世徒ゆうき Part6
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>>392
それは個々の妄想の世界だから好きな終わり方で良いんじゃない？ NTR系ってなんでこんなに読者がああしろこうしろ言うのかね？純愛とか陵辱とかなら言わないのに
どんだけ千歳にざまぁwしたいんだよ 千歳って「東京ラブストーリー」そのものだよ、そうすると隆之に千歳より
いいオンナができるな
千歳ざまあみろ！犬や猫みたいに
捨てられる運命か
あれ？千歳ただSEXしてるだけか
新しいセフレ探すだけか
売春クラブに登録するなw 千歳もいいけど
やっぱり名作はレベルC、Cマイナスだな
読み終わった後に青柳で抜ける量が半端ない
千歳は悪くないんだけど
様々な意見に配慮して切れ味が落ちてる
人それぞれ好みが違うから最大公約数は難しくんだろうね
最大公約数を捨てて尖らせて出した答えが
たまたま自分の好みだった時がホームランになるんだけど
ホームランはそうそう出ないから難しいわ 俺達のああしろこうしろに答えるために
マルチエンディングにできるゲーム化を考えていたのかもね
漫画だと最大公約数になってしまうから 続編で千歳が売春婦になって堀君が
客としてセックスして貰いたい
千歳は金持ちと愛人契約して
好きな絵を描きながら画家として
成功する
これこそ、happy end >>399
それはわかるし実際めちゃくちゃTwitterでそういうリプあったからやっぱそれ考慮したのかなぁって思ってしまう。
ニッチな展開好きとしてはそういうのはやめて欲しいんだよなぁ。レベルcみたいなすれ違いが行くとこまで行くみたいなのが好きだったから残念っちゃ残念 千歳の場合はヒロインとしての役割が、途中で欠落した事にあるんじゃないか？
4.5話目なんて千歳で抜けたシーンは一切ない。 連載が長期間に渡ったのと、千歳は何か理由があって弟と付き合ってるんだよなという読者の期待が裏切られたからな
結局最後まで曖昧に濁して実質キープした堀にきっちり話すこともなく、ただセックスするだけで「何だよこの女」という評価になってしまったのがね
3話完結なら「あーあ、堀くん馬鹿だなあ。処女奪われちゃったね」とあっさり終わってると思う
千歳は最高のヒロインのまま、堀とくっついたのか弟に寝取られたのか、その後の展開は読者の想像任せでこんなに騒がれないはず まぁ千歳はモテるだろうからね
先輩同級生後輩からだけでなく町の男共、ナンパなど幾度となく声かけられてそうだし
中学の時と高校1年までは堀君がいて周りから付き合っている？
と思われていたとかで学校のやつらは寄ってこなかったんじゃない？
今では隆之がいるから守られているけど大学進学したりで共学だったりすと
周りはほっとかないだろうな、子供っぽい隆之より大人の男に魅力を感じると
ちょいちょい浮気しそうな気もする
ラズベリーの牧帆も本命はしっかりいるなか男遊びしてそうだけどね >>401
海外勢からのリプが凄かったよね。だから国内より海外での人気の方が高いんじゃないかと思った。
今回の千歳でそういう人達の対応に疲れちゃって、今後千歳関連には関わりたくないってなってそうな気がする。だから続編やる可能性は薄い気がするんだよね。 >>405
海外の反応はめっちゃ怒ってるんですけどねｗ
何でこんな見たいに終わったとかこれで誰も不満とか >>405
海外勢って割れで読んでるヤツら多いからタチ悪いんだよなぁ。あと純愛嗜好強いからNTR作家にリプしまくる。
なんで選択の自由を行使しないのか？って思うよね 姉「千歳は最初はアンタが好きだったんだよ？」
堀「え？？」
姉「アンタ千歳が何をされても止めなかったでしょ？タカユキは行動したから。」
堀「...」
姉「アンタがしっかりしてれば千歳はアンタのものだったのにね」
千歳を諦めた堀君の新しい彼女はブスで貧乳ガリガリで性格最悪
すぐ近くにいるのに永遠に手が届かない千歳
ああ、あの時どうして自分は行動しなかったんだ
自分にもう少し勇気があれば今頃は千歳と
タラレバタラレバ...
堀「もう諦めよう。自分にはブス子がいるんだから」
タカユキ「昨日の千歳最高っすよww」
堀「！！！！！」
↑レベルC的なテイストにすると千歳はこうなる
個人的にはこういう方がヒロインの価値が高まって抜きやすいけど
最大公約数ではないからたぶん批判が殺到するw
読者全員が納得する展開は無いからね >>408
新しい彼女できる展開はさすがに露悪っぽいけどこの展開はクッソ抜ける そもそも千歳は堀君の事、好きだったのか謎だぞ。
助けを求めるようにこっちを見てるけど、かと言って近くにいるだけの男子としか見てない気もする。 お互い憎からず思ってたのはあるだろうが。両方オクテだったが >>410
何言ってるの？千歳は堀君が好きでしょうがないんだよ
セックスなんていつか飽きるけど
心の糸は絶対切れない
結婚出来なくてもいいんだよ 温度差はあると思う
堀は千歳にLOVEだったけど
千歳は堀のことLIKEぐらいにしか思ってなかったんだろうな BSS?って幼馴染のほのかにプラトニックな関係がチンポセックス一発で壊れてしまうってのがいいのにな
気持ちは主人公だけど身体は間男でもう戻れないみたいな葛藤や諦めなど
でもそのさきに主人公救済のラブラブ展開があるとヒロイン寝取られ大したことなかったねってなるな NTR(BSS)作品としてしっかり終わらせるなら
カラオケ後二人が離れて行くところで堀君未練ありありで終了
コミックのカバー裏で鈴を登場させ
堀君良かったねで終わる方法もあったかもね
そうすれば5話もっとエロシーン描けたとは思うが 堀君が告白したとき意味深なこと言ってキープにしたし
セックスの途中に堀君に反応したりしてたからそれなりに好きだとは思う
しかし５話単体で考えたら悪くはないけど
１〜４話の続きと考えたらひどい出来だな〜。
５話と同時進行でなんか企画が進んでたみたいだから
もしかしたらゲームが復活とかあるかもｗ
昔と違ってＦＡＮＺＡとかあるからゲームのハードル下がってそうだし
わざとひどい出来にして自分の好みのエンディング見たかったらゲームしろとかｗ 堀くんは苦い初恋に終わったな…
千歳に告白しようとするも気持ち言い切る前に「隆之と付き合うことになった」って遮られるし
でも「とりあえず付き合う」とか「また美術部に来てくれる？」とか期待を持たせる言葉をかけられて
でも結局その後堀くんは千歳と話す機会すら恵まれず気まずい関係のまま恋が終わることになったのだから
ちゃんと告白できてちゃんと断られたのならまだ気持ちの整理がつけやすかっただろうに…
堀くんは新しい恋を見つけて幸せになってほしい まあ千歳が堀に恋愛感情抱いてなかったってのは面白い止まりで無理筋に近いんじゃない
最後まで堀を伺う素振り見せたり意識すると途端に感度が良くなる描写とかいらんし、そもそも話が薄くなって何だったのとなるんで
何ごともなく告ってればOKするくらいに親密な魅力溢れる幼馴染って設定だと思う
タイトルからも堀が寝取られたじゃなくて、たった一度の出来事や、すれ違いで純な千歳が性に溺れて堕ちていくって話なのかなあと 5話の段階で薄々自分の気持ちに気づいてるけど隆之に調教されすぎて言いなりだったね。
堀くんと顔近づけてチンポ見て口パクパクしてたり、良しの合図出たら上目遣いで咥えたり。
最終的には堀くんの顔見ながらアヘってたもんね。 カラオケ後二人が離れて行くところを見て
両思いなのは伝わるね
お互い振り向いて気にしている様子
堀だけが振り向き千歳は正面向いたまんまだったら
千歳に気はないし
逆に千歳が振り向き堀が正面向いたままなら
堀は完全にあきらめたと取れる
お互いが振り向いた描写が両思いを物語っている
同時に振り向き目が合っていたらまた違う展開あったのだろうけど・・
この1ページ3コマだけど情報量は凄いと思うよ
ちなみに堀、千歳とも正面を向いていたら両人共きっぱりあきらめたんだと
取れるけどね、やはりカラオケ後もまだ好きだったんでしょう。
好きな想いを断てずにズルズル伸ばしているのが髪を伸ばすメタファーに
なっているんじゃない？
ここで堀は髪を伸ばし千歳は切っていたらそれはそれで面白かったと思うが
（秘かな失恋を受け入れ中学の時の長さ位にする）
で一年経ち堀は気持ちを吹っ切り髪を切りさっぱりする
千歳は高校入学した時にまぶしく見えた髪の長さになっているとかね
それでも関係性は変わることなくプラトニックのままなんだろうけど
一年前とは違う変化は確実にありそう BBSとしては重めの話ではないし、堀君が精神的な成長をして主人公として終わったのは良かったと思った。青春恋愛漫画の中にBBS(失恋)を取り入れたのかなって印象。
千歳堀純愛end、完堕ち堀絶望endみたいなどっちに振り切った終わり方ではないからそれらを望んでた人には不評だろうけど、大体の人はある程度満足出来る終わり方だと感じたかな。
不満点は前から言われてたけど堀君以外の心理描写が無かったことかな。あの言動は何だったのってモヤモヤが残ったけど、それぞれ読み手が色々と想像出来る楽しみがあるからそれも悪くないのかなって思った。 >>420
カラオケ出た後のそれぞれ別れるシーンは千歳も堀君の事好きで両想いだったのかもしれないって考えると胸に来るものがあるよね。
最後までお互いがすれ違いの連続で結ばれなかった事をセリフではなく、あのページで表現したのかなって思うと感慨深いものがあるね。 こうしてみると００年代の創作によくあったすべてを描写しない読者の想像に任せる話づくりの仕方は正しかったんやなって この人って
子宮にちんこ入ってる断面図ってかかないの？ >>424
書く必要がないよそんなに見たいならジョンkペータでも読んでなさい 恋人つなぎしてる二人の手を見て、脈ナシって悟った表情だと思うよ。 >>426
千歳の方は堀と美香が手をつないでないのを見て脈アリって表情をしてる
と取れなくもないな
まぁ酒入って頬が紅潮してるだけだろうけど >>423
正しかったというか時代にあったやり方になったのかもしれないね。
ネットの普及で昔より情報共有しやすくなったから、自分と違った色んな考え方や見方を発見して考察する面白さがあると思う。自分も実際そういう見方もあるのかって思って見返してなるほどってなる事が多い。 むしろ千歳の方が堀君にまだ未練タラタラなんじゃないかと思う弟に対しては嫌いじゃないしまぁいいかな？ってくらいに見える
この場合弟が何かやらかしたら速攻で終わる関係そうなると堀君と鈴がうまくいってても千歳は堀君に近づくんじゃないかな？身体だけでも >>422
人間関係が変化するのが夏って表現されてるけど、カラオケの後(夏の終わり)まで2人がすれ違ってる表現良かったよね
最後にまた夏がくるって終わり方で色々想像させられるのも面白かった 10年後とか同窓会の時に実は昔好きだったんだとかの話出て
千歳「いつの頃？」
堀「中学の時からずっと」
千歳「うそだ〜全然そんな素振りなかったじゃない」
堀「高2のあの日屋上で告ったろ」
千歳「あれ本気じゃないでしょう」
堀「何でそう思うんだよ」
千歳「もっと早くに幾らでも告白しようと思えば出来たじゃないあのタイミングでの
告白は本心じゃないと思ったけど」
堀「あ〜どうせ俺は何かきっかけがないと告白できないヘタレでしたよ」
千歳「あはははは、なにそれ〜」
その後なんとなく良い感じになりホテルに行ったりする展開はありそうだけどね
千歳も25過ぎてからもっといい女、エロくなると思う。 千歳と堀君は切って切れない中になるんじゃないか
たぶん２人はまた逢う日にはセックス
すると思うよ、別々に結婚しても
逢う機会は幾らでも作ればいい
最後は失楽園みたいに
２人で天国に旅立つ感じかな >>426
>>427
>>432
まあ、これ読んで考え見ると 確かにですね〜
堀君ｘ千歳のアフターがほしいわ エロさは足りないけど青春ものとして見たら悪くなかった お前らも堀君見習って吹っ切れよｗ
堀君は春に別の店で散髪してるから吹っ切れてるし、新入生と付き合う可能性が高い
千歳は堀君に未練はあれど、弟と関係継続しているしそうそう別れない
弟はあの外見だから疑ってしまうけど、浮気するような奴なら作中で匂わすだろ
後日談あるとしたら「堀と新入生」か「千歳と弟」 >>435
同感
そして世徒先生にしてはちょっと珍しい青春な作品、ごちそうさまでした。グッジョブです。 食傷気味のＮＴＲれもんかと思えばそうでもなかったってことか そんなことより姉が気になり過ぎるだろ！
この物語の発端は姉がコンドームに興味を示したこと
姉は「コンドーム初見」みたいな反応を見せる一方、フェラテクは既にあった
非処女だけど、ラブホでは卒業したばかりの堀君に圧倒されていた
そもそもラブホに入ったことがなかった
最終話であっさりピルを入手してきた
この姉は一体、どこで誰とコンドーム無しでヤっていたのか？ 堀くん、鈴ちゃん容認の人増えてなんか嬉しいわ…てかもう千歳、隆之のカラミはお腹いっぱいって人も沢山居そうだけど… 意外と、堀くんが千歳で付き合った場合のIFを描くかもね
それか、姉がああなった理由とか 姉は大人と関係持っていそう
酒飲んで平気なのも免疫あるからで
酒を飲まされ（ジュースに仕込まれ）酔った所を
レイプされたとかじゃない？
あの性に対してサバサバしたところ見ると
良い処女の捨て方ではないでしょう >>443
ショートボブにセーラー服半脱ぎの雑誌表紙乗ってたよ。
中学の時に体験してるみたい。 夢幻転生2019年9月号の表紙だね
図書室でやっているのかな？
確かに今より幼い表情に見えるね ６月の単行本では千歳が白血病で
隆之が献身的に介護する
隆之は悪いやつじゃ無かったみたいで
涙ぐましい話を追加してくれ
堀君も千歳のため尽力するも
天国に召されて
千歳の墓の前でみんなが泣き具ずれる >>444
すげぇ、よく見てて感心した！
たしかに背景が図書館だし、制服も違うな！
で、２０２０の９月号が最終話と同じ服だけど背景がカラオケじゃないから、カラオケの後に堀君とヤったってことだな
流れ的には２０２１の２月号が事後か うざい奴が湧いて居心地のいいスレじゃなくなってしまった 堀君なんで最後まで姉とキスしなかったの？意味わからん
隆之なんかレイプしてるとき
キスしまくってたよ
堀君みてると腹が立ってきたは！！ >>447
とりあえず2020.9月号は下着とスカートが違うから5話との連続性はないと思われる。 姉がヒロインの漫画はいつか描きそう
過去の処女喪失の話か、千歳よりも後の大学生ぐらいの頃の話とかで。
ヒロインにならないまでも巴のように再登場はありそう >>450
ほんとだ、よく見てんな！
てかそもそもハイソックも違うなｗ
てことは２０２０の９月号と２０２１の２月号は相手が堀君かどうかはわかんないけど、別のそういう機会があったということか 姉の9月号の表紙を改めて見直したら、本の隙間から人の姿が何人も見えてワロタｗ
どんな環境でやってんだよｗ
この感じだと同級生と隠れながらフェラしたり短時間でパパッと行為してたんだろな 前からこんなんやろ
ってか最新話出る数ヶ月も前から勢い異常やわここ過疎板のはずなのに 4話が終わってから去年の9月に初めて書き込みした
昔からこの手の掲示板は見ることあったけど
書き込むことは無かった、大きな理由の一つは
自分と同じ意見、思ったことを書いている人いるので
わざわざ自分が書く必要が無かったのが大きい
だが千歳は4話時点で自分の想いを代弁する人が居なかったため
もやもやを吐き出すために書き込んだ、その際色々意見が飛び出し
面白くなって今まで続けてきた、5話が終わった時点で
見るのも書くのもやめようかと思ったけど人の考えは興味深くて
読ませてもらっている感じ、今後書き込みは減るだろうけど
ちょくちょく覗かせてもらうよ 世徒の漫画しかりNTR系って主人公がSEXできない不能感が重要な要素なのにここのスレって堀救済民が多くて謎 初期の頃みたいなトイレフェラ的なただエロいだけでいいのに余計なストーリーとか要らないよ
話とか捻りたきゃ少年誌でやればいいのに >>456
確かに従来の世徒作品のような
ダークさや不条理さがないオチだったよね >>457
ストリンジェントの巻末に収録作品を読めば分かるように
元々一般希望だった人だから >>454
同意見だわ、ストーリー悪くないけどこれ要らないわ 結局従来の世徒の作風に不満を持っていた
読者が結構居たってことかね？
個人的には第5話は抜けなかったから低評価だわ
別にストーリや〆方には別に文句はないが
これはエロ漫画なんだから抜けなきゃダメだろ 安価レス先間違えてんだろ４６０
なんでその内容で俺にレスするし 最終話のエロシーンでは
稀代のイカレビッチである美香を本格参戦させるべきだったと思う 世徒先生を千歳で知ったひと、あるいはもののけで脱落したひと（わたし）、トライアングルカフェを読んだひと、作品外（Twitter等）読んだひと、考察サイトも追っかけているひと。
キャラクターも、大友系、エヴァ系、オリジナル系。
二十年も描いていたら読者の世代も広がるよ。 堀くんがそれなりにキャラとして魅力があったからでは？俺もNTR大好きだけど、堀と千歳にはくっつくか、せめて一回はやって欲しかった派。 世徒先生、ワニマガジンというか
コミック快楽天に移籍したら如何でしょうか？
世徒先生なら、幾花にいろ先生やきい先生と共に
意識高い系エロ漫画家の重鎮の座につけるはずです 単行本で鈴、姉の追加シーンに期待したいのは勿論として
ダブルフェラも単行本だと白消しじゃなくなるかな？
このシーンがリアル描写だとかなりエロいと思うわ 堀君は主人公とヒロインが結ばれないタイプの作品にしては救済された方だと感じたな
千歳とキスしつつ手を恋人繋ぎしながら姉のフェラで射精したシーンなんて、完全に疑似ＳＥＸ
最後に吹っ切れた描写と自分に好意を寄せる後輩の登場とか、正直至れり尽くせりだよ 千歳の目線で観れば、１話から２話の
強制フェラ→レイプで堀君何もしなかったよな、あれは、隆之が千歳の事聞いた時？千歳のこと好きじゃない発言したよな、本当に好きじゃなかったんだ
４話で初めて千歳が好きになったみたいだ？だからNTR( BSS)でもない
千歳に憧れていたことは確かだけど
本当に好きだったら中学生のとき
セックスしてるは
千歳のほうが堀君好きだったみたいだ
高校の冒頭で
堀君「一緒に帰らないか」
千歳「なによ、いまさらいいに決まってるじゃない」
４話から５話の話って千歳の絶望end
堀君は本当に酷いやつだよ
隆之から千歳を取り返してみろよ
男だろオカマか？ 所詮漫画
堀に意思がある訳じゃあるまいし作者のさじ加減でどうにでもなる 世徒作品で美香さんは亜松さんの次に好きなキャラだけどちょっと不完全燃焼だった よくもわるくもひねくれてんだろなこの作者
テンプレで終わらずもやっとした結末を描きよる 寝取られテンプレにせずに救済にページ割いた分エロは極薄になっちゃったのが残念だよね
結末含めてエロ漫画というより青年誌掲載みたいな話
読後感は悪くないけど抜きようがなかった
救済とエロは相性悪いわ >>473
これってNTRでも BSSでもないよ
最期の千歳って売春婦みたいだよ
風俗の女の子に聞いた話だけど
初体験はだいたいレイプだって
だから愛とか恋とかないらしい
結婚願望なんかないらしい
NTRとかじゃなくて千歳は
愛のないセックスした時点で
売春婦になったようだ
千歳が破滅絶望したようだ 女性蔑視こじらせてる奴はNTRもBSSもよむべきではない 雑誌の表紙、新制服（ブレザー）だから今でも続いてるってことだろうね。
南校何種類制服あるんだ？
旧制服セーラー袖長、短。新制服ブレザー袖長、新制服夏バージョンで４種類？ いや、あれは制服じゃ無いだろ。
制服は前がジッパー形式。
千歳が来てるのはボタンだよ。 4話から5話見るに隆之は千歳の家に泊まってたみたいだけど千歳の母親には後輩に勉強を教えるという名目で家にあげてたはずなんだけど親になんて言って泊めたんだろう？
しかも同じ部屋の同じベッドで寝てるし
親の視点から見ると恋人でもない勉強を教えてるだけの異性の後輩の宿泊許可なんて普通出さないし出したとしても部屋分けするよね？
親も頭悪くて千歳に遺伝した系かな？ >>477
新制服夏バージョンかな。三年生の衣替え後？
未来の絵かな。
枕はスクールバックだから、学校の床の上だろうけど。 千歳って作品のストーリーはぐちゃぐちゃだから泊めた理由とか深い事は考えない方がいい。
後、表紙の絵だけど特に意味は無いよ。
以前の美香と千歳の表紙もカラオケの時の服と似てるけど、本編見ると違ったりするから。 最近、圭介くん来ないねって親に聞かれたとき、隆之紹介したのかな？ >>480
本編でも、タンクトップ早着替えしてるからね。
整合性は低いだろうね。
編集部はなんにも言わないのかね。ベテランすぎてノーチェックなのかな。 最終回の千歳なんか普通に戻ったな？
隆之にセックス禁止令だしたな
セックス無しで付き合う条件になったみたいだ
本当の恋人になったのか？ 単純に考えて、表紙としての見栄え重視だからだろ
作家が一人で決める部分じゃないから、修正されてああなったんじゃないかな？
だから認識としては、「進級後にスクールバックを枕にして美術室の床の上でやっている」で正しいんじゃね？ >>484
千歳のパンツ、ペーパーパンティかと思うほどテカってるけどね。 >>478
すっごく良く見てんな！
全く気付かなかったわｗ
でもそこに気付いたなら、堀君の服も前日と同じということに気付いても良かったんじゃないか？
エッチしたくて早めに迎えに行っただけだろ
折角良い観察眼してるんだから、自分の都合の良い物以外も見た方が良いぞ これだけ伏線を回収しないと言うことは
４話から５話に関しては作者が投げた感じですか？エロゲのNTRモードになった
だけか？隆之が堀君に千歳のこと聞いた
とき、堀君が選んだパラドクスか？
だからメチャクチャになって当たり前
あそこで千歳のこと好きだよ発言すれば
普通にハッピーエンドじゃないか
もしかしたら？もうひとつの千歳
ワールドがあるかもな
それで一年以上かかったのかな
単行本もいくつか出すだろ 美香の内面が覗ける作品が欲しいわな
説明を求めすぎるのは良くないかもしれないが ４話ラストと５話の最初は繋がっているから
４話の隆之の
「あ明日カラオケっすよ」
のセリフを
「今日１５時からカラオケっすよ」
とか
「後でカラオケで会いましょう」
とかに帰れば何の違和感もないんだけどね
隆之＆堀君同じ服だし
堀君お洒落っぽいから二日続けて同じ服は着そうにないし 4.5話が蛇足になってしまった。
千歳というキャラが隆之と付き合って次の日に便所でしたりと夏休みに毎日、隆之とした事でヒロインとしての魅力が欠落した。
ましてや最終話で、変な下着は着させられてるし、人前でヤる事に抵抗はない。生で入れるのも酔っているとは言え容認する。付き合ってないやつのフェラまでしたってなると、堀君が冷めるのも無理ないわなってなる。
行為後に隆之の膝枕で寝てる千歳を見てる堀君と一緒の表情に誰もがなるわ。
振り返った描写は作者がNTR好きに配慮した感が否めない。髪伸ばしてた描写といいね。
どう考えてもカラオケで冷めてるのに、いかにも吹っ切るのに時間かかりましたよ風に取らせるために書いてるとしか思えないんだよね。
何ならここまでの話がエピローグでここから堀君と鈴の物語を書いた方が盛り上がるまであるわ。 >>488
同意
美香に限らずこの作品堀くん以外のキャラの心理描写が少なすぎるよな
だからいろんな読み方捉え方もできちゃうし
最終話で千歳や美香の想いが明らかにされるのかなと期待してたけどそうならなかったし
自分はまだモヤモヤが残っててスッキリしてない フェラされながら千歳と見つめ合うのエロすぎクッソ抜ける… TV版エヴァ＆まごころを、君にを
リアルタイムで見た世代は
ず〜とラストのモヤモヤを引きずったまま２０年以上
過ごしてい要るよ、エヴァが今でも続いているのは
スッキリさせなかったからだろうし
名作と言われるのはモヤモヤ（続きが気になるの）残るの多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
