山文京伝について Part82
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新連載「水鏡のマグノリア」の盛り上がりや単行本「月下香の檻 三」の発売
続編が期待される作品の発表を祈りつつ、みんなで楽しく語らいましょ。
自演やIDを切り換えての多投・連投、他スレの住民から疎まれる荒らし行為は慎みましょう...にゃ。
前スレ
山文京伝についてPart81
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1600042176
次スレは、>>970以降に立てられる人が立てて下さい。
現在連載中 :「水鏡のマグノリア」
COMIC HOTMILK濃いめ(ハート)vol.023(2020年7月30日配信開始:第1話「奇妙な依頼」)
次回掲載予定:2020年11月30日配信開始予定/COMIC HOTMILK濃いめ(ハート)vol.025、以降奇数月・月末頃配信予定
コアマガジン系配信・発売情報
ttps://twitter.com/core_manga(アカウント凍結中)
ttp://www.coremagazine.co.jp/hotmilk_koime/
ttp://blog.livedoor.jp/comic_hotmilk/
ttp://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/sanbun_kyoden/
発売前サンプル掲載可能性のある配信サイト
ttps://gyutto.com/book/
ttps://book.dmm.co.jp/
ttps://www.dlsite.com/books/ >>171
−と、暁年がそこまで考え抜いた上での結論があのエンドなんだろうね
ただ、描写がまったくないので妄想補完しないと暁年、暁人のラストの心情にどうしても
違和感が残る 3巻でそこんとこをきちんと埋めて欲しい 倶楽部の規模から個人レベルの運営では無く資金源となるヤクザが絡んでるのは間違い無い
ヤクザ絡みだと警察は積極的に動くので、むしろ最終回一つ前に唯子が倶楽部出演してる事を暁年たちが知った段階で警察に再相談しなかった事が不自然なレベル >>172
考え抜いたら普通は離婚手続きした上で警察を介入させると思うんですが >>174
暁年は、どうしても唯子とは別れられない
それほど愛し抜いているってことですよ 最高の女の悦びを与えてくれる卍は旦那様 愛し合う家族の幸せを与えてくれる暁年は夫(あなた)
唯子はどちらも愛している
だから卍が1巻冒頭でいずれ言わせてやると宣言した「用なし亭主」とは最後まで唯子は口にしなかった
暁年は、失踪後の唯子と再会し、夫婦として語り合い、思いをぶつけあい、それでも自分を変わらず愛していることを知って彼女の全てを受け入れたんだと思う
暁年の妻で、同時に、卍の牝奴隷でありたいと願う唯子を、そのまま受け入れることが、暁年の愛だったと妄想
乳首ピアスシーンと失踪後の傷ついた夫婦の再開シーン 3巻ではここの加筆に期待している >>175
その愛は常軌を逸しているし頭のおかしいレベルで愛する人って愛の人ではなく頭のおかしい人だと思うんですよね >>177
それを深い愛とみるか、狂気とみるかで最終回の印象は真逆になりそうですね >>170
山文京伝信者こと砂雪は手前で何一つ生み出せねえ癖にクレームだけは一人前だな?
支倉凍砂、時雨沢恵一のサイドキックの分際で義務を果たさず権利を主張するヒトモドキである。 >>178
暁年は頭おかしくなったとしても、暁人の従順さは説明出来ない
ラストによって作品が崩壊したのは間違いないよ まあおかしくはなるわな
少なくとも正常に保てる状況ではない
暁人は半分諦めたように親父の気持ちを優先して、また一人暮らしを始めるだろう >>178
暁年がラストで被るレベルのストレスを耐え受忍できるようには人間の脳は出来てないのが問題だ >>181
親がふたりとも壊れたら寮生活もクソも無くなるような 暁人君は大人なんだし親離れ出来るいいきっかけになるだろう >>183
暁人君は、寮生活から戻ってくる設定だったから、
問題はないだろう。但し、卍親子が家を占領して
いる場合はその限りではないが。なんせ、家にい
れば、かあちゃんの悩ましい声に悩まされるわけ
だから。 >>176
唯子さんを手放さないことが第一優先
受け入れなくては、唯子さんを失う。
ここが大事なとこだよね。
受け入れるしかないとこまで、追い込まれてる
と思うから、頭が狂ったとか感じないよ。
再会シーンは期待したい。 警察が動いたとして、卍と唯子は刑務所、暁年親子は世間の好奇の目に晒され後ろ指、
そこに資金源を潰されたヤクザの嫌がらせも加わりついにいたたまれず退職
暁人も学校にいられなくなって二人で失踪
そんなエンド誰が見たいの? 卍一人勝ちという不可能エンドよりはリアリティあるわな >>187
その受け入れが月下香というエロ漫画の枠を越えてリアリティが無い、狂ってるって言われてる
感じ方は人それぞれだけど、俺は作者が無理矢理作ったエンドとしか思わなかったな
まあ書き直すみたいだから単行本で感想が変わるかもだけど >>188
資金源を潰されたヤクザの嫌がらせ
昭和30から50年代ならいざ知らず平成過ぎて令和の時代に
それは難しい。
まして一度、立件された事件の関係者に対しては尚更。
身柄取ってくれって言ってるような物。
世間の好奇の目に晒されるのはある程度仕方ないだろうが
それでも満司がのうのうと秋月家を支配、征服する事が決定の
あの最悪エンドよりはまし。
よく、なぜヘタレな秋月親子を救おうなどと感情移入できるのか
不思議だと言う人が居るが俺からすれば良く満司の独り勝ちを受
け入れられるなと思う。
間男側にヒロイン側が蹂躙されるのは寝取られものの王道だがその
家族までいいようにされてしまうのはファンを絞ってしまうだろう。 リアリティーがあるかは別に俺は暁年の気持ちが分かる
唯子みたいないい女は他にいないし、単純に家事洗濯だけでもしてくれる人がいると生活はかなり楽(笑) >>176
>最高の女の悦びを与えてくれる卍は旦那様 愛し合う家族の幸せを与えてくれる暁年は夫(あなた)
牝豚の本性をさらすことで欲情することに目覚めた唯子さんが、
そんな牝豚の私の本性を愛する暁年さんに見られながら旦那様に抱かれて最高に幸せ
でエンドなら、結末はかわらんだろな。
家族と離別しないだけで紗夜子と同じように牝豚として完成するということだろう。 いらない亭主宣言もやってると思う、暁人の前で、短小宣誓の時に、つまらない何の価値も無い!オチンコと、その前日もお客様の前で宣誓してたみたいだし。空白の2週間で唯子も何度も練習していた。 >>193
50近い暁年にしたら、
オチンポの価値はないが、それ以外は今までのように
家族として接してくれるなら、
失うよりはましだろ。
と思う所はある。 暁年が唯子にそれほど執着してるなら卍への嫉妬とか憎しみはデカイ筈だよなと思う
あの従順さは不可解 >>196
連載版の唯子はもう暁年たちを家族だと思ってないだろう。
卍の牝であることが全てで、普段は演技してることはショーでのセリフや暁人の最後モノローグで明らかじゃないか。 山文作品はヒロインの堕ちる過程を丁寧に描いて秀逸なだけに、何故にその他多数の
作家の誰もが描くようなオチにしかならんのかが口惜しい。
山文作品はクズ間男に傾倒し家族を蔑ろにする尖ったクソヒロイン多いだけに
ほぼすべての女達がたどるであろう破滅必至のその後が描写されない事が俺的不満かも。 相変わらず支倉凍砂こと砂雪にヒーレツキ太郎こと時雨沢恵一は
山文京伝信者に成り切って自演して遊んでやがる。特に師匠、余命が僅かだっつーのにな?
砂雪もアレだ、師匠がお亡くなりになったら山文京伝に引き取って余生を送るのかい!
「で〜んで〜そんで〜」とやかましいガイジだこったな。ブルデス系の連中に殴られても文句言えんな。
デッドプールの猿真似もやめろや!虫唾が走る。ガイジは存在自体が人類史の悲劇だな! おまえらなんでそんなに読解力ないの?
