山文京伝について Part93
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2020年3月連載終了、同年9月の「月下香の檻 二」発売から3年4か月...、満を持して発売された「月下香の檻 三」、7月には「山姫の実 双美子 CONTINUATION2」、
8月のコミックマーケット104にタイミングを合わせての「山姫の実 好美 第2話」、さらには9月末（11月末かも）の「ホットミルク 濃いめ」から新連載開始、
そのほか「水鏡のマグノリア」の単行本化や続編が期待される作品の発表、同人誌の電子書籍化など、山文京伝先生のますますのご発展・ご活躍を祈りつつ、
みんなで大いに盛り上がりつつ楽しく語らいましょう。
前スレ
山文京伝について Part92
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1709902696/
次スレは、>>970以降に立てられる人が立てて下さい。
現在連載中 ：なし
最新作品：COMIC HOTMILK濃いめ（ハート）vol.043（2023年11月30日配信：読み切り「一夜の夢」）
次回掲載予定：未定
山文京伝先生のX
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コアマガジン系配信・発売情報
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発売前サンプル掲載可能性のある配信サイト
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ttps://www.dlsite.com/books/ >>82
「レス指定は半角>>でやらんと機能しないぞ」 おお、そうか！ 気付いてなかった。有難う。
で、俺は批評はするが批判と言う程の攻撃的な事は書き込んでいないと思う。もし批判と取った人が
いたとしてもいきなり頭ごなしに この軟弱野郎、やめちまえ！ と怒鳴り付けるのが仕方ない事とは
思わない。肯定派の全てがそんな人たちだとは考えないが少なくとも説明もなしに咬み付いて来る奴ら
は感性を疑われても当然だろう。
卑劣な悪漢間男の肯定派だから人間性も悪人だとか誠実な善人夫の味方だから良い人に違いないとかとも
思わん。飽くまで創作物に対しての感覚であって現実に自分の身の周りに起こって来た話だったら賛成派も
否定派も似たような意見に落ち着くんじゃないかと思う。
結局、好みの問題だからどんなにやり合っても交わることはない。長文でしつこく何度もと言うのもいたが
書き込んだのが全部同じ人間てわけじゃないからそのへんのところを理解すべきじゃないのか。 第一宇宙速度に達していない飛翔体が衛星の軌道投入に成功した
みたいな違和感が問題だと言っているだけなのに >>83
ああっなるほど・・・
ワシに関してはそうかもしれない・・・
でも見れば見る程、秋月一家崩壊の未来しか見いだせない。
こうなったら、連載時の内容のまま纏めた
「連載版 月下香の檻３」
出してくれないかな。 >>87
単行本でEndを変える、またはニュアンスを変えることをよくやるな作家だったので今回も期待してたけど、俺にとって駄目な方向に向かっていった。
今後もこの方向性で行くんだろうから、俺ももう読まないな。 もう終わった作品をネチネチ語っても意味ないのよ？
次作は教育ママを落としてエロ姿で買い物に行かせてほしい
やはり落ちる前と後のギャップがあるほど興奮するもんよ
教育ママ、エロすよ
https://i.imgur.com/cz5J140.jpeg 本編結果が出てからの独り言。
暁年は卍の事予想だにせず
予定より出向期間短縮、同僚に
奥さん一途とからかわれルンルンで
「唯子、また一緒に住めるよ」と
サプライズ帰宅するつもりが
玄関口の惨状。
一方暁人は早期から違和感感じ
メモリーカードでぬぐいがたい
疑惑もち、前回暁年帰宅にも
「連絡したの」と落胆示す。
露呈の際には「まさか」と
言いつつおそらく最悪も予想。
で卍の姦計ながら、父帰宅前は
「ばらしたら結果わかるよな」
の脅し受け、最後父退場後卍から
「いいのか？こっちだけで解決」
の言葉があっても唯子の静止
振り切り退出。
10代思春期の少年に課するには
酷にすぎるけど、もし暁人が
母への愛を示し沙夜子の子大地
のように素直に唯子の制止を受け
抱きしめたならば、と悲しく思う。
暁人、モノローグで常に「見る者」
の立場をく坐さなかったがもっと
関与者になれば蚊帳の外に追いやら
れなかったかも。
調教中も結構卍暁人の勘の良さ警戒
していたし、きっと性愛だけで
親子の絆断ち切る難しさ感じてたはず。 よく分からんのだがこれまでも山文京伝の作品は基本寝取られてこれまでの愛が書き換えられてエンドでしょ
短編なんか特にそうだし数編続く同人誌でもそう
瑠璃色の空とかの後書きとかにこの続きを描きたいとあってもう落ち切ってるのにこの後描く意味あるか？
と思ってたんだがあれは要するに落ち切って家族のところに戻っても家族が枷にしかなってない終着をやりたかったんだろうと今回の顛末を見て思ったね
大抵の長編で快楽洗脳でヒロインの愛対象が書き換えられていく姿を作者はあれだけ丹念に描いてるのに最後まで快楽に屈服してはいないヒロイン！みたいに誤読してるの？
落ちヒロインは今回が例外みたいな感想は何なの 連載では唯子との生活を取り戻し「ただいま」と帰宅する一縷の希望も想像させるエンディングだったけど、単行本化で加筆され、その一縷の希望はなかったことが明確になった。
連載終了時にここでも書いたけど、あの「ただいま」の顔、どこかで見た顔だと思い探したらありました。
１巻の傾倒冒頭の唯子がバス停からの暁人の電話と話しているところ「なんにも心配いらないから自分のことに専念しなさい」と偽りの言葉をスラスラと口にしているとこ。あの時とまったく同じ顔をしている。
唯子は表面だけとりつくように誤魔化すときあんな顔をするんだと思った。
いやいや、俺はふとした瞬間出る素は好きだよ。
そしてエピローグ。家族を見送る唯子の顔。
しばらく会えなかった卍と再会で、今夜からの仕込みを想像して、妻の顔からメスの顔へと崩れ落ちる寸前の顔だろう。
その内面はカバーを外した表紙なんだろうと思った。
いやあ、山さん、堕ちを追撃するようなギミックの効いた演出、素晴らしい！ 追伸
あのカバーという仮面を外した内面の表紙。いささか下半身デブで綺麗とは決して言えないよね。
山さんはそれさえも意図的に描いているんじゃないかな。
もう今の唯子の心はブヒブヒと快楽というエサを待つ醜い豚なんだと‥‥ 連載だと家族の絆の強さを再確認する甘く苦い良エンドで単行本だと女の業の深さというか長年連れ添った夫婦の歩みなんて便所紙位の価値しか無い脆さを描いていて辛くて良かった。
マグノリアも併せての解釈だけども唯子の満司への傾倒も秋月夫婦の絆と同じ位に脆いモノだと暗喩してるんだと思う。
唯子の暁人への愛も本当、そして満司への愛も本当であるけども唯子の都合で揺れる程度の弱いモノ。
もし満司の暗示が解けたら秋月家へ向う事が分かるけども、それを暁年が受け入れるかはどうかは別で唯子には残酷な結末が待っているのを暗示していると感じた。
満司に捨てられて秋月家にも戻る場所が無く聖満とその種の子に縋るしか無い悲しい結末もあるのかも。 作者さん、after書くために伏線ENDにしたのだろう。 エピローグでの卍からの連絡「今夜から‥」でも分かるように、唯子にはスケジュールは事前に分かってるのではなく呼び出しは突然ある。
家族の予定などお構い無しに。
唯子に常に気遣う暁年に対し、まるで無遠慮の卍。
しかし、唯子は嬉々としてそれを受け入れている。
それさえも卍の調教の一貫だろう。
常に準備しとけよ、と。
そこに、凛として家を守ると言っていた妻や母としての責任感はまったくない。
何よりも絶望的なのはそれが家族公認ということだろう。
暁年はメールが卍からの呼び出しだと知り「何だって‥？」と、少し取り乱す。
この一言で、ここしばらく卍とは会っていなかったことが分かる。
多分、乳首にピアスを感じられないのは外していたからなのか？
しあわせな家族の生活が続いていた。
あの悪夢が忘れかけていた頃だった。
しかし、諦め顔で「いいんだ」と自然と対応する。
もう、唯子を失ないたくないと。
そして唯子、呼吸が乱れ、乳首がしばらく水を与えられなかった果実がみずみずしく実るように勃起する。
ステージは再び乳首ピアス装着の儀式から始まるのか？それも演出として素晴らしいだろう。
月下香は一コマ一コマのシーンに意味を見出しあれこれ妄想してしまう。 うふふふふふ
お前らの考察には意味などない！
奈央の笑顔のほうが１万倍の価値あるぞ
https://i.imgur.com/rN4dxps.jpeg >>94
長編では例外もある。緋色の刻は帰って来た。沙雪の里でも砂の鎖でも複数エンドがあった。（雪子自身は帰らなかったが）
月下香の檻はそれらを超える長編だからもしかしてというのがあっただろう。
自分自身については連載終了時から数年を経てそのところは諦めが付いたから今回はああ、やっぱりなという感じだ。
>>落ちヒロインは今回が例外みたいな感想は何なの
堕ちヒロインでも唯子は例外と言っていい。月下香の檻の設定自体も一見平凡なようである意味例外的だと 思う。
他の長編では寝取り側や寝取られ側の人物や社会背景が現実からかけ離れたものが多い。（巨大な権力、組織といった）
そんな中で今回は中流家庭の核家族の良妻賢母に野卑でふてぶてしくしたたかな間男と全てが現実的で充分以上に感情移入
してしまう下地があった。（まぁ実際には満司や暁年のようなスーパー人物はまずいないだろうが）
だが今回のエンドで作者の目指したいものが自分とは違ったものであることがはっきりした。長編で救いや再生への希望が
寸毫もない作品を突き詰めれば相当数の読者層が離れて行くだろうと思う。（読み捨てレベルの短編は別だが）
いやそれは悪い事ではない。むしろ作者にとっては理想なのかもしれない。悲惨エンドを好む読者は関係なくついて来るだろう。
月下香の檻は実に名作だった。だが次の作品は金を払ってまで読む気は無くなった。どんなに愛していてもやがては手を離れて
行くであろう事を予感しながら唯子を見守る暁年の気持ちにはこんなのかもしれない。 >>101
ほぼ同じような感想。
作者も自身の代表作になることはわかっているだろうから今回大加筆をしたんだろう。それを含めた最長期間と最大ボリュームだし。
もし作者がラスト救いがある作品をこれから書いたとしても、今までそれを楽しみしていた読者は作品を安心して読めないだろうし、もう最初から期待してないだろうな。 まあ究極のエロスは実子の虐待だという境地に達した作者だからな 新しい雄を受け入れた雌は、古い雄の子殺しを受容する…みたいな作品もあったね お前ら、まだやってるのか、飽きねーなw
>>103
それは違うぞ！夕子りんのはプレイだぞ！
ホントは息子の良太も内心では喜んでるよ マグノリアの最終回とは比べものにならないくらい盛り上がってるなw
月下香は秋月家の決着がつかない形のエンドだったけど、アフターでどうなると思う?
卍はこれまで雌豚が金にならなくなったら躊躇なく売り飛ばしてた
唯子も暁年への嫌がらせを兼ねて回収すると思う
ただ暁年は闇落ちしているので、その時が来たら凄惨な犯罪的終わりになるなと踏んでいる
エロくないけど今回のエンドはそういうことだと思う >>92
>>100
>>103
と、山文京伝信者活動しか取り柄がねえ癖にな？毎日二代目山文京伝ライフ何ぞ、恥ずかしくねえの？ 最後のセリフ
でも… 何があったとしても…
父にとって…
ボクにとっても母は…
いつまでも…
かけがえのない人だから
で、ラスト4コマの唯子表情遷移
発情の赤みが差した状態は維持しつつ
「罪に怯えつつ暁人の表情を伺う」
唯子へ寛容な母に向ける笑顔示す暁人
「暁人の責めを全く含まぬ暁人から
思わず罪悪感に目を逸らす」
そして最後に罪も恥も全て抱きつつ
「家族への慈愛の笑みを不器用に浮かべる」
一コマ入魂でそこに痺れる。 まだ愛してるなどという4歳児のウソを唯子が言わなければ
もっと早くケリがついていた 唯子に卍だか聖満だかの子供が出来たとして
この子供の親権どうするのよ
卍が脅して暁年の実子扱いを強要し養育費を剥ぎ取るわけ？ さすがに妊娠迄行くと唯子がもう秋月家への想いが消えたと判断するだろう
想いを残していることが前提の偽家族ごっこなのだから解消するのでは あー確かに
妊娠段階では指輪外してるね
でも、腹の大きさから妊娠後期でも幸せそうな顔してるから、意外と卍は責任取ってるかも たしかに決意尊重し妊娠した
唯子に対しては卍以外と大切に
していそう。モノローグの
「もうオレの恋女房」はあながち
プレイの一環ではなく本心かも。
オンナを飯の種にし続ける本性は
変わらないだろうけど。 ただ上や前スレにもあるように闇落ち暁年は、唯子が三好との世界に羽ばたくことを絶対に許さないと言っている。
なので妊娠が発覚したら三好と唯子をどんな手を使っても破滅させると思う。
それこそ自分が破滅してでも。
創作における闇堕ちってそういうことだと思うので、リーフレットの未来はさすがに本編との矛盾が大きすぎる。
山さんはあり得る未来だと言っているけど自分で描いておいて忘れてるレベルの戯言だと思う。 >>115
前段同意、暁年はカッとなり卍に殴りかかる激情タイプ。恨まれることで唯子の記憶に残ろうとすらするかも…
後段のリーフレットが矛盾するかというと、その先のページに全員破滅まである前提で「あり得る」かと
ひょっとして「暁年が檻にいれなかった」Ｉｆの場合の羽ばたいた姿か？ だからいつもの（いつもより完落ち感はあるが）山文京伝落ちなのに今回が初めてみたいな感想は今まで何をどう読んできたの
砂の鎖はアナザー同人誌エンドだけど完落ちだし蒼月はビデオレター紗雪は公衆便所マゾメスは自覚ないまま肉便器紫陽花は意外と今回のに近い？マグノリアも完落ち
同人は大体より堕ちてる
今回のノリなら次は読まないとか心底訳わかんねーなぁ 闇堕ちというのはよくわからないが暁年は狂気になぞ憑りつかれていないと思うぞ。
あとのモノローグをよく読めばわかる。暁年は
「私達に心を残している唯子に家族の事を絶対に過去になどさせない。愛している唯子。苦しみながら
共に歩んで欲しい」と言っている。
要するに彼女が自分達の事を想っている限り見捨てはしないという事だ。羽ばたいていくというのは
満司に支配されその闇の世界に同化してしまう、という意味だろう。それこそ闇落ちするという事。
唯子が妊娠出産する事がこの先あったとして妊娠して家を出るのか家を出て満司の元に戻り妊娠するのか
分からないがどっちであっても暁年は無理に拘束したりはしない筈だ。
もし彼が唯子への妄執的な愛に囚われて殺傷事件まで起こすような人間ならこんな辛い凌遅刑状態になる
前にショーの後にでもやっているだろう。
そうなった時は寂しそうな笑顔で唯子を黙って送り出すような気がする。 >>109
あんたに一票や！そこまで神聖な感動は受けなかったけど。
書き込んでくれたことに感謝や。
910,922も同じラインにいて、あんたたちにも感謝やで！
絵だけ見れば最高傑作なだけに、私には加筆で余白・行間を埋め過ぎたところが
ちょっと余計だった気がした。逆に各話１つずつ秀逸な絵をまとめて短編集で出せば、
ある種の芸術だと思ってる。
連載時にも私の中で唯子≠貞淑？っていう疑惑はありましたが、
加筆によって解像度が上がってしまい売春婦のような格好を許容するまで堕ちて流される様は、
良妻賢母でもない「だらしない」現実にガッカリした人も多い気がする。
読み返すとたいした引っかかりもなくただただ流されて堕ちて行っていて、
連載当時からハードル低いな（もともと動機も弱い）って感じはありました。
問題なのは暁年の解像度を上げて漢っぷりを上げてしまったこと。
（今回ここで読者が頑張って補完してきたものにベクトルを加えようとして失敗している気がする）
エピローグでの暁年の「早く・・・会いたいかい？アイツに・・・」って言葉。
これは凄い強さから出た言葉に感じて、全てを受け入れる「愛（檻）」の人になってしまった。
暁年は決して堕ちない（普通NTRされた側が折れるから完全に堕ちる）。
ちょっと疑問なのは、何故NTRの天敵である「愛」を持ち込んでしまったのだろうか？
この「愛」の存在を前にすると卍と唯子のそれは、いつか覚める軽薄で幼稚な何かに映る。
結構な割合で「愛」＜「情欲」な山文先生だけど（NTRは基本そうか）、
NTR作品って「愛」があっても抗えない「情欲」を書こうとして
「愛」を強く書きすぎると物語がおかしくなるから、
NTRされる側を多少緩く書いているのに、それを加筆でやってしまうと・・・。
しかも「あとがき」やリーフレットから受ける印象は、無自覚にこれを入れてしまった気がする。
「灼熱の炎」を見た30年近く前だったらよかった。何でも良かった。
ここで作者の万能感を誇示されても、
いくらなんでも「愛」って恐ろしいものを舐めすぎだと思ってしまった。
ファンサービスもあるのだと思うけど、もう少し読者に委ねて欲しかったなぁ。
エピローグで暁年が無敵の人に見えてしまうと今後何が起こっても抜けないのです（苦笑。 卍と唯子が失踪する場面のそうはならんやろ感はどう肯定的に解釈したところで払拭できないからなあ >>116
作者コメントで本編のその後にもあり得未来とあるので、Ifでは無い
リーフレットの未来以降に破滅はあり得るね >>118
完堕ちしなかった作品を勝手にはしょって決めつけ過ぎだ。
緋色の刻の悦子は帰って来た。砂の鎖もアナザーじゃない方は帰って来たエンドだったと思う。
紗雪は雪子は完堕ちだが他のヒロインは二つのエンドがあって一つは救われる展開だった。
数からいうなら確かに少数派だが月下香の檻にもそうなる期待性はあった。連載終了した時点で
こりゃないな、無理だなとあきらめたけど。
だがこれで作者の嗜好をはっきり知った人もいる筈だ。そういう人で次の連載作を読む気が失せた
人が一定数いても仕方ないと思う。
感覚や感受性の違い、作者の作風についての情報不足が影響してしまったんだろう。
決して作者や完堕ち肯定派が間違っているわけではないけどな。ただ心底訳が分からんと言う程じゃない。 >>119
家族の事を過去にするって言うのは、卍との世界に羽ばたいて行くこと、すなわち秋月家を捨てて卍だけの雌豚になること
それを「絶対」にさせないと言っている
その絶対を実現するための唯子も自分を苦しめるという選択は、俺には狂気にしか読めない
唯子の愛が変質したように暁年の愛も変質したのだと
随分と焦燥しただろうし変質するには十分な出来事が起きてるから
また妊娠は唯子自らが望んだとあり、それはもう秋月家を捨てる決心がないと出来ないし、何よりイラストで指輪をしていない
なので本編で描かれた暁年の決意との矛盾がどうしても拭えない
妊婦姿はエロいと思うし、むしろ裸の妊婦姿が見たいと思ったけどね >>119
苦しみながらって、唯子が苦しんでると思ってるの？
暁年はバカだったんだな。 月下香の檻の三巻、気に入らない人結構いるみたいだけど、なぜかな？
２巻のラストあたりから、この展開は予想していたけどね。 エロく結末しさえすれば過程が気にならない人間がこれほど多いことのほうがびっくりだよ
>>127
それ何も言ってないのと同じだぞ >>126
連載終了時も数ヶ月間ずっとこの調子だったけどな
ガチで毎日毎日同じようなレスがずっっっっっっっっっと続いた
その人らが復活しただけなんじゃね よくある言い回しさ
釣れるのは、心当たりがある奴かもな >>128
作者は「過程より顛末が好き」とのことだがここの書き込み見ると色々この後の話を匂わせてるようで「顛末」を書き切ってなくてまだ「過程」なのか？ 連載終了時は確かにこんな状態だった。賛成派と反対派の言い合いで混沌状態だったよ。おれは反対派で悶々としていた
一人だが四年も経つと馴れてしまうもんでな。
まぁどうせ三巻でも大した変化は無いだろうしそれなら寝取られ漫画でも極端な胸糞エンドじゃない作家を捜せばいいか
と諦めが付くようになった。
他の胸糞エンド否定派だった人達も同じだと思うよ。今回、騒いでいるのは新しく月下香の檻を読み始めた人達じゃないか
と推測するが。（いや、確かに今でもネトラレ側に全く救いのない話は駄目だけどな。） >>130
そういう意味ではなく
文句もないのに声出すやつはそもそもいないってだけの話で いや正直心底わからない感想は変わらんな
踏みとどまってるように見える例があるのは確かだけど作者はライフワーク的にかつては高潔で貞淑な母で人妻（大概は）の精神が快楽によってまるで以前とは別の価値観に書き換えられてしまう事に
エロティシズムを感じて手を変え品を変えそれを表現する作品にトライし続けてるのにさ
ヒロインの笑顔で終わるパターンが多いけどあれは今回はここまで変貌、堕ちきりました！と言う完成図な訳で
そこの工夫を見てないって事だろうから同意できない >>134
そういうテメエこそまだやるのか？毎日山文京伝信者活動何て、良く嫌にならねえな。 これまでのNTR側の悲しみは一過性のもので立ち直って新たな幸せを築く可能性があった
それこそマグノリアのマリー元旦那のように
（山さんが初めて描いた再起とNTR女の末路かも）
ただ月下香はこの再起の可能性を完全に潰したエンドだったので許容量を超えた読者がいてもおかしくない
これまでファンとして金払って読んで来たんだから今回も感想を述べててそれと共にお別れの意味でもう読まないと言っているだけでは 今回の追加でマジで大傑作になったって魂震えてんの俺だけなんだろうか
長期連載の凌辱調教ものなんて完全に女が精神的にぶっ壊れるか、女が調教師に打ち勝って明るい世界へエンドのだいたい２択じゃん
どっちも抜けないんだよそんなの全然エロくないんだよ、でもそれこそ「話の後味」で考えたらしょうがないんだろうなって諦めてた
頼むから一巻つーか一話から読み返してみてほしいわ、満司が「旦那も息子もいらねえって本心から言わせてやる」「俺の女だって言わせてやる」
って言ってんの、でもこの時点じゃそんなこと精神崩壊でもしなきゃいうわけねーじゃんって絵空事に見えるんだよ
ところが長い時間と回数、あと懇切丁寧にイベントを踏んだことで、あのクソ真面目でずっと旦那旦那いってた女が
ほんとに満司のセックスなしじゃいられない女になって、しかもその満司に心まで奪われてしまったってことに説得力が生じてんの
何が大事かって惟子はそうなってさえずっと後悔してるし苦しんでるし罪悪感覚え続けてるってのが大事なんだよ
それ踏まえてあの一連のラストエピソード読んでほしいんだよ、汚れた自分と現実世界からの逃避でエロに逃げ込んだんじゃなく
本当に満司とのセックスを待ち望む女に作り替えられてしまって、「満司さんの女になれて本当に幸せです」って言い放っちゃうんだよあの惟子が自分の言葉でさ
俺はもうあのページだけで何十回も抜けたよ
理性を保ち、旦那や息子への愛も保ち、でももう抜け出せない満司への想いに囚われた完璧な性奴隷の誕生だよ
一切半端がない、こうあるべきエンディングだよマジで、だってこれは人妻調教漫画なんだから
こんなに美しいエンディングはないんだよ 唯子も旦那以外の男を知って愛する対象が暁年・暁人から満司・聖満へ代わる様に暁年も唯子以外の女性を知って愛する対象も唯子から別の女性に代わる気がするんだよなあ。
水鏡のマグノリアのマリーのとタクミの顛末を見ると傷ついた夫と子供が別の女性に癒され新たな生活を築き満たされず常に飢え続ける唯子や紗夜子達は帰るべき穏やかな場所を失い満たされる事無く彷徨い歩くって結末なんだと思ったよ。 俺も一貫性があって素晴らしいと思ってるぞ
って言うかエロ漫画で落とし方が甘いみたいな不満なら分かるが、、
夫視線で見てるから途中でいくら寝取られようが最後は僕の元に戻ってこないなんて駄作！と言う事でいいのかな
これまではセーフで今回はダメというのがよく分からん
今回は確保できてるので無惨感があるがビデオレター失踪パターンなんてもっと絶望的とも思えるんだが リーフレットはあくまでありうる未来の一つで
唯子は勿論「性的」には卍の虜だけど
暁年の思惑通り、永遠に理性と堕落の宙づりで
あっちへ行ったりこっちへ行ったり懊悩を
しつづけるのがエロくて大好きって人いないの？
暁年の苦悩しつづけずっと苦しみを共に歩むのが
俺の誠意ってのはかなりの覚悟だと思うのだけど。 唯子はいいんだよ
時間をかけて洗脳されてるから
問題は唯子以外の登場人物は牡豚調教されてるわけではないって所だよ >>126
お前は連載版読んでないだろ？
その違いに失望したって事だよ。
２からの続きッとかじゃねえよ・・・ どっちも読んでるけど単行本では矛盾が消えて自然な展開になっただけだと思うんだがな
どちらにしろ途中経過が編集されてるだけで何に失望してるのかさっぱり分からない
いや主張から察するに夫の元に戻らなかったのがとにかく気に食わないって事なんだろうがそこがよく分からんのだよね
この漫画の一体何処にエロさを感じていたの？
延々調教で変化させられてた精神的なものがあっさりリセットとかアホらしくない？
肉体的な快楽に溺れてるだけ！精神はずっと夫のものだった！
とこの作品を読んでたの？連載中もそんなことは全くなかったと思うが
乳首ピアス受け入れとかどう受け取ってたんだよ 堕ちきって、もはや思考も怪しい山姫千鶴
竜司に言われ、決して夫とはキスも性交渉
もしないと誓う絹枝、対して卍からは操
を立てろと迫られるも唯子は宣言せず、
夫のネクタイを直す。
夫のチンポな短小で
もう唯子にはなんの意味もない
と宣言したことを
夫が知っていることを
認識してるのに もっとひどい結末だって想像しようと思えば出来るそんな一例。
秋月父子が衝動的に家を出た間に満司に連れ出された唯子が失踪して数年が過ぎた。
暁年は唯子を探し続けるが足取りすらつかめない。
そんなある日弁護士が暁年の元に訪れ唯子から離婚調停の弁護人に指名されたと告げられる。
弁護士は唯子は調停に応じなければ訴訟に持ち込んででも離婚を希望していると告げ
唯子からの預かり物として一枚のメモリーカードを渡して立ち去った。
メモリーカードには動画データが一つだけ記録されていた。
動画の中の唯子は満司に調教されつくした裸体を誇らしげに見せ付けていた。
全身から胸や性器のアップに変わりクリトリスのアップになった時暁年の目は釘付けになった。
唯子の声が聞こえる。
「暁年さん、唯子のメスチンポに付いてるこのピアスに見覚えはありませんか？」
暁年との愛の証として肌身離さず付けていた結婚指輪はデザインはそのままに暁年を示す文字を荒々しく削り落としたピアスに加工されて唯子のクリトリスを飾り立てていた…。 >>138
「今回の追加でマジで大傑作になったって魂震えてんの俺だけなんだろうか 」
→多分、２〜３割位じゃないかな・・・
「理性を保ち、旦那や息子への愛も保ち、でももう抜け出せない満司への想い」
→洗脳やマインドコントロールって言葉知ってるかい？
→カルト被害者はみんな「もう抜け出せない教祖様への想い」に囚われている。
→とくにマインドコントロールは自分で選択したと思わせるのが肝
→セックスと宗教の違いはあっても唯子のラストの状態と変わらない。
→そんな唯子を痛ましく思う読者も多いんだよ。
→あんたがそれをロマンだと思うのは構わないけど、
→こっちの読みが浅いとか思わないで欲しい。 >>144
＞延々調教で変化させられてた精神的なものがあっさりリセットとかアホらしくない？
あんたも洗脳やマインドコントロールが分かってないだろ？
「延々調教で変化させられてた精神的なもの」は専門家によってリプログラムできるよ。
卍が洗脳(調教)のプロなら、それを解除する専門家もいるんだよ。
アホらしいのはあんたのその思い込みだよ。
＞連載中もそんなことは全くなかったと思うが
ちゃんと行間を読めば感じるはずだぜ・・・だから傑作だったんだよ。
「矛盾が消えて自然な展開」・・・けっ笑わせるぜ。
山さんは「叙述トリック」使ってるだろ。
あれは酷いよ・・・ >>147
まさしく暁年は唯子をそう見ているんじゃないかな？一応インテリで頭良さそうだし。
唯子が卍を愛してしまったのは本意ではなく、マインドコントロールされてるからなのだと。
だったら医者に診てもらえという意見があるだろうけど、描いてないだけで治療中かもしれない。
いずれにしても、暁年はもう唯子を満足させられない、というかEDになってる可能性すらある。
だから、性的なことは卍に預けるしかないという結果に落ち着いた。 >>150
マジレスするとマインドコントロールの解除は
被害者を洗脳者から隔離することがファーストステップ。
カルト教団から被害者を誘拐するように連れ出すこともある。
悠年が洗脳の知識を持っていれば、卍に預ける事はまずしないだろう。
でもエロ漫画の登場人物がそんな賢明な事をしてしまっては、
エロとして成立しにくくなるから俺的にもＮＧかな・・・。
（唯子がレイプされた翌朝、卍の脅迫に屈しないで警察に通報するというのが
最も賢明な対処なんだろうけど、それをやったらエロ漫画じゃなくなるし、
「お約束」を外すことにもなるだろう・・・）
でもいくら何でも「羽ばたく」と都合よく間違える暁年には、
賢明な読者はみんな「？」一色になるんだよ・・・ >>151
これは暁年の置かれた立場なんだけど、洗脳を解こうと治療させようとしてたとする。
卍も当然ある意味洗脳のプロだから、それを知ることになるだろう。唯子がポロッと口にするかもしれない。
卍にとっては洗脳を解除されることが一番まずい。これまでの仕込みが水の泡になるからね。
実際、ステージなどの調教でも、自ら求めるように唯子に口にさせるなど洗脳を強化させている。
治療させてると知ったら、卍は暁年から唯子を離そうとまた失踪するだろう。
暁年はそれが怖いんだと思う。
もう唯子のいない生活は耐えられない。
暁年にはもう勝ち目がない。
まあ、ここまで描くとエロ漫画から脱線するし、野暮だしね。
「羽ばたく」も、唯子目線でみた暁年の比喩でしょ。
人がいいというか、暁年のこの物分りの良さがある意味足枷になってるんだけど。 >>151
いやだから前提がズレてるんだよ
そこが山文京伝作品のエロさの醍醐味で作者も力を入れてネチネチ描いてるところなのに受け入れてないんだよね？
何をエロいと思って読んでたのかさっぱり分からない 山文京伝作品を誤読してて妄想を肥大化させた挙句自分の解釈が裏切られて（この時点で誤読だったと証明されてるようなもの）幻想が醒めただけとしか思えんな
叙述トリックとか闇落ちとかどういう幻想で読んでるのか
果ては普通に問題なく楽しめてる人間を否定とか勘弁してくれよ
これがいつもの（8割以上の）山文京伝だよ
自分のエロ趣味と合わない作風なことが判明しただけなんだから潔く去って楽しんでる人間の邪魔をするなよ 終わった漫画の筋書きに文句垂れるのはな
卍から逃げた暁年が唯子を探す、ってことだ
そこが理解できん奴に限って、筋にブー垂れてるだろ
そういうことさ まさしくそうだね
「君も...苦しんで...共に歩んでほしい」
これは暁年から俺達に投げかけられたメッセージにも見える。
俺達が月下香の世界を理不尽に感じてるように、卍に溺れる唯子に理不尽さを感じるのに重なるだろう。 >>153
だから「マジレスすると」と断っただろ。
洗脳解除して終わったらつまらんよ。 お前ら、何も理解してないよね
エロ漫画とは言葉ではないのよ
これがエロスへの道である
https://i.imgur.com/1JEp0ea.gif >>154
>>155
良く読め。
肯定派を否定とかしておらんよ。
こっちは感想書いているだけだよ。
いい作品だっただけに
「おしいな・・」
「残念なところがあってさ・・・」
そう書いているだけ。
むしろ全面的肯定派がむきになって
マウントとろうとしてるだけじゃね・・・ >>148
聴くはいっときの恥なので
お手間かけてほんと恐縮なのですが
>山さんは「叙述トリック」使ってる
どのようなところを「叙述トリック」
とおっしゃっているのですか？
わたくしが読解できていないようなので
楽しみを損してる気がしてご教示賜れれば。
めんどくさいお願いすいません。 3年以上掛けての改修が
ページ入れ替えと追加少々
これなら、、掲載分そのまま出して
過程を同人で出した方が良かったんじゃ ってもあのエンディングを読んでいい作品だったのに惜しいな
みたいな感想が出るのはそもそも作者の漫画の全否定と言うか求めてるものを理解してないとしか思えんのだがな
痛ましいみたいな感想が出るのは分かるとしてもそれは自分の趣味じゃないからであって山文京伝の失敗ではない
基本いつもあの清楚で貞淑だったヒロインがここまで変貌した！をエンディングの姿で伝えることを目指してやってるのに
まああそこまでやると拒否反応を示す読者が出るから加減すべき みたいな教訓はあるのかもしれない
でもいつものオチのバリエーションでしかないと思うんだけどな
人によっては紗雪や蒼月やザインの方が酷いという人も多いのでは >>149
>>158
なぁ砂雪、所かまわずサイバー攻撃してねえでさっさと自首しろや！山文京伝信者のキャラで現実逃避してねえでな！ >>122
サンクス
リーフレットの詳細を知らない身としては助かる。
どんな表情で描かれているやら。
勝手な妄想で妊娠まで繋げると
抱き潰されたコマで見るように、セックス漬けが日常となった唯子は、二重生活で焦らしを味あわせられ、
快楽への渇望で秋月家の価値を下げさせる。
ステージの度に「あいつらは、本気でオマエを取り戻す気が無い、俺だけのモノになれ！」って執拗に言う。
「哀れみでアイツラを縛るのは可哀想だぜ」とか逃げ道とあわせて誘導
「俺だけのモノになれ、孕め！」
〜とか？
卍は秋月家にダメージを味合わせることを面白がってるし。
限定サービスとはいえ、確度の高い未来か。 >>148
「叙述トリック」
どこの表現がそうなのか
わからなかったので教えて。
読解力の無さを許して怒らないで 逆に何で月下香でここまで拒否反応が出たのか知りたいね
自分も駄目だった側なのだが、自分の中では卍の屑ぶり、特に加筆された「俺の恋女房だぜ」の一連の流れと、その屑に靡く唯子の薄っぺらさで嫌になった
長期連載だったのでキャラに思い入れがあったことも大きいかな >>164
こんな未来もまたあれこれと
そうぞうしてしまいますっ…
(作者解題)
卍の子をなかばはだけた
胸に抱き、頬ずりし、
輝かんばかりの慈愛の
微笑みを浮かべる唯子。
(イラスト)
愛情の比率が変わっってしまった
唯子の表情にやるせない愉悦を感じる
(作者のモノローグ)
と描いてるので、
作者による
妄想の2次同人(蛸壺屋的物)
くらいに扱ったほうが
確定ルートと思うより
何倍も楽しめる。
山さんは読者に、
作中に書かれていない
経過やキャラクターのその後の
人生を妄想をさせることが狙いで
私自身がその術中にはまっているから
何度も読み返してしまうのだと思います。 やっぱり嗜好は人それぞれです自分の受け取り方が一般的だ駄作だ！とか主張するもんじゃないとひしひし感じる
紗雪絶賛する人がいるが個人的にはアホな勢いだけの小山猿に堕とされるのはヒロインがビッチなだけじゃんでやや引いていた
この場合小山猿にメロメロになるからこそ燃えるんだろ！と言う事だろう
卍がダメな人もまずそういうただの嗜好の違いがまずあるんだろうと思う 沙雪は種違いの赤児である妹を
将来犯す期待に微笑む息子の狂気
が凄みがあった。個人的には、
暁年暁人はそこまで鬼畜には
堕ちてほしくない。
個人の嗜好としては因習の村田全体に
堕ちる沙雪の里より、堕とす主体が
個人の作品の方が萌えるのは我ながら謎。
卍、雄種村出身だったりしてw 卍はサイコパス的悪党で、暁年にダメージを与えることに愉悦を覚えているようだし、最終的に唯子を呼び戻して秋月家を破壊しようとするだろうが、その時父息子はどうするだろうね。
二人ともただのヘタレでは無いから甘んじて受け入れそうにも無いし。
その決着が結局描かれないまま完結したのがモヤモヤになって受け入れられないって層がいる気がするね。 夕子は初めからビッチなのがなぁ
コンティニューのやつも心の声ないから
ビッチにしか見えん
ショタとのセックスがなかったら普通のイチャラブだしなぁ >>167
なるほど。
了解です。
でも、
何かを直感で感じ取る時って、いたって冷静だよね。
後で嫌な思いがジワジワ来るけど、冷静じゃないと細かい事は感じ取れない。
暁年の独白が無ければ、何となく勢いでスルー出来るんだけど・・・
「駆け落ちフラグ」立てるためだけのご都合主義じゃね？
としか思えないんだな・・
百歩譲って「頭真っ白」状態でも、
その場から「いっぱい、いっぱい」とか言って居なくる、
という行動を何となく理解できるのは、
全てを知っている読者視点だからこそ。
浮気現場に乗り込んだだけの暁年としては凄く不自然じゃね。
現状の事実確認と経緯の把握をして自分を落ち付かせようとするはず。
「何があった」
「どうしてそうなった」
「誰にやられた」
と、ひたすら問い質したり、詰め寄ったりする方が納得いく。
自分の近親者が裸で玄関に立っていたら、
有無を言わせず服着せながら絶対そう聞くはず。 お前ら、まだやってんのか！
結局、夕子りんが最高傑作なんだよ？
お前らの唯子は夕子りん伝説の生贄となりました、めでたしめでたしw ／~~⌒~⌒~⌒~＼
匚 Ｘ二二二二二二二|
匚// ／ ＼ ／｜
｜ / (・) (・)｜
(6ξ つ ) ／￣￣￣￣
《｜ξ へ ﾉ ＜ 唯子は完結した、それだけだ
／ ＼π ノ ＼＿＿＿＿
/ ＼＿_ヽ＿/／ 独断なので乞ご容赦なのだけど
山文先生ものすごく話の構成緻密で
短編の場合そこが作用しいくらでも
妄想広げられる。
でも長編の場合個人ベストは緋色・沙雪・
月下香とやはり2巻を超える程度の分量
少なくとも300ページ超えでないと構成
の引きづられ、駆け足感が否めない。
蒼月紫陽花大好きなんだけどやはり
その弊害を感じる。出版社の事情あり
月下香も2巻終了危険あったけど
みんなの期待で無事3巻になり書店店頭
見る限り成功なのだから、大御所に自由
与えて長編は心行くまで長い作品を
じっくり描かせてあげてください。
コアマガジン様… と言っても届かんわな 間男「いつでもマンコできるようにパンツ履くなよ」
これだけで俺氏は興奮できるのに！
なぜ山ちゃんは描いてくれないのか！
どうして彼はベストを尽くさないのか！ >>173-174
>>176
この糞馬鹿、幸せ回路フルバーストで深夜帯も山文京伝信者活動の時点で度し難すぎる。
無敵の人化が悪化の一途を辿るガン掘っ亭、魂が悪鬼羅刹に近づいてきてるな？ああ、あの悪臭は魂から放たれていたか！ 満司の当初の計画は家族にはバレないように調教を完成させることだったので、それが失敗した以上、何らかのペナルティが満司にも無いと物語として破綻しカタルシスが薄まるという意見はわかる
ただ作者は家族バレのシーンが物語の根幹だったと言っているので、破綻を承知の上で自分の好みを優先したということなんじゃないか
この物語を受け入れられるのは真正の寝取られ好きであって俺みたいな仮性は駄目だったということだ マグノリアですら多分予定より少し切り上げてるから仕方ないね
思うに大多数の読者は自分の嗜好からの竿役の好感度（納得度）のレベルで作品の評価を実は決めている気がした 山ちゃん、次作は娘のいるシングルマザーを描いてください
たまには小娘セクロスも良い
https://i.imgur.com/cmdwkYO.jpg 調教って行為がそもそも異常な体験を通して価値観を変えるプレイなんだから
そら洗脳とニアイコールだろ…？
人妻調教漫画ってジャンルを自分から読んでおいて「洗脳だからダメ」ってわけがわからなすぎるよ
逆にどの部分がいいと思って読んでたんだ…？ >>178
NTR漫画として読んでてNTR好きじゃなかったんならそら合わんだろうな
俺は常に感情移入の対象が惟子と満司でしかなくて旦那と息子をフレーバー以上の存在に感じること一度もなかったけど
>満司の当初の計画は家族にはバレないように調教を完成させることだった
あとこれ大誤読だと思う
最初に家族バレを一応避けてたのは調教が完成する前にバレたら調教自体がとん挫するor面倒が増えるからでしかないだろ
でなきゃ秋月家に調教器具を工事してまで設置したりなんてリスキーなことするかよ
むしろ調教が進展するにつれて「バレるならバレてもいいや」とばかりガンガン匂わせ的な行為重ねてるぞ満司
そもそもが根無し草の風来坊で失うものがない立場だから、惟子を見初めてなきゃ現環境も捨ててたんだろうし 「忘れ物はない…？」
穏やかな日差しの暖かな朝。そろって玄関を出る二人に、いつものようにそう問いかける、
「ああ…大丈夫…」
振り返る二人の笑顔。
「いってらっしゃい…」
見送る私。
「あ……っ、あなた待って…っ」
慌てて二人の後を追い玄関を出る。
「ん…？」
路上で立ち止まったふたりに駆け寄る。
「ネクタイ曲がってる…」
「ああ…っ。ありがとう……っ」
照れたように笑う夫のネクタイに手を伸ばし、整えてあげる。
「いつまでも仲睦まじくていらっしゃるのねぇ…っ」
通りかかった近所の主婦にからかうように声をかけられる。
「ホントに妬けちゃうわ…っ」
「あっ」
夫と私は一瞬見つめ合い、そろって彼女に笑顔を向ける。
「あははははは……っ
笑顔。
ずっと忘れていた…笑顔。
最近になって、ようやく自然に出来るようになった…笑顔。
それは、目の前にいるかけがえのない二人のおかげだった。
それなのに…。 ……っ」
電話が鳴る。いつも肌身離さずに持っている「家族専用」の電話が…。
何でこんな時に…。そう思いながら、二人を見送ってから見ればいいとわかっていながら、私は電話を手に取っていた。
「……あの人からです…」
着信メッセージを確認して、私は小さな声で夫に告げる。夫の顔からすっと笑顔が消えていく。
「……何だって･･･？」
落ち着いた声で尋ねる夫に、私は短い間に何度も何度も見返したメッセージの内容を伝えていく。
「…次のステージの…日取りです…」
その言葉一つ一つが、夫を苦しめ、悲しませる事をわかっていながら…。
「…今夜から…仕込み…に入って…週末のステージまで…すっと……」
非情にも、続けていく……。
「帰りは…週明けに……」
ステージが終わった後、あの人はいつも私を愛してくれる。ステージが良かった時は、それを労うかのように…
ある時は激しく…ある時は優しく…ある時は拘束し…ある時は私から…幾つもの淫らな道具が使われて…何度も何度も……私がもう立ち上がることも出来なくなるまでも……。
「…遅く…なります……」
最後に、私はあの人からのメッセージにはなかった言葉を付け加えていた。
残酷な告知を夫は黙って受け取っていた。そして…。
「……わかった…」
悲しげな声。わたしは顔を伏せ.小さく身体を震わせる。
「…早く…会いたいかい…？アイツに…」 唯子ロスで悶々とする今日この頃...
ヒロインの子供、緋色と沙雪以外
皆男子。沙雪は異常な村育ちだし
その後ほぼ情報ないので、熟天に
カメオ出演している緋田絵美さん
2008当時高校生2024現在30代
主婦と想像。夫一途の子煩悩な母で、
インスタに丁寧なキャラ弁あげて
人気。かつての残党にそれ見つかり
調教師の収益源としていまやWEB
移行した熟天にて調教過程を克明に
「堕ちていく美」として記録され
E美さんとしてY子S子と並ぶ人気
コンテンツに。なんて妄想してます 「え…っ」
私は面を上げる。夫の瞳が真っ直ぐに私も見つめていた。
そして、私は知る。彼が気付いているのだと…。
メッセージを受け取った時から、私の身体と心が淫らに疼き始めている事を……。
あの人との再会を心に浮かべ、息が詰まるような昂ぶりに見舞われている事を…。
どうしようもなく自分の無力さを思い知らされるあの縄の感触を肌に蘇らせている事を…。
乳首が、まるで指で摘ままれて引っぱられているかのように、キュッと尖っていっている事を…。
その浅ましい乳首が硬くなればなるほど、乳首に填まったあの人とも絆の証しがその存在を主張し、
身震いするほどの快感を漲らせてきている事を…。
乳首から広がる快感が、全身に広がっていき、お腹の奥が熱く滾り出している事を…。
女のクレヴァスが充血し、淫らにその口を緩めさせ、その合わせ目ではクリトリスが充血し硬く尖り
包皮から先端を覗かせている事を…。
そして、他の下着を処分されてしまっているからと言い訳して、ずっと着け続けている淫らな穴あきの
ランジェリーは、そんな乳首とクレヴァスをほとんど覆っていないため、服の裏地に触れて、さらに身じ
ろぎするたびにしびれるような愉悦をもたらしている事を……。
夫の寂しげな視線から私は目を逸らす。自分の胸元に視線が向かう。以前なら上着なしで外に着ていく事
など出来なかった大きく胸元の開いた薄手のサマーセーターは、私の全身から滲み出した汗で身体にぴった
りと張り付いていて、乳房の膨らみどころか、セーターを下から突き上げる乳首の形まではっきりと浮かび
上がらせていた。
「……ご…ごめん…なさ…い…」
消え入りそうな声で、夫に詫びる。だが、そんな謝罪の言葉までも、私の身体は昂ぶりの糧としていく。
夫の哀しみが…それを与えている己への罪悪感が…、皮肉にも私の身体をさらに熱く火照らせていく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
