【NTR】 寝取られアンチスレッド part51【アンチ】
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【NTR】 寝取られアンチスレッド part51【アンチ】
※注意※
現在板の設定によってワッチョイ有りでスレが立てられない状態になっています
その為このスレはワッチョイ無しで立てております
もしワッチョイが再び使用可能になった場合はワッチョイを付けてのスレ立てをお願い致します
ここは寝取られ関連のアンチスレです。
寝取られ嫌いの方やその他の寝取られ関連の事柄に文句がある方。
寝取られ好きの方も居る可能性のある他のスレでの寝取られの批判を行うと、寝取られ好きとの言い争いによってスレが荒れる原因になりかねますので
寝取られ嫌いの方はできればこのスレで寝取られ関連の批判や文句を行なってください。
寝取られ関連では無いものへの批判はスレチであり基本的にNGです。
またBSS(僕が 先に 好きだったのに)も対象です。
ごく一部にNTRを『寝取り』の略称として使用する方がいるようですが、このスレではスレタイにもある通り、
一般的な使用例に準じてNTRを『寝取られ』の略称として使用します。
『寝取り』の略称としては使用しません。
尚、寝取られの定義については人それぞれであり、また定義についての話題は定義の決めつけなどで荒れるためスレチであり基本的にNGです。
寝取られ好きの方、もしくは寝取られ厨の方は、ここはスレッドタイトルに書いてあるとおりのアンチ寝取られなのでお帰りください。
荒らし、煽りに対してはできればスルーなどで対処してください。
スレ立ては>>980が宣言し立てること
アフィブログなどへの無断転載は禁止です
前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1657092003/
避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18215/1584974879/ NTRを作る奴は性格が悪いって言うと親衛隊気取りの厨がシュババッてくるけど
てめえらが原因なんだよって自覚はないんだろうな
どっちみち悪趣味な物を世に出す時点で何かしら問題はあるんだが すみませんスレの流れ無視して申し訳ないのですが
さすがに目に余る人が居るので
>>752
お前マジで大概にしろよ
半島系が全員NTR厨みたいな言い方すんのやめろや
ルーツがあっちにある者から見てもK-NTRみたいな人種絡めた
作品にうんざりしてんだよ
ていうかそもそもスレのルール守れや
お前は同じアンチ側だとしても発言が失礼すぎる >>756
ビデオレターを観ながら泣きシコするラレ男は本当の意味ですっきりする締め方だろう 相手が嫌がると分かった上で「本当の意味で」なんてつけて
クズの性根がさも正しいかのように偽って得意面
本来はこういうのを偽善っていうんだよな
NTR厨は純愛ジャンルとか、自分が面白くない事に対して使ってるけど そもそも最近のNTRは泣きシコ一辺倒ってわけでもないんだよな
カマキリファーム先生の『あの日 告白した彼女の現在を 僕はまだ知らない』なんて
泣きセックルという衝撃の展開をみせている
NTRの進化が止まらない! ヤングガンガンで連載してたさよならエデンが究極のNTRエンドで大人気の様子 作者自ら「好き勝手に描いただけ」と告白した
プロにあるまじき打ち切り糞漫画以上の評価を聞かないが >>762
日本と何処かが戦争中で寝とりそうな奴から次々死んでいく奴? ぶっちゃけさ
さよならエデンより面白くて抜けて脳が破壊される同人NTRはたくさんあるわな
商業の一般漫画だとあの辺が限界なんだろうけど メルおじがいくら知らない作品を大作だの名作だの持ち上げた所でカラミ、催眠性指導、テラスMCに朝凪の諸作品の方が受けがいい時点でお察し
当のNTR厨君達がテンプレやなんちゃってNTRの方が大好きだって雄弁に主張してくれてるんだわ(カラミとテラスは何故かメルおじも持ち上げてるけどw)
実はメルおじもイライラした作品をアンチ叩きに再利用してるだけだったりしてな(笑) > 実はメルおじもイライラした作品をアンチ叩きに再利用してるだけだったりしてな(笑)
ああ、なるほど
嫌がらせが出来ればよし、アンチが反論して自分の嫌いな作品を叩いて留飲下げてくれればなお良しってとこか?