まあ、新野安と夜話のブログでも読んで来い >>199
卍の牝であることが、何よりも一番大事なことで、
家族には罪悪感とこれまでの情から
家事をこなして妻、母として仕事するって感じで
演技まではいかないかなあと。 月下香の終わり方があまりにも不評だったので、最初から三巻予定だったのに急遽三巻構成に変わり修正加筆する事になったって体を取ったのではと疑ってる アホらしい
あのオチ自体に異常な不満があるのは下手すると一人だけだろ
不満なのは過程だよ >>207
そうですよね
月下香は作者が表現したいことを読者に納得させるには描写が圧倒的に不足している >>163
ごめんな。あのラストから卍の支配から目覚めさせるにはここまでしないと無理だと思ったから書きました。それぐらいあれはヒドい。
>>164
暁年が卍と普段なら無理だろうけどショー後の警察のガサ入れで少なからず卍にもスキができているという状況として設定をお膳立てすればいくらでも殺せるよw
>>170
お前の言う通り。
>>171
>>無許可の会員制ストリップのショーくらい
これだけでいいのリアルはいらないリアリティがあれば十分。
>>173
こういうの全くいらない情報。 >>204
そう? 個人的には唯子は家族への愛は変わっていないと読んだ
ただ卍を敬慕するようになり、甲乙つけられずに自分を持て余している感じ
誤読かも >>210
家族への愛は肉親の愛情で卍への愛とは異なるから
変わらずあると思うけど、優先度は卍なんだろな。
女として愛する卍が家族ごっこはやめて捨てろと強く命令したら少し悩んだ末に、ごめんなさいと失踪するくらいの関係かなと。 >>210
愛とか敬慕じゃなくて
唯子は性依存症とかストックホルム症候群のような
精神疾患を起こしてるのかも?
後のことに一切触れなくなって、始終快楽を貪ることに心奪われてるあたり
まともな精神状態じゃない。 >>176
唯子はどちらも愛してる。あのラストではそれは無い。
「用無し亭主」の件は作者の力不足でしかない。
>>193
暁年にしたらそばにいる最愛の嫁は寝取られた嫁でただの家政婦でしかない。ただの家政婦が欲しいお前が暁年の気持ちが分かる?w
>>199
ほんとこれ。普段は演技ではないかもしれんが優先順位が圧倒的に違うだけ。
>>206
俺もそう思ってる。そうしないと大幅修正なんて言えないからな。しばらくこのスレから離れてたから再び見て最初の印象は「日和ったなぁ」だった。 暁年さんにとって、唯子さんとのセックスは一方的な自慰行為になっている。
多分唯子さんの性器は、子供を作るる為の臓器というよりオナホそのものと
なっているのではないか?唯子さんがトイレでオナってた時も、旦那は満足し
ていたはず。多分旦那の方から挑んで行ったんだろうな。
唯子さん的には、アパートの時も満足できなかったし、今回も又って感じで、
義務以外の何物でもない。だから、卍に言われてドキッとしたんだろう。 暁年の絶叫右ストレート以降はどうでもよくなった
だから不満もない代わりに満足もしていない ループだがあのパンチはあってもいいけどエロ漫画だから一通り抜き終わった後にしてほしかったよな
あるいは叶わず殴り返されて目の前で感じさせちゃうとか好みはあるだろうけどエロにつながるものでないと
まあ色々理不尽が重なって山文切れたっぽいと思ってるけど
だから単行本では大分修正されるのでは >>204
気持ちは分かる。
俺も家族と卍の間で揺れる唯子というキャラが好きだったし。
でも前からスレで言われてるが、情があるなら家族を傷付けるようなことは出来ない、ってのが全てだと思うよ。
第一、作者がそういう心情として設定しないと月下香全体のリアリティバランス的に不自然過ぎる描写になる。
作者が揺れる唯子を書きたかったのだとすれば力量が足らなかった。 聖満が唯子はもうお前なんかよりも俺の方が好きだ。もうお前らなんか捨てて俺の母ちゃんになるって暁人に言っている。
かなり色々な事を唯子は宣言を撮影されているのでは。
全てを暁年には見せて観念させたのかも知れない。
その後の交渉はもう満司主導になる。万が一警察沙汰になっても満司の正当性が認めて貰える証拠になるかも。
そう俺たちは相思相愛の間柄。
旦那が応じないだけさ。 >>217
情というより、罪悪感から家庭にいるときは誠心誠意妻、母として尽くすということかもね。
今回の加筆で卍に体が依存するだけでなく、牝豚の本性を人前でさらすことが自らの欲求になるなら
家族を傷つけるのも本人の明確な意思になるだろうから。
なんか、すごく嫌な女になりさがるきがするな。
どんなに理性で否定しても、父を想っていても、
卍に抱かれると心は傾倒してしまうって
暁人の独白も修正されそう。 山文先生のほぼ全作品を貫くテーマは「女性の心変わり」
唯子が珍しいのは「身体も心も卍に染められた(心変わり)のに、それでも家族を愛している(変わらぬ愛)」こと
明るく好奇心旺盛な紗夜子が、典型的な「心変わり」する山文ヒロインなのに、内気で真面目な唯子は家族への愛を捨てきれない 心身共に堕ちたのに、最後の一線で完全には堕ち切っていない ここが唯子の魅力
―と、そう思ってたんだけど、ここ読んでたら不安になってきた 誤読?
山文先生のほぼ全作品を貫くテーマは「女性の心変わり」
唯子が珍しいのは「身体も心も卍に染められた(心変わり)のに、それでも家族を愛している(変わらぬ愛)」こと
明るく好奇心旺盛な紗夜子が、典型的な「心変わり」する山文ヒロインなのに、内気で真面目な唯子は家族への愛を捨てきれない 心身共に堕ちたのに、最後の一線で完全には堕ち切っていない ここが唯子の魅力
―と、そう思ってたんだけど、ここ読んでたら不安になってきた 誤読?
山文先生のほぼ全作品を貫くテーマは「女性の心変わり」
唯子が珍しいのは「身体も心も卍に染められた(心変わり)のに、それでも家族を愛している(変わらぬ愛)」こと
明るく好奇心旺盛な紗夜子が、典型的な「心変わり」する山文ヒロインなのに、内気で真面目な唯子は家族への愛を捨てきれない 心身共に堕ちたのに、最後の一線で完全には堕ち切っていない ここが唯子の魅力
―と、そう思ってたんだけど、ここ読んでたら不安になってきた 誤読?
誤読
とは言い切れんけど檻は消息不明の期間をわざわざ取ってたしその前の流れからしてももう完全に心は卍で
ラストシーンの笑顔はどちらかと言えば詫びの笑顔なんじゃないかねぇ
いや作者じゃないから断言できんけど ラストについての答え合わせになる三巻で出る迄はスレはこんな感じだろうな
個人的には二巻の段階で過程が大きく変えてるし、過程が変わればラストも変わると思ってるので三巻は連載と別物になる気がする
今のラストはどれほど丁寧に過程を加筆しても無理矢理感を消せない、と俺は思ってるのが理由として大きいけど 卍がゲヒムか劉美珠の協力を得ているのでもない限り現状の結末にたどり着くには緒と偶然に頼り過ぎてるからな 砂雪、IDコロコロして自演しやがっている。そんなに山文京伝が好きか?このガキは。
山文京伝信者という人格を生み出して暴れる時点でまともな知能と品性はない。
まだ逮捕されないのか?この池沼。 >>223
唯子の魅力はその通りだと思う
作者自らが最後に壊したけど >>229
それは締め切り守ってる漫画家だろ
休載まみれで落としまくってるなら話は別 唯子のビッチ化は確定の様だし
唯子は卍に心身寝取られて、家族を罵倒し、貶め、傷つけて
戻れぬところまで突き進んで、堕ちるとこまで堕ちた後
誰もが否定できない破滅の運命を歩んでくれればそれでいい。 「暁人の前で唯子の頭を掴んでイマラチオをする聖満」
聖満「ママ!ママ!ママ!ママ!ママ!ママ!」
唯子「んんんぐぅ、おぇ、苦しいわ、聖満君」
やはり、これだな!
授乳手コキを超える唯子を独占できるプレイ
これぞ母性を求める聖満が満たされるプレイ
>>230
山さん、体調悪いんだから仕方ねーだろ 織江の続き描いて欲しいです、それと
山さん、引っ越し無事におわったかな? 2巻の引きで興奮したまま家に帰って、翌日は旦那の見送りの日なら、別のことを考えてたは野外調教のことになる。
夜中中興奮したままってことになる。
更に、その日は乳首ピアスを付ける日だから、
唯子さん的には興奮マックス状態。 >>234
それがどうなるかだよね
連載だと翌日だけど、そうなると名場面の「お帰りなさい」と「臭いが染み付いて取れないの」がカットされることになる 滞在がちょこっと増えて順番色々入れ替えて編集するんじゃないかな >>229
どうみてもこの台詞の「次回」は次回作(新作)のことだろ。
あと作者の作品でヒロインが解放されるオチを月下香で考えてみた。
一つ目、卍がガチで守銭奴で暁年から大金を積まれて唯子を手放す。唯子は金で卍に捨てられたことは知らない。仕方なく暁年と家に帰ろうとするが家がある方向に向かわない。尋ねると家が無いことを知り卍に自分が金で捨てられたことを知る。
二つ目、卍なら過去に色々なことで恨みを買っているのことは多々あるだろうから恨みを持つ人物から襲われて唯子の前から消える。仕方なく家族の元に帰る。
まあどちらもつまんないな。 唯子の堕ちるのが早めだから旦那や息子の事なんかもうぐだぐだ考えない。3巻から満司中心に進行しないとページ数が足りない、唯子の回想程度で名場面が出るのか?
あのラストにこだわるなら満司中心で進行すれば全てスッキリするけど、やっぱり被害者側の目線になるかな。
満司にも制裁を考えるなら捨てた女房にステージで刺される位か。 >>238
心情を吐露してるから堕ちてるのか早く見えるのか、連載でも実際はあの心情だったのかは、俺の中では審議中。 檻は卍が死ぬか再起不能になる事で完成するものかと思っていたが >>240
うむ
寝取られて幸せ! のテンプレで終わられたら
何の為の長期連載だったのか?と自分的には萎えちゃうな。
でも、卍完勝は山文作品の傾向をみれば、テンプレそのものの変更はしないだろうから
クソビッチ化した唯子の未来の破滅展開を予見できる流れになってくれればそれでいい。
だから、良枝の風俗落ちの下りはもうちょっと補強、明確にして欲しいかな。 エロ漫画にラストのバリエーションとか求める方が間違ってる気がするけどな って言うか山文の作品でヒロインの不幸を求めるとか全然分かってないんじゃねーのとしか
山文の傾向としてヒロインが牝の幸福を得て堕ちるがまずあってそれで報いを受ける事を描いたことなんて全くないだろ >>242
そうかもしれんが、実際飽きちゃうんだよね。
短編ならまたかで済むけど、長編で深堀して描写された登場人物がテンプレで終わっちまったら
はぁ・・・って感じで、読後にフラストレーションがたまっちまう。
間男完勝でもなんでもいいんだが、自分的には誰でも描いてるような画一されたエンディングは避けてほしいかなぁ。 >>243
自分、修羅場好きでもあるのよ。
山文作品の流れはその後の修羅場展開を想像するに最適って感じで
期待しちゃうんだよな。 >>235
「お帰りなさい」は、唯子さんの回想ってのが山さんのパターン。後、携帯も回想シーンの可能性。その場合、卍から渡される場合も? 長く続けられる漫画家はマンネリを恐れない人
自分の趣味でも描きたいモノでもないのに捻ろうとするとまず失敗する
山さんは生き残りが難しいエロ漫画の世界で何十年もやってきたんだからテンプレでよい 暁年が唯子さんを見つけた後の1週間の間の話し合いが加筆され、暁年が受け入れた理由がはっきりんてわはないかな。
唯子さんに、もう戻れないと離婚を迫られる。
あきらめられない暁年に、
倶楽部出演は期間限定である程度金を稼いだら
卍は手切れ金を受けとって手を引くと言われたら
従うんじゃね。 >>247
それを「王道」と呼び方に変えてしまえば、そうなのかもしれんね。
でも、唯子、卍に寝取られて幸せ人生送れる展開も、想像できんし
卍完勝、数年後破滅って展開が起きたら、月下香は自分的神作品の一作になることは確かだな。 >>247
そうか?
この作者は、堕ち方のパターンを色々と試してるように思うが
月下香は失敗したパターンだと思うけど
後、ヒロインの破滅を見てみたいというのは同意
せっかくの長編なんだか今までやった事が無い牝としての終わりを描いて欲しい >>229
>>232
なぁ砂雪、なんでお前未だに死なないの?マジでいい加減にしろよ!
今日も違法薬物キメて山文京伝信者に成り切って暴れまくってやがる。
というか山文京伝は悲しくねえのか?師弟とつるんでまで一般行きたいか?
マジで観念して警察に出頭して逮捕されろよ。師弟と一緒にいると魂まで腐る。 矛盾しきってるようだが山文は女が快楽に狂う姿は描きたくても女性の不幸な姿を描くのには抵抗がある人間だと思うよ
自分がそういう嗜好なのでよく分かる >>250
今回の連載は変わったことしようとして失敗した
今までどおりにテンプレでよかった
ぶっちゃけ山さんはココ読まない方がいい
ココの意見を読むから迷走してると思う >>229
>>232
山文京伝信者の人格使って暴れる砂雪とキ太郎に山文京伝、マザコンが酷すぎる。
まともな日本人の男、いや人間の男なら「父親」が正しく絶対なのは至極当然だ。
母親は例外なく「糞虫」だ。ヒスる、キレる、メンヘラと想像以上に録でもねえからな!
特亜人である師弟は「父親=クズ」、「母親=神」の図式しかない。まぁ未開人だから当然だ!
未開人は母権制、原始共産制の中で生きていやがる。だから母親=パコれる肉便器という認識ぐらいしかない。
だから割れ行為も平気でやる。だって万物全てが「公共」だからな!まさに「Motherfucker」「Idiot」だ。
・・・ロリペド・カマホモ仲間売れば助かるとマジで信じてるな?過去を殺して迄助かりたいか。マジで卑劣だな。 >>252
確かに、そういうのもあるんだろうね。
性の趣向の形は人の数だけあるんだろうし
山文氏に、「その後」を求めるの酷な話なのかもしれんね。
そういう意味ではあなたの言ってた>243の言は正しいのかもしれんな。 >>250
>牝としての終わり
ゾクッとする響きだ・・・ >>255
俺は作者の同人作品は過程は好きだけどafterはあんまりなんだよな。 長編では、砂、蒼月、里も家族より間男選んでも
権力者に囲われてるからヒロインは身の破滅はしないように想像できる。
唯子さんの場合は家族を捨て卍についていくエンドだと牝の価値が薄れたらいずれ近いうちに破滅するのは
想像に難くない。
長編でヒロインが不幸になりそうなエンドにしないから家族の元に形は戻り未来に元サヤもあるかもみたいにしたんではないかと想像してる。 >>248
暁年が唯子を奪った卍を信用するとはとても思えないんだが。。。 >>260
まあ、そうだけど、一生あのままの条件を受け入れたらさすがに頭がおかしいだろうから。
暁年にとって希望になる条件があったんじゃないかなと。
例えそれが嘘だとしてもね。 一生なわけないでしょ
唯子が女として終わるまで、又はお客様に飽きられたら卍は無条件で手放すと思うから、暁年はそれまで我慢すればいい
だけどその時、唯子が卍を忘れられるかは別問題 >>262
普通は人間の精神はたとえ短期間でもそんな条件飲めるようには出来てないんだが 普通の人との交渉じゃないからな
まともな精神で交渉するには、こっちは「最悪」を避けるだけの交渉しかない
最悪とは唯子との縁を切ること
またはその後の風俗堕ちを阻止すること そうかな?
唯子を惜しんで暁人の人生まで蚕食される方を暁年が“最悪”と考えたらどうする
対策を言え >>265
だから黙っていた
最終回の最後でバレたのは察したのかどうかは分からんが、その後については想像にお任せするって感じじゃないか? >>258
間男が権力者だと寝取られ側が負けを認めて諦めるって展開が自然に出来るよな。
唯子は卍によって家族ごと破滅するんじゃないか。
というか不幸になる未来しかないと思える。 >>267
そこは一流の調教師の卍が、財産を金に変えさせて
引き際はあっさりじゃないかね。
暁年の逆鱗に触れる手前で手を引くような。
金も家もなくなったが、唯子さんを失わずに
やり直すんだろと。 ただ暁年の知的レベルが都合よく低下しない限りそもそも卍が秋月家の財物に手を伸ばせる状態にはならない気がするがね リアルな話。30年位前に、新橋のポルノ専門の映画館で、着物着たおばちゃんが一人で観に来てたんだよね。ああいうのも羞恥プレーって言うのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています