侯爵嫡男好色物語 Part.105
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>>693 他人の足を引っ張って自分の優位を保とうとする人間はいるぞ
プルオティスタ以外の聖統家に賄賂払ってクオルデンツェを導師にしないようにしてくれって言えば簡単に乗ってくれそう そりゃあ出世争いとかしてるなら足を引っ張るのも分かるけど
あの2家は教区も違うから司祭の時代では関わりあいになることなんてないのに まぁ、殺せるときにさっさと殺しとけはそうね
レヴィオス王の大レヴィオス構想が災いしたかな >>694
それだとシルオペアにもそうするでしょ
>>695
シュピアゼイク司祭が最高司祭降りる原因になったのがクオルデンツェ司祭の親や祖父母に関係してんのかなあ 嫉妬に狂ったペルゼアスだぞ
逆怨みだよ
シルオペア家も目の敵にしてたみたいだし >>697 導師は高位司祭の補佐役だから、その高位司祭との関係性次第なのかな シルオペアさんは何も悪くなさそうだけどシュピアゼイクは畜生行為の実績がありすぎるから逆恨みかどうかは…
クオルデンツェも畜生だからゲロと糞のどっちが汚いか？みたいな議論やね シュピアゼイクが畜生に走ったのは内地統一による危機感からだと思う。
アルクノアを嗾けたり、分家を嗾けたり。 司祭の時代の貴族の権益は実家の力と支援力次第だから分散を嫌ったくらいの話でも一応動くかもしれん 魔獣誘導の成果のせいで逆に止めを刺されたのは皮肉と言うか自業自得と言うか >>687
シュピアゼイクが妨害したんだ！
じゃなきゃ絶対に導師になれてたはずなんだ！
って言動だけ見ると被害妄想っぽさがすごい 赤穂浪士でながらく吉良が悪役イメージだったが
どうも浅野 内匠頭がイカレポンチだったらしい…
ってのを思い出した
ペルゼアスはどうかなー シュピアゼイクやシルオペアは初代の有能エピソードあるのにクオルデンツェ初代は導師逃した話しかないからな >>705
ペルゼアス公がアホだった場合、近所でアホが導師になって
混乱されたら困るシュピアゼイクが就任を防いだ可能性があるのか。 格下なのにずっと恨みを忘れないクオルデンツェが上手いこと分家に勢力分散してるから離間させて配下貴族として取り込もう、ってのは政治的には正しい
何故か家出娘が反対側から大勢力引き連れて速攻で統一して両面から攻めて来る超展開は予想出来ない >>708
そう書かれると草ｗ
その大勢力の跡取り息子が血統フェチだったのは豪運だな ミス
最高司祭やってたシュピアゼイク司祭経由だろうな魔獣誘導魔法とアルペオとノーステッタの真実の情報 ミスコンやったらメジャー性癖の血統フェチが組織票してきそう >>717
血統の価値が似たレベルのフェティストならロミリエに軍配が上がるのだろうか どっちも今家がボコボコにされた後だからなぁ
立ち直りやすいレヴィオスの方が上になるんじゃないかな >フェティスト
なんか後日談でロールシャッハみたいな社会学か心理学テストになりそう 歴史があって家も現在イケイケドンドンなクオルデンツェのファニィ姫。 ルシアがガチ始祖だと確定した場合
血統フェチ的にはどういう扱いになるんだろう
ナシ？ 長い歴史と家の格が必要って考えると血統フェチの王国貴族も
王都社交でロミリエ見てギンギンになってる奴が居たんかね？ 歴史上確認されているのがゼス氏とルシアだけで
祝福の子と同じで隷祖×隷祖の組み合わせでしかも極稀にしか生まれないんじゃ血統もなにもありゃしない ロミリエは決闘を抜きにしても図抜けてそうだから判断基準としてはなんとも…
将来を考えるとウィルクとルシアの娘が血統フェチ垂涎になるのかな >>728
人気投票したらアリィナかロミリエだろうってウィルクは思ってたな 実は喋ってるシーンが一度もないエヴェナピス・マクヴァン曾祖父ちゃん
いつか喋る時来るのかなー 妄想なんですが勇者も主祖の一種なんじゃないですかね
エヴェナピス家で保護した勇者とエヴェナピス家の主祖で子供を作っていてだとか
そうすれば年代トリックを破れそう >血筋だけを見れば祖父と孫の関係になるが、少女はいわゆる傍系の流れに入った親族であり
今更読み返したけどこう書いてるし初代帝と孫に関してはアルギニスの娘じゃなくて兄弟姉妹の娘とかで年齢的にはおかしくなさそうだな
初代帝が歳食った後の子なのか孫ちゃんの親が産むの遅かったのかは分からんが 成熟魔獣の出現スパン
第五不明
第四不明
第三70〜150年
第二300〜500年
第一数千年
第三でさえ最短70年なら第四第五のスパン短すぎて主祖様万歳の世になるわな 第五位…従祖だけでも何とかならないこともない(倒すことはできない)
第四位…従組だけだと何ともならないけど主祖が一人いたら優位に戦える(楽勝とは限らない) >>735
その仮定だと少女はマナグリス家新当主とは別人になり、
「この地と家を継ぐため」
という訪問理由が、
「帝都の決定なんて知らねぇ！ アタイがここの領主なる！ じいちゃん後見ヨロ！」
って意味になって結構やべーやつになるんだが？ だから主祖のいない土地ってのが問題になってる
従祖（騎士）がその土地をうまいこと治めていたとしても成熟魔獣が出た途端終了だし
この場合の主祖がいれば戦えるってのは影家でも十分なのかな？
軍を率いる経験もないし、謀反が怖いことから魔力の使い方や鍛え方は最低限しか教育を受けないってあるから、ダメかな…
第四位までは対応できる程度には仕込むのかな >>741
戦争では産廃（反乱しても脅威ではないという意味で）の遠距離爆撃くらい覚えさせてるんじゃない
それ込みで影家+騎士軍なら第三位には対応できると思うな
本家の貴族が討伐軍で来るまでの時間稼ぎという意味で ジンカーエン帝の実家遠いから、クオルデンツェについた頃には虫の息かすでに死んでるんちゃうか ガルフィル魔力不全になってから3日で15万の軍隊を集められる世界だし主祖の少数なら一日二日で来れるんじゃね？
通り道になった貴族家はビビるだろうけど 超越したまま寝て、寝てる帝をネクスや孫姫が覚醒魔法使って背負って全ての領地を無視して走れば2日くらいでいける！ いやジンカーエン帝がダッシュで突っ込んできたらカナンくんの頭がフットーしちゃうかもしれない ウィルクのニューネリー・ナンボナン間の距離=東京駅−新潟駅算段が正しいならざっくり計算して最低でも約1500kmの旅路になるんだが、まぁ主祖スペックフル発揮したら割と早く着きそうなのである 散々戦争で高速機動してきただろうし
馬鹿力ジンカーエンは多分蛇の牙ウィルクより速い 牙ルクはウィルクの超・身体強化に慣れた馬で遮るもののない内地を走ったからこそ出たスピードだから主祖の中でも相当速いはずだぞ 過剰なほどの強化は本人はともかく従祖どもが持たなそうな気もするｗ
牙作戦の時も終わったらみんなダウンしてたし >>751
本人が乗馬に慣れてないし
馬に全力込めたわけじゃないからウィルクの馬鹿魔力の優位性がどこまであったかはちょっと疑問
多分歴戦の将軍のほうが最高率出せそうだという考え >>748
ついでにエルオ大陸の面積も計算してみたが(ざっくり)思ったより小さいね。ロシアより少し大きいくらいだった、 約14,000,000 sq.km Lv1大地の恵み
HP20％回復、RP60回復、売値82
Lv7大地の恵み
HP20％回復、RP70回復、売値102
今回レベル上げても料理の何もかもがマジでショボい
作物レベル上げる意味が本当に無い ジンカーエン帝は魔力残滓で狂わなかったけどカシアは狂った
カシア婆ちゃんのがメンタルは弱かったってことか アルギニスの娘じゃなくアルギニスの兄弟姉妹の娘説が人気だな
何回否定されても出てくる >>758
どちらかと言えばジンカーエン帝の精神力が凄いだけだと思う ノーステッタがイレギュラーなんじゃないかな
三位の戦闘寄りがベースの魔力保有型とか普通に化け物だし 素直に読むと矛盾しかけてるから辻褄合わせようと屁理屈がんばってるんだろう 矛盾といえば紫電公ヴァドカイト・アイラさんも？とならなくもない
その後、現在の帝国南部の高原地帯で少しずつ頭角を現すようになったが、大きな躍進を果たす前にジンカーエン党と激突して敗北、その軍門に下っている。
(295話)
ヴァドカイト・アイラをその手で討った時に感じた命の重み、感触が、老人の脳裏に鮮やかに蘇る。
アイラもまた最前線で戦い続けてきた根っからの武人であり、晩年は長年の無理が祟って魔力残滓に苦しむようになっていた。(300話)
295話のウィルクの方の歴史認識だと何か割とあっさり下についた感じ
300話の方のジンカーエン帝の回想だと幾度もぶつかって長年戦い続けて最後にジンカーエン帝が自分の手で殺したって感じ
なんか話が違うくない？と思う 軍門に下ったときは若く
味方で戦い続けて
最期になにか戦うことになったり介錯したってことか？
って気はした
まだ分からないことが多いね >>764
帝国建国初期は反乱も頻発してたみたいだし
アイラも反乱したんじゃないか ウィルクは帝国関連の知識は一般貴族レベルしか教えられてないから >>765
まぁこっちは分かってない部分も多いから説明しようと思えば出来るし矛盾ってほどではないんだよね
孫娘の方は合法ロリか精子凍結か妊娠期間長期化くらいしか説明つかないけど
>>766
そういう可能性もあるね >>764
中にいた人と歴史として学んだ人では感じ方が違うのはよくあることですよ >>768
アルギニスの孫をアルギニスの兄弟が養子にした可能性もある >>770
アルギニスとルカルセア・フェアの娘なのが確定してるからそれは無い アルギニスとフェアの流れとは言われてたけど娘とは言われてなくないか？
ジンカーエンの孫とは言われてるけど 謎ロリの家系図上の位置の誤差ってそんなに意味あるん？ >>772
ごめん、確かにそうか
じゃあ
アルギニスとフェアの子(性別不問)
その子の更に子(アルギニスの孫、ジンカーエンの曾孫)
その子がジンカーエンの子供(アルギニスの兄弟姉妹)の養子(ジンカーエンの孫？)になれば成立するか
書いてて思ったがかなり無理筋でしょこれ アルギニスの娘ならどう少なく見積もっても20越えてる女性貴族を少女扱いするのは
世界観にそぐわない気がして引っかかる人が多いのも頷ける
1話のロリなら流石になんかカラクリがありそう >>773
孫娘の少女がロリか合法ロリになるかの瀬戸際だからすごく重要
合法ロリの場合はウィルクとおねショタだがロリの場合は同年代カップルになるかもしれない >>774
まぁ俺もそう思う
でも無理矢理つじつまを合わすとしたらそうなる >>776
その視点は無かったｗ
ジンカーエンの血が入ってれば役目は一緒かなくらいにしか考えてなかった ジンカーエンの孫（アルギニスとフェアの子供）とジンカーエンの子供（アルギニスの兄弟姉妹）の間の子供なら謎ロリの説明は出来る
孫であり曾孫 鶏油としてロリBBA要素まで混ぜてしまうだろうか？ そこはALさんもともとの予定かもしれないし？
トリアブラ族の血を引いてるでもいっこうにかまわんっ！
イブに子ども生ませたらどうなるかとかもまだ分からないなー 何故かリックアーガを転生者確定！と思ってる人いるよね 革新的なことを出来るのは地球からの転生者だけと思ってる地球人至上主義者が多いから まぁ一転主義はあくまでクラタリッサの先輩の考えで
クラタリッサは分からないっけ
個人的には現地人がいいと思ってるが >>784
いやエルオの価値観で主祖が常備兵（=隷祖への期待）発案運用するって発想が革新的すぎて転生者疑うのは当然だろ >>779
一番現実的なのはこれだと思う
主祖の近親はタブーでは無いし ただ自由都市貴族たちの環境はあまりにも東西の貴族に対して常道ではないしそもそも工務兵って職業軍人いないわけじゃないから飛躍しすぎとも思わんかな >>788
200年の東西南の大戦乱で生まれなかった常備軍が飛躍的な発想ではない、と コミカライズおまけで散々エルオでは主従から見ると隷祖の価値無しが強調されてるからな >>789
帝国や王国の貴族とは育ってきた環境が違うからな〜
>>790
まぁそれもあくまで王国帝国での話であって、話を読む限りだと司祭はそこまででもないし、マムシュレッドなんかは当たり前だけど全然話が違うよね
あとはまた少し違うのがゼルドミトラ >>791
ごちゃごちゃ国並べても結局南方弱小のオーヴィル家当主から常備軍が生まれる理由になってないな お前はオーヴィル家やリックアーガについて何知ってるんだよ・・
作中の大半の人や読者と一緒で何も知らないに等しいだろうに・・ 革新なんて何百年何千年と起こってなかった物が突然おこることだろ
このエルオ世界ですら民と平等の社会が到来するみたいだし常備軍くらい出来てもおかしくないかもな
個人的にはこれだけ能力が離れてて民主主義なんて無理じゃねとは思うけど ウィルク主観のエルオの常識をこれでもかと読者に刷り込んでおいてからそれをひっくり返すんだろ？
ジンカーエン帝だってとっくに死んでるものだと誤解してる人が多かったしな
三位一魂の原点に立ち返ったら隷祖をきちんと見るのはそうおかしくもないし >>794
それミロードさんの願望であって未来予測でもなんでもないからなー
ウィルクの発言の意図も全然違うし >>791
王国と独立貴族群どっちも見てるゼルドミトラ視点でも隷祖なんて何処でも変わらんが結論だからなあ >>796
作者的にもそうなる予定っぽいぞ
地球くらい文明が進歩した未来のエルオ大陸では本編の時代をテーマにしたゲームとか出来てるし
貴族が絶対的な権力を握ってたら貴族を滅ぼしたりするようなゲームは作れなさそう エルオ的価値観ではあり得ない絵を描いたり行動をするヴィダルドなんて天才もいるんだし革新的な人物なんて探せばいるだろ
そういう奴らが時代を動かすのは地球でもエルオでも変わらないと思うが 冬に牙作戦
春に王都社交
夏に顎作戦
秋に講和
ウィルク参戦からオセロリア陥落まで8か月くらいなんだな
10年予測とか今見るとどんだけチンタラしてるの？ってなる >>799
作者が何とも言ってない以上俺には何とも言えないけど
俺自身は上にも書いてる通り民主主義なんて無理だろ派だよ 俺は隷祖と従祖と異種族が全滅して主祖だけのエルオになったら平民の時代が来ると思ってるよ >>786
エルオ価値観と言って
都市群では祝福の子もわりと使うって
ちょっとちがうようだし バーリオーラ級の大魔獣で奇病特化型ならあり得るのが怖いところだな
主祖の貧弱生殖能力で文明を保てるだけの人口を維持できるか心配だけど 放られた剣を読み返すとジンカーエン帝は主祖であり怪物であるウィルクの力で勝利したって感じの受け取り方してそうだな
実際はかなり隷祖の活躍があったわけだけど主祖至上主義だと理解できるんだろうかコレ
>>804
南のチンケな土地の常識と大貴族クオルデンツェの常識を一緒にしてもらっては困るとも散々言われてるな >>804
それ戦乱期に貴族が祝福の子を使おうとして寝首描かれるのが多かったから使わなくなったって教訓を後追いしてるだけじゃん >>801
その10年も他家の介入無しっていうクオルデンツェ有利な前提だしな
やっぱりウィルクが怪物過ぎた >>800
俺はこれに同意だわ
別に転生者いてもいいけどいなくても全然おかしくない なら隷祖への期待とかも別に革新とかじゃなく
戦力が必要でうまれただけのチンケな発想かもしれんってことだろ 確かに主祖の前で寝転がりながら屁をこく隷祖と常備軍を作る主祖ならまだ後者の方がまともだな 奇抜な手で成功しようがある程度で主祖や従祖不足で地力固めって正道に戻らざるを得ないから続かない
クオルデンツェもオーヴィルも既に拡大限界か付近だろうし ウィルクがイカれてるよりはエルシニアのおかげのような
シュピアゼイクの主祖従祖が今の倍とかいたらウィルクでも無理じゃね 他の大英雄達と比べても行動から成果上げるまでが速すぎてウィルクみたいな感じがするわリックアーガ当主
転生者でも全然おかしくない 成果を上げるスピードならジンカーエンとかクロウネの方が早くないか
リックアーガ地方の統一戦争は10年前ぐらいには始まってたらしいしさ まぁまだオーヴィル家当主は大英雄と呼ばれるほどの偉業をなしてないから
こいつはここから独立貴族達を潰していって大英雄クラスになるさ エルシニアは対シュピアゼイクと言う面では追い風だけど、全体的にはウィルク君がハードモードすぎる…
女抱き放題でも求められるものが多くて割に合わなすぎるw >>820
そもそもクオルデンツェが転生者チートでエルシニア無効化して尚他大貴族以下の主祖数だから
格上のシュピアゼイクに喧嘩売ってるのも相まって転生先としては大貴族嫡男の中じゃ一番の外れクジまである ファニィとロミリエ両取りできるのってウィルクに生まれるしかないよね？たぶん
たとえば思考実験として
デュンケルに生まれてファニィとロミリエ両取りRTAってできそうかな？かなりムズい
ヴェレットに生まれたほうが距離が近い分なんとかなれるかも？？ ヴェレットに転生してウィルクの逆でガルフィス、ルークセ、ウィルクを殺せばロミリエ、ファニィ、メルリィ、プルーメ全員抱けるよ >>821
帝家嫡男…無能でも務まる上に悩みの種のクオルデンツェがエルシニアで倒れるから平和に暮らせる
西候南候嫡男…クオルデンツェが倒れたのを理由に大陸制覇諦めた事にして平和に暮らせる
シュピアゼイク嫡男…エルシニアアドでクオルデンツェボコって講和したら平和に暮らせる
帝国大貴族転生なら割と楽に暮らせそう >>822
デュンケルというか本来の王子ポジに生まれたら代わりにエナを爆速で抱ける
その上で転生者の超魔力と王家パワーで暴れてファニイとロミリエを政略結婚とアスリーザすればいけそう デュンケルはエナのことどう思ってんだろな
二人の仲は良さそうではあるし、大切には思ってそうでもあるけど性愛ではなさそうな氣もする ヴェレットとロミリエとじゃヤらないんじゃないかな
エトアリースで我慢しろ 手元で守りたいのか良いとこに良い待遇で嫁がせたいのかね >>828
後者だとすると今のクオルデンツェは悪くなさそうなんだよな
父親の影響範囲からエナさんを逃がしたいのかねぇ そう考えるとレヴィオスがアリィナ引っ込めてエナ出してきたのはデュンケルの意図かもしれないのか
デュンケル自身にその権限はなくともそうせざるを得ない状況を作ることは可能だろうし レヴィオス王は王都テロの影響でアリィナを放出出来なくなったらしいからね デュンケルとローナと、もしかしたらエフィアルが結託してる可能性もあるな
エフィアルが容易に侵入してる点や捕まらずに逃げ切っている理由は説明できる
ガーナリンのことを知らなさそうなのは疑問点ではあるが >>823
転生チート持たないノーマルウィルクが相手でも
ヴェレットに転生してガルフィス、ルークセ、ウィルクを殺せばって
そこそこハードじゃねえか？
そこまでたどりついても、ファニィ、メルリィ、プルーメがおとなしく降伏して
将来安堵のために抱いてくださいってなるかって疑問だし
>>824
作中ウィルクは転生者で戦争するより女抱きたいし、先祖代々の恨みつらみに
興味ないし、イイ女が黒焼きにされそうだったら和平提案してくる男だけど
デュンケルに生まれて非転生ノーマルウィルク相手にしたら、シュピアゼイクと
絶対講和しない、全員黒焼き済むまで止まらないってなるかもよ >>833
まずウィルクと同世代のプルーメはシュピアゼイクへの恨みがそこまでではない
次にアンチシュピアゼイク筆頭のルークセでさえレヴィオスの暗躍でいずれは戦争ストップを避けられないほどしがらみがある
そして何よりクオルデンツェの戦争継続に必要な三矢
ガルフィスの武
ルークセの政治
多数の従祖兵
これがエルシニアで一本でも折られるとク単体だとライシュリーフ陥落さえ難しくなるから講和に応じる可能性は多いにある >>751
仮にも前皇帝なら
全行程の大半で替え馬を得られよう
ならば馬と自らを強化すれば
平均速度70km（サラブレッド全力）くらいは出せるかもね >>763
（幼く見えるが前帝の孫。となれば三十路は堅い大年増か？）
「いやですわ、ウィルク様ったら。そんなに見つめられると照れますわ」 亜鉛帝は本当に何しに来るんだろうな
とりあえず次話が「アルデュケ会談」だから話するのは確定だが、話しした後にふぅー満足！して帰るとはとても思えないというか、帰る頃には多分死ぬよな 今思うと最新ガリアナ回の「アテラハンのキッサ公とか生きてて超驚いたわ」みたいなのも今回の前振りの一つだったんだな >>838
厄介ファンが勢いに任せてアイドルに会いに来てなにか考えがあると思うのか？
結果がそこにあってなんか良い感じに辻褄合わせたような話になるよ よく考えたら小難しい理屈考えるでもなくノーマルウィルクなら麦鎌はともかく亀吉とガルフィス魔力不全がどうしようもなくて結局戦争続行無理だわ >>825
ファニイとロミリエと政略結婚は無理だろ
仇敵同士だぞ
特にロミリエは無理すぎる
何をどうしたら出来ると思うのか
ロミリエと結婚なんてクオ家離反の可能性考えたらどうやっても無理筋 ジンカーエン帝何かをぶっちゃけて崩したトランプタワーのトランプまで八つ裂きにするんじゃないかな
例えばジンカーエン帝が種無しだったとかアルギニス帝がルークセやガーダクルと兄弟説
もちろん親はカシアとガルフィス >>844
カシアやガルフィスとアルギニスはほぼ同世代のような… >>843
ウィルクいなきゃエルシニアで離反するほどの力も残らんぞクオルデンツェ 超魔力王子に阻獣二体瞬殺されてせっかく刺した妖力剣もゴリ押しで完治されて捕まって王子に泣きながら犯されるエフィアル 三位は戦闘力が主祖と=だから四位は主祖がいれば大したことない ジンカーエンの正妻が不明なのですよね他にも妾もいたかもしれない
ジンカーエンの恋愛事情が知りたい レヴィオスに産まれたとしても超シュピアゼイクの対処や大荒れしそうなアテラハンと思うとめんどくさそう
やっぱりルーゲインの大レヴィオス王国って無理があったのでは？ 今は粗チンレヴィオスなのか
エナさんに粗チン拒否されたルーゲイン… 王の計画が大レヴィオス王国、王子の計画が大レヴィオス家って感じよね
ウィルクは貴族の対等関係を重視してる王案の方が現実的って考えてたんで王子案の方が無理あるかと… まぁ、レヴィオス王は妖力剣をぶっ刺されてからは種付けどころじゃないやろなw 王子案は帝国化に繋がる次代の価値観ってイメージだったわ >>833
シュピアゼイクから見るととにかく邪魔なのがガルフィス
こいつさえいなければルークセがどれだけ策謀巡らせようとどうにでもなる
大人しく隠居でもしてればあと2,30年は生きているかもしれないけど、
前線に出まくってるから数年以内には殺るチャンスが巡ってくるはず
そこさえクリアしてしまえば後は横綱相撲で押し切れる
ほんとウィルクがジョーカーすぎるな
しかも1人で2,3枚分はあるｗ レヴィオス視点でもそのジョーカーがテロの共同報復一抜けしてるのがひでぇ ヴェレット転生ルートなら楽勝だろう
シュピアゼイクがエルシニアの禍の被害受けないのは大きいし、 エヴェナピスやシルオペアの被害状況考えると奇病で戦わずにクオルデンツェ本家が滅びるかもしれんよ >>859
その辺りはウィルクの価値観が若手貴族とズレあるから
夜会だと完全に性欲で動いてるウィルクとカルミア以外は王子案に賛成寄りだったし ヴェレット転生はエルシニア後に弱ったクオルデンツェ追い出すだけで20年かけて綺麗に真っさらにしてくれた外地手に入るのデカいな
クオルデンツェと戦争してる事を理由に残党ゲリラ吸収して統治もやり易い シュピアゼイク開始はヌルゲーすぎる
ヴォイストラ王国が更に強大化して復活するようなもの >>866
そら五大貴族の次世代なら賛成するだろ
王子案は「王家や大貴族が強大な権限を有する形になるはず」らしいから
王国貴族の大半は王案を支持するらしいよ >>866
自分たちに大きな利益がある王子案に乗るのは至極当然では >>869
その大半の中小貴族はボスの大貴族がやれと言ったら逆らえないから問題にならないって事
王と王子案並べたら王案に票は入るけど決定権持ってるのは結局大貴族だから王子は次代の個人的な欲望含めた利益上乗せして票を取ろうとしてる 陪臣化みたいなもんだから上手くいっても王国自体は崩壊するかもしれん >>872
不満を貯めた中小貴族が結託して大貴族と対立して戦乱起きそうだね
平和とは程遠そうだな 従祖って足りてないんだろうか、ガータクルの子どもが大勢いても無理なんかな >>874
結託の旗頭になる大貴族とその派閥もいないのに反乱なんて起こりようがない 王子案は王国の中に王国5つ作るようなもんだからな
確定で分裂する 転生先で一番将来性ありそうなのサーディンかな
万全のゼルドミトラで周辺食いまくれる
奴隷エルフから浄化魔法さえ手に入れたら農業大国の仲間入りや！ >>875
白2の後片付けを読む限りだと足りてなさげ
そこからさらにシュピアゼイク領の一部が増えてるから全く足りてないだろう
ウィルクの今後に期待して15年くらいは踏ん張るしかない >>876
クロウネ「王子案は穴だらけ」
ウィルク「王子案のレヴィオス家の不統治問題ゴリ押しは滅茶苦茶に反感を買うだろう」
AJisEd9kよりも作中の有能キャラ達の評価の方が信用できる
中小貴族の中では比較的でかいところとか歴史ある名門なんかが旗頭になるんじゃね >>879
周辺貴族がエルシニアの禍で大イメージ受ける中、自分の家だけ魔力ゴリ押し治癒魔法でノーダメージなのが美味いよな
クオルデンツェは奇病被害防いだのに他家より主祖が少ないっていう残念さだったけど >>881
そいつらや当代次代まで含めて王子案は王国が割れるとか戦乱起きるとか作中で一言も言って無いのに戦乱起きる事が確定事項に扱われてもな >>867
有能マクニスが領土拡大に動くとは思えんな
シュピアゼイクもエルニシアで被害を受けてるから新しい領地を統治する従祖がたりないだろし
何よりシュピアゼイクがこれ以上巨大化することなんて他の貴族家が許容しない
マクニス自身がウィルクの立場ならライシュリーフを抑えたら講和すると言ってるから冒険するタイプではない >>883
jS48D5Yh「不満を貯めた中小貴族が結託して大貴族と対立して戦乱起きそうだね」
お前「結託の旗頭になる大貴族とその派閥もいないのに反乱なんて起こりようがない」
確定事項のように扱ってるのお前の方じゃん
jS48D5Yhの方はあくまで可能性あるよね？って言ってるだけで、お前の方は絶対反乱起きないと考えてる 転生者サーディンだとエルシニア後くらいから10歳から仕込んだ従祖が兵として使えるようになるし
ウモン諸島のある湖周りを完全制圧して支援断ち切って干上がらせれば単体で諸島攻略できそう 王子案は王都テロ前ならそれなりに行けそうではある
クロウネは成り上がりの時はすごいけど外交や運営は過去の威光頼りとレヴィオスに相乗りしてるだけだからそこまで… >>885
お前て
どんだけ自分のレス否定されたのが気にいらないんだよ
作中で起きるなんて言われてない戦乱だか反乱まで持ち出して >> 格下であっても貴族にはメンツというものがあり、それを踏みにじるような真似をすれば手痛いしっぺ返しを食らうからだ。
名君マクニス様のありがたいお言葉だぞ
王子案は建国以来の貴族たるルーシュナ木っ端貴族連合が黙ってないのだ！！ クロウネとウィルクは有能だけどこの話では古い側の人間だから参考にするのはいいとしても絶対とは言い切れないなあ
そもそも王案からして大貴族の強権で中小貴族動かすのが前提だし >>888
気に入らないに決まってるだろ
jS48D5Yhの言うような最悪の可能性考えると王案の方がいいよなぁ作中のキャラも王案の方が評価高いし…って考えてるだけなのに「戦乱が起きることを確定事項のように扱ってる」って指摘してくるんだから
そのくせ自分の方は◯◯はありえないと主張してるわけだろ 喧嘩するなよ、遠い報告の右往左往するルークセパパや高官たちをみて癒されてこい。 >>891
だから戦乱が起きるなんて話はないって
王案と比較になるレベルで実現性あって若手大貴族の心を掴みうる計画なのを無視して評価を勝手に決め込んでるのはそっちだろ
お前呼びはやめてくれたようだけど まぁ王子案も王案でも、もう成立する要件どう考えても満たさないから考える必要ないんじゃね？
意味ないことで争うのはやめよう！ 当主と次期当主の喧嘩を眺める騎士の気持ちになれるレスバ >>894
ロミリエの王都来訪やジンカーエン帝の生存みたいな多くの人が驚く急展開はあったし、
起きない…と言い切るほどではないと思うよ
「ラスボスはミニットで性交会の秘術で始祖化してウィルクの命を狙うんやぞ！」とか言い出す人いたら、えぇ…さすがにありえんだろ？って判断するのはわからんでもないけどさ >>897
ラスボスはエルフでエルフの恨みを集めて集団生贄儀式により第一位魔獣化して世界を滅ぼそうとするぞ！
なら微粒子レベルで可能性ある？ いやいや操りの民がエルフで外洋にエルフの国がいっぱいあって飛空艇でエルオ大陸に攻め込んで来て
主祖が団結して立ち向かうんだ
と妄想している そういやレヴィオスはこれからどう立ち回ればいいんだろうか ここの人っていつもそうですね…！
人間族とエルフ族の妄想ばかり…
アジュート族のこと考えたことあるんですか！？ >>734
アリかな
漫画おまけ小説でだったか
｢勇者はまだ産まれないはず｣とか念入りだが逆になるってなもの >>899
種ならし（大陸中種付けし回る造語）で逆侵攻して対抗するんだな >>901
話に出して欲しければまず出てきてくれないと…
純アジュート族まだ台詞すらないという 勇者と主祖の混血どころか、そもそもアジュートと人族の混血がどうなるかすら全く書かれてないんだよな 接近戦に持ち込めば主祖も倒せるのかな勇者
集団戦だと遠距離爆撃魔法防げないから一蹴されたんだろうけど >>907
そうとは限らないのでは？
魔法は知らなくても独自の遠距離攻撃法はあるかもしれない
聖軍に蹂躙されたのは質とか相性以前の問題で、単に数の暴力かと思われる 主祖を殺す最低限はありそうやね
対軍は聖軍が強大すぎて計りようがないw ルーゲインとデュンケルの政治志向及び案はどっちが優れてるかは難しい問題や >>909
例えば主祖1に対して勇者が3くらいの力があったとしても、主祖100とか来たらもう完全に誤差だもんね
あと単独子供勇者の描写をみる限りだと、主祖みたいに下っ端を魔法で強化してる感じが無いから、従祖や隷祖も含めた数が増えれば増えるほど戦力差が加速的に開いていきそう 若手のチャレンジャー精神と中年の安定を求める精神
安易に上下決めようとすると諍いになるわな どうせ王都テロにシュピアゼイク屈服にジンカーエン来訪で吹っ飛んだからどっちでも誤差だと思われる >>909
まぁ、主祖の集団暴行に遭っても即死じゃなくて土下座できるまで生き永らえたことから一主祖より強いんだろ、というのは個人的な考え 神龍大王は名前だけ見ると大盾割りの蛇より強そう
俺がエルオ人なら子供の頃に「俺は神龍大王だぞ！」って名乗って「そいつフルボッコにされたやつだぞ」って揶揄われる可能性まである 早くても第4部以降がメインの出番であろう勇者が主祖並だったらいまさら何しに出てきたの？だしそれなりに強いだろ多分
なおその前にエタる可能性は考慮しないものとする 確かに神龍大王って名前だけなら西海の龍のジンカーエン帝より格上感があるな 土下座も元気にアジュート伝統文化を破壊しまくったと…
言語の強要とか アジュート勇者は魔法みたいな飛び道具は無いけど身体能力が飛び抜けて凄いんだよな？
これで魔法感知に引っ掛からなかったら不意討ちやり放題やな そもそも勇者には魔法がないっぽいからなぁ
主祖VS主祖だとお互いの魔法を反らすことができるけど勇者に魔法がなくて身体能力高いだけじゃ厳しいかもなぁ >>913
トラ派の方がさらにカッコイイ
バッタｗｗｗｗ >>921
魔力なしなら>>920が言う通り、すごくすごい暗殺者向きだと思います 身体能力がどの程度高いかにもよると思う
極端な例だけどルシアがただのパンチやキックで無双してた
勇者があのレベルとは思えんけど身体能力が通常の主祖の3倍とかでも相当強いぞ 従祖騎士とエルフくらいの差が貴族主祖と勇者にあったら相当な脅威ではある
エヴェナピスが返り討ちにした隠し玉が本当に勇者なら、攻めてきた主祖軍を正体を知られずに一蹴してる訳で相当に戦闘力が高いのは間違いない
でもまぁ謎だらけだからほぼ妄想だね… 若い主祖の番を貰う対価で出てくるのかな？
エヴェピナスとの協力関係？がどの程度のものかは知らんけど >>897
気に入らない王子案をsageる為に作中で誰も考慮すらしてない謎の戦乱の話持ち出してそれが否定されてるだけでは…？ 大貴族の支持が有れば通るって話は誰も否定してないのに戦乱反乱とか持ち出して来る方が変 戦乱という言葉が出てきたのがよくわからないな
仮に王子案をクオルデンツェが支持したとしてここまでの描写を見る限り傘下の貴族もシルオペアやエヴェナピスも間違いなく追従するし他も似たようなものだろ 通るかどうかっていう問題も一応あるが、潜在的に不満を抱えたり、王家に対する求心力が低下したりという問題があるからな
やってることが聖統家みたいなもんやし、一度変えたら戻せない1回きりの切符なのに利益がそんなにあるかというとね まー作中でどっちの案が上とか好きとか立場によってバラバラなのに
王子案だと王国崩壊するってのはこの話に関わる人物半分くらい馬鹿になるしないと思うわ
大は大、小は小の傾向加速は事実としてあるし 簡単に言ってくれるが、貴族の転封なんて本当にできるのか甚だ疑問である。最後に転封が行われたのは乱世以前、２００年以上も昔の話なのだから。
先祖伝来の土地に根ざした貴族家に別のところへ行けと命じるのは、想像するだけで前途多難だ。降伏条件を公表したら自由都市群が団結して反王国勢力になるかもしれない。
しかしこうして２つの案を並べて比べれば、王案のほうが断然王国貴族には受け入れ易いものになっている。
王子案のゼルドミトラ家拡張容認はともかく、レヴィオス家の不統治問題ゴリ押しは滅茶苦茶に反感を買うだろう。その時点で王案の「王国全貴族が団結して今後の脅威に備えよう」という考えが魅力的に見えるはず。
とは言われてる 矢面に立って団結させれる英雄が出てくるかどうかだね
本来はそのポジになりえるのが各地方の大貴族だと思うけど 自由都市群の貴族相手でも転封なんかしてたら元々の王国貴族もびびりそう >>933
転封問題はゼルドミトラの拡張先予定だから
ゼルドミトラに殺されるか
レヴィオスの転封に同意するかの苦渋の決断を迫るだけじゃね >>934
そこは他の大貴族が王子案に賛成してるなか英雄のウィルクさんが従来の独立精神を大事にすべきと表明して中小貴族を纏めてくれるさ >>937
レヴィオス王国からレヴィオス家が追い出されてクオルデンツェ王国に名称が変わるのかw 追い出さなくても禅譲だとかでいいかな
異世界史で前王家を厚遇したら平和だったとかありそう
田中芳樹のどれかで読んだ 「みんな平等みんな仲良し司祭はぶっ殺し」で一応は団結してたわけで、構成員間で明示的に権力勾配が生じるなら話が変わってくるんよ 多分オーベルシュタインだと思うが
滅ぼした相手の遺児を引き取って立派に育てたら、実の息子がボンクラーズで丸ごと滅ぼされた例はあるんだよな >>941
とっくに大貴族が派閥作ってるのに今更すぎるわ
王案も王子案もそれ前提だぞ その五大貴族で全王国が分割されてりゃまだ分かるけど実際は全然そんな事になって無くね？
イレイサ男爵みたいなその他のコウモリ貴族が大半なんだろ
有象無象とはいえ主祖なわけで、もしもそいつらが結託しようものなら余裕で国壊れるよね ルシアとウィルク以外は弱小家だろうと一人は一人だからな
国力に差があろうが戦力には大差ないし
ジンカーエン創設メンバーみたいに
タイマンならほぼ勝てるようなバケモノも王国にはいないだろう >>937
デュンケルは「ぐぬぬ…」ってなるかもしれないけど王案でもレヴィオスは北方開拓で領地増やせるんだよな
大陸有数の穀倉地帯で、フィールドで鏡岩や黄金が取れて、海産物が取れて、アテラハン家と比べると霧の大地から来襲する成熟魔獣が少なくて、領地の拡張性まであるとか神に愛された土地だろこれ ジンカーエン帝国全盛期ってだいぶ強いよな
最強のジンカーエン帝
そのジンカーエン帝が怪物と認めるガルフィス、カシア、アイラ
二代目のアルギニスも最前線に立てる武闘派
他の帝国貴族にも戦える奴は多いだろうし
その帝国貴族達が皇帝の命令には挙国一致で動くと考えたらエルオ史上でもこれより強い勢力はゼス存命時のゼス教聖高会くらいか？ 王子案はなんとか理屈にしてるけど反発のための反発にも思える >>948
南以外は河だから守りやすいしな
まぁ良い土地だけ取った結果なのでは
ヘボい土地は分家に押しつけてるし >>945 派閥があっても派閥に権力はない。権威があるだけ >>952
なんかそう聞くと初代王デリッポスさんがどんどん愚物に見えてくるじゃんよ
後継教育に大失敗してるし >>948
だから相応に苦難を与えられるのも悔しいだろうが仕方ないんだ >>953
五大貴族の派閥に権力無いなら王と王子は何を根拠に大貴族説得したら引きこもり気質の貴族達率いて連合軍作れるってなるんだよ アテラハンもそんな感じやけど忙しくて部下任せにされた放置子やんな >>947
逆張り過ぎて大貴族の強みの従祖兵と平民兵の数の多さ無視してタイマンなら〜なんて言い始めたよ
軍備だけで疲弊するのが中小貴族なのに >>952
プルーメ「ミレンドルヴァ家なんて、たかだか８０年程度の歴史しかない新興貴族……それも、所詮はレヴィオス家の枝葉でしょ」
ルークセ「ミレンドルヴァ家はとどのつまり枝の家」
アリィナ「貴族の何たるかを知る方とのお話はとても面白いものですわね。本当、同じ大貴族とはいえ東と西では大違いだこと」
スレ民「ミレンドルヴァ領はヘボい土地」
キローデの大嫌いなウィルクが一番偏見とかなさそう
全方位から馬鹿にされてるミレンドルヴァだけどいいところもあるだろ！
大陸最強の美少女がいるとか
主祖兵で構成された最強部隊がいるとかさぁ >>959
その大陸最強の美少女と良い雰囲気で共闘してたのは誰だっけ？(畜生並感) 主祖兵で構成されたは言い過ぎだったわ
正しくは主祖兵が多数所属するやな >>956 ないものはないとしかいいようがない。あるというならあるものを提示すりゃいいだけ
でかいやつから説得していった方が手っ取り早く大勢を説得できるし、でかいやつが反対勢力にまわると面倒だから王はでかいやつによく声をかけているだけ ワイらが主要キャラの誰かに転生してうまくコトを運んで劇中より大きく
ステップアップ可能なのはキローデくんやろな
幼少時から魔力鍛えまくってルシアに負けないレベルにして
庶民派トークでハート鷲掴みよ >>959
実際ショボい土地だから仕方ない
作中でも未開発だからレヴィオス家もいらないと言われてるし
唯一の強みも元々はミレンドルヴァと関係ないルシア関連だし
ルシアが家出したらミレンドルヴァに残るのは唯広いだけの土地と偏愛癖のお坊ちゃんと苦労性のおっさんだ 変なのが2人いると俺が正しい（どっちもアホ）バトルが始まるからね ルーゲインはもう全快はムリだろうからデュンケルが早晩跡を継ぐんだろう
ルーゲインがエナに種付けも無理だろうし仮に可能だとしてもデュンケルが全力で阻止に動くだろう
一番火種を抱えているのはアテラハンよりレヴィオスだよな 立て乙
レヴィオスはまずデュンケルの次の後継ぎを作らんとな…
聖教への報復もしないと面子が…
強大化するクオルデンツェとも更に関係を深めないと…
ある意味初期クオルデンツェよりも面倒かも >>973
そこはもう諦めてるのかもしれないぞ
次期当主アリィナ！の可能性 思うんだがなんかレヴィオス王国の貴族って落ち目になるような問題を抱えてない家なんて無さすぎない? 帝国も帝国だけどあちらは全員どっこいどっこいだからただの国柄みたいなもんだし、ウィルクがいなかったらさほど問題にもならないからノーカウント。 久々に感想欄覗いてたら展開予想マンが腐るほどいて笑った
俺の予想が当たった！！とかしたいんだろうか 展開予想なんて続きが読みたくて仕方ない時にやるやつやろ……
作品が好きで集まってる専用スレで何言ってんだ？ >>977
数多の美人主祖、美人従祖の命を奪った邪悪な魔獣だぞ ただでさえ従祖多いのにエルシニアで死んだのも少ないとなるとどんだけ多いんだろうな >>981
正直エルシニア後によく戦争する気になるよなレヴィオスもゼルダも南西候も
実はガーダクルみたいな精豪が死ぬほど従祖増やしてたでもないと余剰従祖吹き飛んで数十年は自治が精一杯になるほどギリギリだと思うんだが >>884
転生ヴェレットだからエルシニアノーダメやぞ
外地をクオルデンツェがゲットしたままなら将来的に領地の力がシュピアゼイク上回るから最低でも外地を奪ってアメリア河で防衛ラインを築く事はしないと >>979
いや感想欄の話ね
あそこで長々と展開予想をやってるやつはろくでもねぇなって話 >>902
勇者男女の双子があったら主祖の双子がそうしたように双子で子どもを作ったろうね
そこから勇者が生まれてもおかしくはないのにそうなってないんだから
・勇者の双子は生まれない（生まれても男女ではない）
・勇者同士で子どもを成しても勇者が生まれない
ってことじゃないかねぇ 例が少なすぎる
オズとアードでほっといてヤってたかどうかというと 勇者は祝福の子に比べると発生確率がだいぶ低かった気がする
双子の勇者はあり得るし勇者同士でセックスすると勇者が生まれるけど、たまたま今まで双子の勇者が生まれて来なかっただけ
って可能性あるよね 複数の勇者の同時存在がないような仕組みだといよいよ人為的な感じが凄いけど、どうなんだろうね ウィルクは自分の手が届く範囲は治療したけどクオルデンツェも別にノーダメというわけではない気がするけど
被害は多少減っただろうけど >>989
領民レベルや民間従祖は知らないけど、騎士や武官はニューネリーに集めて纏めて直したってあるから漏れは少ないんじゃない？ >>989
被害が多少減ったどころじゃないと思うが
クオルデンツェの従祖兵をニューネリー市に集めてゴリ押し治癒魔法で一斉に治療したらしいし、死者は少数だったと記載されている
ノーダメではないがほぼほぼダメージないと思う 書いて思ったが、治せる見込みがなかったら一箇所に全員集まる超愚策だし事前に治せるのを確定させてから来てるんだよな多分
そのタイムラグで死んでる人はいそう 外地の騎士家とかだと渡河しなくちゃいけいないし間に合わなくて死んだ人はまあ普通にいそうだよね 超高速奇病獣エルシニアさんだからなぁ
手紙のやりとりであーだこーだしてる間に死ぬよね 元々他家に比べて従祖多いのにエルシニアで死んだ数も少なけりゃ差はエグいことになるだろうな >>995
なったからシュピアゼイクはガルフィスにボコボコにされた訳で… 外地の貴族に送った援軍をボコってたらしいけどガルフィスがシュピアゼイクをボコボコにした印象あんまない
シュピアゼイクにとっては親子三代に渡って討ち取った孫の方が恐怖の化身では 討ったことより遺体返却した方が恐怖というのがエルオ世界の間隔って気もするが >>845
ガーダクルはアルギニスを兄の様に慕ってたんじゃ無かった？ このスレッドは１０００を超えました。
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