自分の言葉で叩けないなら
寝取られ作家に期待するのをやめればいいのに >>765
でも一般誌(しかも一応少年誌扱い)であんなド直球のNTRやったのはすげえと思ったよ
ここの評判聞いて読みに行ったが確かにエグかった どうでもいいけどさ。最近広告で主人公の女性に対してマウント取ろうとしてるやな女が
その主人公の女性から彼氏横取りして結婚すると見下して来たら
上司と結婚して悔しがるみたいな話が合ってな
男からか女からでも結局相手に対して見下したい。社会的地位が欲しいと
本気で相手を愛してないし、そういうのになびく相手も結局体や都合がいいだけってつまらない相手っていうのがよくわかるのが そのへんは男と女で全然違うだろうな。
女の場合は若くて並以上のルックスで気立てが良ければ、彼氏の浮気でフラれた後にブサで非モテだけど仕事はできる上司に見初められることはあるだろう。
しかし男の敗残兵に対する女の見る目は冷たい。
「○○さん可哀想」と同情はされるにしても、それはただの同情に過ぎず「私が救ってあげよう」なんて話にはならない。それこそマンガ以外では。 > しかし男の敗残兵に対する女の見る目は冷たい。
失恋の愚痴聞いてあげてるうちに、ってパターンは現実でもあるぞ
寝取られたらその場で自決するか、泣きシコに目覚めて
残りの人生を人の目を避けながら生きる以外の選択を認めたくないっていう
いじけたNTR厨の願望でしかないな >失恋の愚痴聞いてあげてるうちに、ってパターンは現実でもあるぞ
一般人女性はママ-ンでも漫画に出てくる世話焼き女キャラでもねぇんだから
失恋の愚痴をだらだら聞いてもらえる機会が何度もあると思うのが喪男の勘違い
1回飲んでその場で逆告白されるくらいでないと無理 ああ、お前はダメだったんだな
でもそれはフラれたのが悪いんじゃなく
人を僻んだり見下したり、他人の失敗や不幸を喜ぶお前の性格が悪いんだぞ?
お前みたいなのとは呑みたくないし、困っていても相談には乗りたくない、助けたくない
一般人女性だってそういうだろうさ
フラれる男が全員お前みたいなクズばかりだと思うなよ 女がどんな歳になっても恋愛の主導権を常に握れているはず、って、まんま童貞の価値観ですねw
あるいは底辺女にすら妥協してもらえないレベルで人間スペックが低いか フラれたのに相談も何もないでしょ(・_・)…?
早く諦めて次頑張ろうねとしか言いようがない
そんな話は1回すれば十分
グチグチしつこく聞かされたところで
ステキ〜(?∀?)
なんてことにはならんよ
ウンウン聞いてあげて慰めるのを気があると勘違いする男は多いけど
女は内心うぜぇとしか思ってないからね
まぁまとめるとラレ男は底辺女の妥協相手になるか
喪男上等で孤独にシコりながら生きていくしかない 少なくともNTRを絶対視してるような奴に対して親身になる理由は全く無いな オフィスラブというの前提にした場合
寝取りみたいなのやったら一方的に寝取られたほうが馬鹿にされて終わるなんてありえないのに
それで会社の空気が悪くなったら双方事情を上司とかが聞くだろうから一方的に寝取ったほうの肩を持つとは思えない
そもそも寝取ったほうも靡いた女も確実に周囲から白眼視を受けるだろうし、寝取られたほうを第三者がよっぽどアレでもない限りは馬鹿にするとも思えない >>775
ああ、お前はダメだったんだな
なら、お前は喪男上等で孤独にシコりながら生きていけばいいだろ?
このスレやNTRと関係ないスレで寝取られ押し付けて荒らすなよ
大人()なんだから一人で生きろ、迷惑だ
寝取られた男は創作内でもリアルでも一生不幸じゃないといけないんだ!
って願望がNTR厨の根っこにあるんだろうな >>779
オフィスが舞台の創作NTRは間男がたいがい上司だからな
しかも経営者の親族だったり猛烈に仕事ができる設定だから会社も不問
>>780
何か設定を考える前に立場を置き換えて考えてみることをお薦めする
おまえだって興味のないブスやピザの失恋話を我慢強く何度も聞いてあげて惚れたりするかね? 「間男(ぼく)はなんでもできるもん!」「ぼくはなにをやってもお咎め無しなんだもん!」
ほら出たw
人間じゃなくて設定そのものが独り歩きしてんだよな メルヘンおじさんでこどおじって冗談みたいな奴だな
妄想と現実の区別ぐらいつけろよw >>781
> おまえだって興味のないブスやピザの失恋話を我慢強く何度も聞いてあげて惚れたりするかね?
前から好きだったけど彼氏がいて諦めた女の失恋話だったら相談するし慰めるぞ
男女逆にしても同じ事、フラれた男がお前みたいなクズならお前の言う通りだろうが
彼女が作れる程度のスペックのある男ならまた彼女ができるし、
別の身近な女性が相談を受けて、彼女がいたから諦めていたけど…となっても何もおかしくはない
よく知らない相手なのにお前みたいなクズから失恋の愚痴をだらだらグチグチしつこく聞かされて惚れる女は確かにいないだろうがな >>784
下心満々で女に近付く時点で間男の素質があるな >>786
そうか、でも>>784の前提じゃ女から相談される前提だから
自分から女に近づいたわけじゃないし、好意を下心と呼ぶのはただのゲスな言い換えでしかない
そうやって人の言動にケチばかり付ける奴が
困った時に誰かが親身に話を聞いてくれると思うなよ
みんなうぜぇとしか思ってないからな >>784
>>787
彼女が作れる程度のスペックのある男つぅけど
結局はサクッと乗り換えられる程度の中身しかない男なわけだろ?
女からしてみれば『あなたのことが気になってたから前カレと別れました』というレベルではない
お気持ちに寄り添って元カレを批判したり励ましてくれりゃそれでいい凡庸な中の下男がさ
なにソノ気になってワンチャン狙ってんねん気持ち悪いわ〜って話でしかないべ
だいたい女から相談されるって別れた男について何を相談されんの?
復縁の仕方か?
だったらノーチャンスじゃん >>788
それは何故かNTR同人じゃ間男役やってるような根っこの卑しさを隠しもしない鼻つまみ者の場合の話な
普通にやってりゃ端からそいつを嫌ってる奴以外には不倫なんぞする時点で嫁の人格に問題があると見なされるだけ
爽やかイケメンならチャンスとばかりに自分から相談に乗る形でアプローチかけてくる女が出て来ても全くおかしな話じゃない 間男とかいう現実的にありえないやつが常に付きまとってくる前提で話を続けるから永久に会話が噛み合わないね そもそも寝取られ漫画なら絶対間男が大勝利するって前提だから勝てない相手と置いてあるところがあるわけだけど
※ 社長や重役 数段能力の高いwww相手 などなど
リアルで会社辞めるはぎりあり得ても間男が無傷で済んで寝取られたほうが泣きシコしてみじめに暮らすなんて言うのも荒唐無稽にもほどがあるわ
それからそうだね。寝取られる相手にふさわしいのは底辺のどうでもいい女しかいないって書いてあるやつがいるけど
相手を見下して女をトロフィーとしか思ってないようなのが美女たちをとっかえひっかえして栄耀栄華な一生を送れるとか寝取られ漫画だけの世界でしかありえない
何も言わなくてもそういう人を見下してくるやつだって内心嫌悪されるのに >>769
それからきになったからググってみた
いつわりの愛〜契約婚の旦那さまは甘すぎる〜かな
小説版見たけど主人公の女性から男奪った間女も間女に乗り換えた元恋人もデリカシー0のくずで
主人公に対して平気で陥れるようなことをやり続けてたら今彼氏が一喝して追っ払ってたのが ここ見てるとやっぱりNTRではしゃぐ女って自分がまともな男に選ばれない怒りを二次元の美男美女や反撃されなさそうな男性相手にぶつけつつ
内心クリーチャー扱いのDQN汚っさんを利用しながら好きな男の価値を貶める事であわよくば自分が〜みたいな考え持ってる喪女の集まりなんだなと思った
そう考えるとやたら二次元の性描写に噛みつくツイフェミがNTR漫画にはだんまりなのも納得ですな >>793
朝鮮民族は
要するに彼らにとっての憎き敵である日本の古き良き道徳の破壊を使命としているから
その意味でNTRやツイフェミのような反日的ジェンフリ家族解体思想とも相性が良いんだよ
NTR厨=ツイフェミ=反日パヨク朝鮮人なのはこの点でも明白 >>793
レディコミだと体よく何の罪のない女性を蹴落としてもそれ相応の報いが待ってるのが
まあそういう蹴落としたがる女が主人公になるってケースはレアではあるけど
何の努力もなく金持ちと結婚して好き勝手な生活を送りたいとか
打算ずくの女って寝取られ系漫画のヒロインでは最も敬遠されるキャラ付けだけど
リアルだと男をとっかえひっかえしてくるのは打算と権力だけを求めるあさましい女ぐらいなのが
えり好みしてくる 低知能にされてクソビッチに仕立て上げられるとはいえ
自分の一度きりの人生を平気で捨て去る女キャラを見てると狂気を感じずにいられない
というかNTR物のどのキャラを見ても人間的な意思や行動を感じる動きを見せてる奴がいなくてホラーですらある >>798
催眠とか作者と厨の理想世界を書けばそうなりますよね
作者以上に賢い人間なぞいるわけもなく、アバター無双で棒人形に悔しがらせたりよがらせたりできれば満足だから
リアルだと間男になびくような奴はお金目当ての薄汚いビッチか
男なら何でもいいヤリまんくらいだろうけど >>794
>>796
お前なー、マジで大概にしとけよ
なにが厨鮮人だよ
ふざけて書いてるんだろうけどコリア系全般をNTR厨とか言ってん
じゃねえぞ
そもそも特定の人種関係あんのか?
それとな、出来もしないのに「〇す」とか軽々しく言うな
何度も言うけどスレのルール守れやクソガキ あのBOTは嫌儲のスレ持ってきたNTR厨に噛みつかなかった時点でお察しだわ 仮に本当にNTRにアンチ感情持っててもやってることがコピペ荒らしと同じだからな
どっちにしろ荒らし乙にしかならないわな エロ雑誌購読してると定期的にNTRビデオレター物出てるけど
時代の流れだけど、世情に合わんよなぁと思う
物証作るとかアホやろ、さっさと警察に持って行けよ 同意ビデオレターにした金魚妻の弁当妻
究極のMもだけど女性作家が夫同意で他人に
抱かせて映像撮影多いイメージ
まあ女性無罪の延長か ウーマンエキサイトはこんな漫画ぱっか
女は寝取られるのが好き
夫にとって私の存在価値って…? 同窓会の案内で頭をよぎる元カレの存在【同窓会で元カレと会ったら…!? Vol.1】
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_E1664930376224/
妻がまさか…? 単身赴任で家庭円満だと思っていたのは俺だけだった…!/単身赴任中の妻の裏切り(1)
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_E1666010681231/ >>806
確認したら奥さん目線で問題のある旦那さんから理解のある男へ乗り換えるだけの話じゃん
寝取られるっていうのと違わない?奥さんが旦那を見限るって方向だし
むしろ厨って自分の意志を持って行動する女性苦手なんじゃないの?
これは違うと反発して離れていくとか絶対嫌がるだろうし >>808
NTRものの女とかが自由意志持ってたら自分(竿役)の上位互換が現れたらそっちにあっさり乗り換えて、自分自身が見下してマウント取ってたられ男ポジになるという憤死レベルの屈辱を味わうことになるからなそりゃ
一度抱いたら絶対服従する肉オナホじゃないと枕も高くして寝れないだろうな かと言ってNTRの間男がそこまで竿役として優秀かと言われたらむしろ雑すぎて手抜きに感じる場面が圧倒的に多いぐらいだし
まともに良い雰囲気を作って相手を喜ばせる事をするでもなくオナホ同然に女の穴に竿を挿して腰振って白濁液を出して終わらせる自己満足な展開を良く見るぐらいだからやっぱ無能だとは思う レディコミだとチャラ男やモラハラ男って圧倒的に愛想尽かされる側なのに何でNTR厨が得意げに例に挙げるのか分からない
それとは別に一応DQNや肉食系とのイチャコラ系もあるけど、それは男側が一途にヒロインを愛して献身的に支える前提があってのものだから
マチズモこじらせててヤることだけが目的の間男とは似て非なる存在だわな これは純愛じゃない→アンチスレ住人に見せれば発狂するに違いない→ドヤァ
張った奴はこの程度のことしか考えられてないんじゃね?
脳ぶっ壊れてそうだし 女主観のシンデレラストーリーが主体なのに
ヤり捨てることしか頭に無いDQNが宛がわれる訳がないだろうと
雨あられっていうNTR界隈に生息するウンコ女の代表格がいるのに
なんでレディコミに頼るのか NTRとレディコミを同一ジャンル、または似たジャンルとしてみるのはなんか違うと思う。
うまく言葉に出来ないけど >>815
レディコミはもっとリアルな世界観だからね
周囲がどう動くかっていうの良くも悪くもあるから
寝取られ物の間男みたいにただ利用価値があるからとか、恋人に対してマウントを取りたいからって理由だけで寄ってくるやつなんぞ相手にされんわ 間男が絶対正義や無敵ぶりを発揮できるのはあくまでNTRの中だけだし
そのNTRを取っ払うとただのモブキャラかクソ雑魚に成り下がるから実際はかなり脆い存在なんだよな 809読んだけど
片方は重婚の話か。やってること中川俊直かな。それとも声優の中村なんとかかな?
片方は産婦人科医が不妊治療に来た主婦を次々落とす話でこっちはNTRだな。
性描写もあればまんま普通のよくあるストーリー。
托卵される旦那さんが気の毒。 リアルの女の話なんかどうでもいい
おばさんの井戸端会議かよ 十年前のネタやら一般誌やレディコミまで持ち出して
NTR界隈はネタがもうないんだろうな 他人の異常な人間関係を話のネタにして面白がってるだけで自分がそうなりたい訳じゃない、これミソな
殺人事件の話してるだけで殺人願望があるなんて思うか?普通 そういう台詞はNTR厨の迷惑行為を撲滅してから言おうな? ドン引かれてるだけ、怖がられてるだけなのを「私も不倫したい♡」に解釈するとかマジで脳破壊されてんな
それと挙げられてる話基本夫が高圧的で夫婦仲冷めてるケースなんで
普通に考えればNTR厨みたいな人格の男が一番やべーって話なんだけどその辺理解してる? >>821
NTR厨の知能なら殺人したくなるんじゃね? 実際浮気すれば周囲から糾弾されるし
有名人なら無関係な第三者からおもちゃになるのが
けつあな確定も櫻井孝宏も言うまでもないわけだし 実際浮気すれば周囲から糾弾されるし
有名人なら無関係な第三者からおもちゃになるのが
けつあな確定も櫻井孝宏も言うまでもないわけだし ウーマンエキサイトはエキレビの実話投稿の漫画化ウェブコミックのうち女性投稿分のコミック化でレディコミとは違うと思うけど? いっそ中身が腐りきったクソビッチになるのが確定してる裏切り者の女キャラの濡れ場を描くより
開き直って頭もケツ穴も緩そうな見た目が女に見える男の娘をチャラ男がマジチンと自慢のエロテクで掘るエロ作品をメインにやった方がまだマシなように思う
変に人間の醜さばかり前面に出してやるからエロ作品としてもかなり雑な仕上がりになる訳だし >>808
今リンク先読んだら
理解のある幼馴染みの男が典型的なBSS脳で実はストーカーで旦那に浮気写真っぽいのを送りつけてたって展開になってた そんなに女性向け漫画が好きならもうしょっぱい妄想ストーリーのNTR同人はいらないね
だって苦みのある恋愛見れれば満足なんだろ?
わざわざ幼稚な方に走る必要は無い訳だ >>804
女と相手の間男の生活基盤が国外ならばどうなんだろうか? まあ当のNTR厨がNTRの面白さとやらを全く理解できてないもんな 結構長くジャンル問わず読んでは来たが
NTRって話のテンプレが少ないジャンルでしかないから
どの作家どの作品を見た所でソシャゲ同様に
絵や表現が少し違うだけな類似品の山でしかないんだよな
かと言って描写や展開で個性を出そうとして、
クドいか意味不明な内容に迷走、誤読感もなんだこれとなる
飽きもせず読んでる読者、書いてる作家はある意味凄いわ 所詮間男無双のためにリアルと二次元の都合のいい部分をパッチワークで繋ぎ合わせてるだけだからな
人生の厳しさやリアルな恋愛を見たいってだけなら他に見るべき作品はいくらでもある
それらを差し置いてNTR漫画に拘るってのはとどのつまり「僕ちんのアバターで二次元美少女のお下品エロを堪能したい!」っていうお前それキモオタと何がちげぇの?という理由以外に有り得んのですわ 展開はおろかポジション毎のキャラデザと性格まで全部同じだからなw 間男の完全勝利を前提にやってたらそりゃ世界観も設定も歪むし既視感しか無いのは当然だよな
そもそもエロに優劣や勝敗を持ち込むことからして萎えるのに人間性ゼロで作者の思い通りに動くゴミクズと人形しかいないんじゃ抜けるわけない ふと思ったんだがNTR作品って男女どっちの漫画家が多いんだろうな。
偏見かもしれないが、女性漫画家は男と感性がちがうから処占とか純愛とか関係なしに主人公以外のヒロインの過去の男出したり他人棒とかNTRとか書きそうで怖いんだが >>839
ただ単にお下品エロ見たいだけなら無害ではあるんだけど
厨や悪乗りしたイキリ作者が目指すものは普通の読者や自分より弱いとみなした相手を見下すことこそが重要って感じさえ受ける NTRメイン、多めの作家って
偏見入ってるけど商業理由で考えてもちょいあたおかに感じる(精神的に)
そんでその作家の普通作品見るとやっぱつまらん微妙な内容で
まあこれじゃこの先もずっとテキトーなNTRだけ書いてりゃ良かろうと言う感想に落ち着く
逆に気まぐれで普通作描かれても迷惑に感じるとか不思議な感じ 非エロの漫画板某雑誌スレに現れたこのゴミとかなぁ
311 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e7e-jAYC)[sage] 投稿日:2022/11/10(木) 14:13:53.11 ID:8boy6LxG0
>>301
ガチピュアとかユニコーンの悲鳴が心地良いわ
脳破壊されて性癖の幅を広げてみろ、捗るぞ 性癖の幅が広がるよりもジャンルと信者へのヘイトが溜まる一方なんだが >>842
NTR専属絵師
男=マウンティング!
女=理想の男!奔放な生活の保障!!
てな感じだけどどうだろう >>575
少し話題は外れるけど基本追放系主人公は誠実で
追い出したリーダーとかは寝取られ物の間男みたいに粋がってるやつばっかりなのが
んで主人公が抜けたとたんパーティ運営が破綻して悪行に手を染めてただの極悪人になったり、王族から見限られたりしてみじめになるってばっかり なんかスレが見れたり見れなかったりおかしくなってるな >>847
概ね当たってると思うよ
気色悪いプロパガンダが目的なのは明白だしな 【pixiv】「児ポ」「獣姦」「近親相姦」「レイプ」…BOOTHやFANBOX等で規制強化、対応なければアカ停止も ユーザーからは批判相次ぐ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668518510/
まず真っ先にNTRとそれを生み出すキチガイパヨクNTR厨鮮人共を規制するのが先だよな NTRの導入や過程がだいたい脅迫やレイプ、催眠術や詐術といった犯罪行為で成り立っているからNTRのほとんどがアウトになるってオチになるかと思った >>847
女で男性向けNTR描く奴の本音は気に食わねーヒロインへの制裁、ビッチな自分の肯定、憂さ晴らし、金稼ぎだと思う >>851
商業でそういった規制が強くなるのは痛いね
一応個人で金銭が絡まなければそこまでうるさく介入しないとはいえ
こういう規制派が目指す世界は本当にお国のためにまじめに尽くす人間しか求めないってロボット製造みたい >>854
キモオタとか煽ってる規制賛成派はそのうち表現そのものすら規制や禁止される可能性とか考えてないんだろうな
エロ以上に一般作品すら大半がアウトになりかねないのに、いざそうなったら自分達の行為を棚上げして被害者ヅラしそうだわ 昔賛成派のBBA議員は少年、青年漫画はダメだけど少女漫画はOK問題にしないって姿勢だったしコレは芸術だからOKとか当たり前のようにダブスタかましてくるだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています