次はシーモア先行でって言われた
SNSで見かけたけど他のレーベルもめちゃからシーモア先行に移行してるっぽい？
シーモアが営業頑張ってるって担当に聞いたけどその流れなのかな あそこの先行配信経験あるけど、配信から１週間以上遅れてキャンペーンやったり
キャンペーンバナーも数日遅れて出たりと意味不明で、な〜んにもうま味ないまま終わって
編プロが弱かっただけかもしれないがそれ以来印象が悪い サクラレビュー凄いし シーモア、キャンペーンやってても初日からバナーどこ？状態になったりするからなんか微妙… シ●モア重視でレ●タとめちゃ無視のレーベルで二年連載してたけど
年収8桁いってたから希望持っていいよ
そのかわり先行の配信日にはジャンル別でデイリー1位ぐらいは取らないといけないかも 大台乗るのに必要なダウロード数を計算したら
自分には無理だと悟ったわ シーモアは自社レーベル以外で上位難しいイメージ、めちゃもだけど
レンタが一番人気ランキング公平かなぁ…操作されてないとは言わないけど、あ売上とは全く関係無く >>545
自分は逆の認識だったな
RentaはBんか推しかつランキング操作強いイメージ
めちゃもシーモアも自社レーベルバナー出してる割にランキング上位来てないような… でも何でそうなったんだろう
今見たら先行タグなくなってるわ >>528>>529
嘘マナーを広めないでほしいな >>550
いたしました、を付ければ日本語的には合ってるけど
了解って単語を失礼とみなす頭の固い人は世の中に存在するから使わないのがベストなんだよね
マナーというより処世術かな 承知しました、かしこまりました、かな
あとすみませんをすいませんって言うのモヤる
頭かたいな 解説の文章考えるのって担当さんだよね？
係り結びがおかしくて日本語が変なの、滅茶苦茶気になる
説明微妙に違うし
添削したかった… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
