ノクターンノベルAI創作スレッドPart1
ノクターンノベルでのAI創作について語り合うスレッドです。
創作だけでなく、AIを使っての文法チェックや作品評価などツールとしての使い道などについてもどうぞ。
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関連スレ
ノクターンノベルズ作者SIDEスレッドpart70
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1748398264/ >>392
アホだろ。
１ページまるまるコピペなんてAIじゃなくても人がやっても同じことだ。
AIだから起きうること、じゃないとAIの責任には出来ないんだよ。
絵や動画は、肖像権や学習方法という経緯がAIは人にはない特殊性が認められるので、まだ議論の余地がある。
でも、それだって好きな絵を模写してその絵柄を身に着けた人間と何が違う？という意見も根強くあり、主流になる可能性もある。
またこの理屈で言えば、自己の絵柄を社会に認知されている有名絵師が自分の絵柄をAIに描かせて大量生産したらどうなるか？という議論については、
これは許されるというのが今の流れになってしまう。
マジで理屈と法律でAIをきちんと考えないと、過激な反ワクとかヴィーガンとかと同じような主観思考に陥るぞ >>395
そう言うことを言ってるんじゃない
まるっと１ページコピペされたとして、aiがやったことだから俺は悪くないなんて言い訳は通りませんよってこと >>394
実際に今のPixivがまさにそれなんだが、見るに堪えない
低レベルな素人絵師の絵よりもAIのほうが二次創作については、ニッチなものでも
出来が良くなって、Pixivに見に来るユーザー数が直近で跳ね上がってるのも事実なんだよ
販売サイトの売上も以前に比べてAI絵はすさまじい伸びを見せている。
同様にアイデアや発想は良くて、タイトルに惹かれて読もうとしても
読むに堪えない素人文章しか書けなかった人間がAI支援でそれなりに読める文章を作れてしまう、
というのは読者視点で言うと質の向上でむしろサイトの需要は高くなる可能性がある。
結局、利用者側には作品がどう作られたかの経緯なんてどうでもよくて、作品の出来がすべてなんだよ。
そしてそこに乗っかってAIを利用する奴全員が才能無くて、AIを嫌う奴だけが才能がある、なんてこともない。
だから、AIでサイトが廃れるなんてのは、現実を見ようとしない戯言だったことなんだよ。 >>396
文化庁のAI取りまとめ見てきたら？多分、理解が足りなさすぎる 文章をAIで出力する際の争点は幾つかあるけど、アホみたいな争点を今更されてもノイズになるだけ。
最低限文化庁のAI取りまとめ、みてから書いたら？ >>396
その通りすぎて何が言いたいかわからん
車で事故ったら、車の責任じゃなく、お前の責任になるから、車運転するなとでもいうのか？
AIの利用可否の議論に何の関係と影響があると思って、その発言してるの？
マジで考えることなく、脊髄反射で書き込んでるんだなって思われるだけだぞ。 ランカー勢はAIではレベルが低いから今の時点では使う気はほとんどないと思うが
ここにいるようなAIにおんぶに抱っこな作者はこれからAIに依存してどんどん作品を増やしていくんだろうな
読者の母数は変わらないのにAIが作った似たような作品が増えて一部以外の作者は読まれなくなり少なくとも作者は消えてくだろうね
あとすでにAI依存気味な長文くんもこの感じだと淘汰される側だと思うから最終的にはAI叩くがわに回ると思う >>401
時代についていけなくてかわいそうだな
文なんかよりもよほど反発が強かった絵師界隈のAI状況が
今、どうなってるのかを見れば、遥かにハードルが低い
文章界隈がどうなっていくかなんて想像つくだろうに
その程度の想像力も無くて小説書けるの？ >>401
ノクターン本スレで話題になってる作品でもAI使ってるぞ。
読んだことないので目を通したらレベル高くて、埋もれた名作やなぁと思って読んでたら、AI特有の頻出表現出てきてワロタ >>402
小説を書けてるかどうかは分からんが出せば毎回読者がポイントくれて表紙まで押し上げてくれるから少しは需要はあるんじゃない？
才能や実力がない人はAIで書けばいいが住み分けはしてほしいから君みたいにAIに依存してる人が運営に働きかけてくれるとありがたいかな >>403
AI特有の頻出表現ってどうなんかな
何の証明にもならない気がする 何時だって他人任せ
AI使って運営に働きかければ？ 具体的にどの作品のどこがAIなんだよという
このスレのそれ言ってる人って全部曖昧じゃないか >>405
まーね。証明にはならない。
オナテク板でAIにエロ話作らせてオナニーという古参スレがあるんだけど、頻出表現すぎて、また出てきたwみたいなジョークになってる頻出表現が幾つかあるのよ。
AIが取り込んだ学習データか何かのせいで出やすくなってる頻出表現があるんだと思うよ。
わいも何回も出てきて、フフッとなるから。 ミームと同じだな
面白いところにつまらない奴が集まって廃れていく 今更じゃない？
なろうテンプレとか短編爆撃は人間が作ってようとAIと同じでしょ。 >>408
そんなもん普通のなろうも言われてるじゃん
なろうたくさん読むと定型表現多すぎで萎えるって言ってるやつ定期的にいるわ
ランカーがAIで書いてるっていうなら具体的にどのランカーのどこの部分がAIなのか言ってもらわないと
こっちとしてはそれ自体が定型表現を繰り返しずっと聞いてるみたいなもんで不快だよ >>411
数が違いすぎる
特に短編爆撃は人間とAIじゃ数のレベルが違う
みんながAI使うようになって同じような作品ばかりになったらどうなることやら
上でpixivの絵のことに触れてる奴がいるが実は全く違う
絵は一瞬で見終わるが文章はある程度の時間かけて読まないと判断つかないから
そのうち読者に読まれる作品の出だしやあらすじなんかも完全に決まり出して同じ作品ばかりになったりする可能性はあるだろうな AIの実践的な技術についての議論があると思ったのに
AIの脅威（個人の妄想）を延々と語る人の連投ばかりになっちゃったか
なかなか上手くいかないもんだね 生成AIも運営してる企業がほぼ海外だからエロ表現一括規制みたいな事する可能性あるし盤石とは言い難い
そうなるとエロ部分を全部生成に頼ってる奴が死ぬから反対派はむしろAI使ってライン越えた前例をバシバシ作ればいいのにと思う 実践的な技術（）
そんなこと議論する暇があったら一文字でも書いたら？
どっちにしたってみんながAIに頼り出したらAIに依存するだけの雑魚は淘汰されるぞ
皆がAI使えるようになったら必要になるのは人目を引くある程度のオリジナリティのあるアイディアだから
発想力がない人間は結局AIを使っても誰にも読まれない誰でも思いつく、そして誰にも読まれない作品を積み上げてくだけだぞ AI自体はほとんど弄ったことなかったな俺
大学の頃に見かけた記事に従って画像認識とwebスクレイピングはちょっとやってみたが
それらも結局pythonのライブラリが無ければどうしようもなかった >>418
2行目からブーメランね
別に君は書かなくていいけど
ここでずっと未来（妄想）の話してればいいんじゃないか >>420
まあ俺も皆が使うようになったら使おうかなw
ちなみに実践的な技術を知りたいなら俺の代わりに教えてくれてる先生がいるけど教えてやろうか？ >>421
類友だから
お前みたいな人間が紹介する人の教えは受けたくないからいいよ
ご厚意だけ受け取っとくわ >>400
だからその通りの事を言ってるんだがなんでそんないちいち喧嘩腰で話すの？ >>398
文化庁とかじゃなくパクリ作品に対する民衆の感情の事を言ってんの AI作品をパクリって、
AIのこと、何にも分かってないアホやん。 オナテク板のオナニースレでも見てくれば？
日夜、変態紳士がAIを使ったオナニーのために技術改善しとるぞ。あれもパクリ作品と言うの？
AIが出てきた数年前ならともかく未だにパクリとか言い出す奴かよ AI絵と同じだと思ってるんだろう。
全然違うのにね。 上の方に貼られてるガイドラインを読めば生成AIの使い方によって危険性があることは普通は気付けるものだが、それでも理解出来ないものが結構いる
AIを規制するためではなく、使い方に気を付けろってことなんだけどね
著作権どうこうは当たり前のこととか言ってる人もいるけど、AIを使うことで気付かずに権利を犯すことがあることを気付かせることが大事
うちの会社でもガイドラインの作成、社員の教育が行われている
そこまでやらないと人間って理解できないんだよ
ここ読めばよくわかるでしょ
パクリどうこうとか議論するまでもない事でもめてるレベル
妙な独自解釈で自分は理解してると思い込んでるやつばかり
なろうとしてのAIに関するガイドライン提示はなろうを守るためにも絶対必要 捜したら運営へ問い合わせた人がいてその回答が出ていた
もう３年近く前に
https://x.com/Minaduky/status/1581432197038628864
これが真実なら生成AIによって作成された文章を投稿する場合には制限が設けられてるってことになる
現在ほぼ守られていないような……
制限を設けておきながらそれを提示しないこの会社ってなんなの？
こういうことを答えられる人が中にいるのに上が阿呆なんだろうなぁ
何かあれば訴えられるのは会社なのにね
AIについてはうちの会社でも10年以上前から様々な通知が出てる
ここ数年はコンシューマー向けにも急激な進化を見せてる中でガイドラインの改定、社員への再教育が何度かされてる
なろうはちょっと時代の変化についてこれてないよね ここに連投してる反の人、小説より掲示板に書いてる文字数の方が多そう スレ分割マンの次は、AI使わないくせにAIスレに常駐する長文マンかよ >>429
あーごめん
偉そうに言っておいてなんだけど
なろうがどうなろうと俺はどうでもいいｗ
生成AIの小説作成も自由にやればいいと思ってる
もうちょいAIが進化したら自分で書くのが馬鹿馬鹿しくなるときがくるだろね
それはそれで面白そう 「そういうの通用するの中学生までだよ？」っていうセリフが脳内に湧いてきた。 AI使ってノクタ投稿してたけど垢消ししたわ
作家スレで叩かれたから
とりあえず題材が良ければ表紙入りするけど
舞台設定やキャラの練りが甘ければ似たような文体でも浮上できないことは実証できた AIは文章としては使えるレベル。問題は人気受けするかどうか。
そこは人間だろうがAIだろうが変わらない。
ただ、作者より編集者がAI使ったほうが効果は高そうという意見は変わらんな。
数年でAIは更にレベル上がるから、作品の売上傾向とかデータ持ってる会社が自分とこの編集に作らせたほうが効率的になりそう。 オレAI使わない人になってるんだｗ
どうしてそう思えたんだろ
使って投稿する場合に何か気を付けないことがないか気になっただけなんだけどな
面白い解釈するもんなんだねｗ
AIは仕事にはかかせないものになってるし、小説も書かせてるよ データほどアテにならんものはないぞ
いまのラノベ編集なんてデータあてにして学園ラブコメでやっていくつもりだからな
ラブコメはこれまで一定数は売れてきたデータがあるから固いと信じられている
あとデータって過去の流行の推移でしかないから、依存すると悲惨なことになる
なろうブームだってテンプレ至上主義というデータ主義が流行って下火になった
>>433
機械がどう進歩しても自分で作る快感は別だからそうそうは廃れないでしょ
ライターズハイで脳汁ジュッテームした経験ある人間ならたぶん自分で書く方を選ぶ
AIに小説書かせても脳汁出ないし そもそも画像生成でも動画生成でも一番効率的に使えるのはクリエイターだしね。
欧米のようつべとかだと、時間短縮メソッドみたいな専門クリエイター向けの動画ばかり。
ただ、文章だと作家より編集のほうが効率的に使えそう。AIで一番難しいのは、何が受けるかの分析だと思うから。 AIで作って何が楽しいのww
みたいな煽りしてるツイッタランド商業作者とかもいるが
オートマ車運転してて何が楽しいの、ってのと同じで何も分かっとらんよな、とは思うわ
AIで作らせて鑑賞するのが楽しい人もいるし、AIとはんぶんこで創作して楽しい人もいるし
俺みたいにぶっちゃけ本文書くのに楽できるんンゴ、って人もいるだろな >>439
どこ視点の話かだね
一ヶ月に3冊出すAI利用した作家と本と半年か1年に一冊しか出せない作家。2極化してくんじゃないかな。数年後には。
今も異常なペースで出してる作家がいたとしたら、かなり疑わしいと思ってるけどね。 むしろAI叩き派はAI小説がレベル4の自動運転みたいに思ってそう なんか視点がずれた議論ばかりだな
相手が言ってることを理解できずに反論だけ必死にやってないか？
端から見ると脳内に仮想敵作って戦ってるように見える
答えなんてないんだからさぁ
相手のことを受け入れながら自分の主張も認めてもらうって考えはできないものかね
おまえら大人になれよ 作家スレで悪口書いてこいよ
あっち今日2レスしかないぞ（しかもAIの話） >>441
それこそ脳汁問題だな
どこで脳汁が出るかの問題
ようは性癖
>>442
商業のばあいは市場のキャパと出版社のキャパという物理的な上限あるから
AI使ったとしても出版点数はそうそうは増えないと思うぞ
いまですでに飽和状態だから上乗せはまずできない
AI使って売れるかどうかは運次第だしな >>446
いや、なろうの上級作家スレとかさ、ブックマーク80万超えで初めて参加できるスレなんやが。
見てるだけなら楽しい。どうやってマネタイズするか真剣に話してて。今はラノベは売れないし無理なのでコミカライズ原作でやってくしかないって流れ。
で、原作も一社じゃアレだから複数社から話受けて、どんどん数こなすみたいな流れ。 今の市場規模じゃ死ぬしか無いから、才能あるやつは、AI使って数こなしてく流れになんじゃないかな。
あくまで数年後ね。もうちょいAIが進化すれば。 それ売れっ子作家が事務所作って弟子とかに書かせるのと一緒の流れやん
名前で企画売るヤツの話やん
ようするに仕事の省力化の話やん
人雇ってやらせるかAI使って自分でやるかの話デスヤン
そういうのは売れてるときはなにしても売れる
売れなくなったらなにしてもコケる
それだけの話に落ち着くと思うぞ >>445
AIの話題や論議なんてどうせすぐ尽きる
結論なんて「やりたいやつはやる、止めようがない」で決まっているからな
あとは「AIいいじゃん派」と「AIじゃつまらない派」に分かれて延々泥仕合だ 作家スレでAIについて書いてたのは荒らしだと思ってたんだが書けない人間が必死に書き込んでたんだな >>451
AI生成小説は「長い文章書けない」「小説書けない」「でも小説を出してみたい」という層にとっては神のツールに見える
文章書ける層には自分をおびやかす脅威のツールに見える
小説書ける層はたぶん「これ校正と内容確認めっちゃ面倒やろ」と思ってる >>449
それに近いかもね。漫画家も、もう少ししたらアシスタント雇うよりAIに移行はずっと言われてるからね。
文章も同じだと思う。 娯楽は究極的にパーソナライズされて個人の趣味嗜好に合わせてAIによって提供される時代早く来てくれ
クリエイターの押し付けがましい教訓や自己投影とかいらんから🈂 >>454
オナテク板のオナニー職人歯もう完遂してるな。それ。
抜き用ならもう実現しとる。
長編小説とかは5年くらいでないかな。 抜き用に長編必要か…？
統一設定キャラの連作短編のほうが使いやすくね？
もしくは煌野一人とかレフトハンドみたいな同じキャラがいろんな目にあう形式のほうがよくね？ 運営としては小説本文・挿絵共にAI等の外部ツールによって作成された作品であっても、公開に権利的な問題がなければ利用規約に抵触するものと判断はしない
ただし、使用ツール側で生成物の公開が認められていたとしても、生成物そのものに他者の権利を侵害する内容が含まれていた場合は運営対応の対象となる可能性がある
AI等のツールで作成された作品を投稿する場合、公開が権利的に問題ないことが確認できるツールの利用規約やガイドライン等の抜粋またはURLをあらすじに明記する必要がある
小説家になろうはあくまで作者自身が執筆した作品を掲載する場であり、AIによって生成された文章をそのまま掲載する行為を禁止しており、加筆修正した上でその旨を記載する必要がある
ツールやAI等で生成した文章・画像の使用を制限していないが、運営として推奨・歓迎するものではない dmmのエロ同人ai画像集は雨後の竹の子のごとくアホみたいに乱発されまくってて、200枚で五円とかいう世界になってる
もう完全に価値が崩壊しちゃってるんだがいずれノクターンもそうなろう >>457
だから文化庁のガイドラインみなよ。何回も言わせるなよ。
あとgptもgeminiも著作権侵害にならないように制限かけてるよ(汗)
ほんま無能だな なろうノクタなんて利用者が収益化できるサイトじゃないんだから利用者が過剰に心配するのは滑稽でしかない
投げ銭システムでもあるなら気持ちは分かるが ここだろうな面倒なのは
加筆修正した上でってのは少しでも加筆すればいいんかね
>AI等のツールで作成された作品を投稿する
場合、公開が権利的に問題ないことが確認できるツールの利用規約やガイドライン等の抜粋またはURLをあらすじに明記する必要がある
>
>小説家になろうはあくまで作者自身が執筆した作品を掲載する場であり、AIによって生成された文章をそのまま掲載する行為を禁止しており、加筆修正した上でその旨を記載する必要がある >>463
だから文化庁のガイド載せればそれで終わり。
前に、小説の一文がそのまま出力される恐れがあるぅーーーとかアホいたけど、gptもgeminiもそういう出力が無いように機能的に制限かけてるの。
馬鹿と無能に構ってもしょうがないけど時代遅れにも程があるわ >>461
大量のAI作品に埋もれてポイントが伸びなくなればモチベも下がるし書籍化だって多少なりとも遠くなるでしょ
スコッパーだってタグで出てくる作品が多すぎたらチェックし切れなくなるだろうし
すでに人気のある上位以外は消えていくかもね 馬鹿にも分かりやすく457を説明すると出力を商業利用禁止してる場合は不可
人間と同じく著作権侵害になる場合は不可
それ以外はok
AI側で著作権侵害にならないようにチェックをしてます→クリア
はい、終わり。
画像生成だけ問題になったのは、あれがローカルだから。文章生成はローカルで出来ないので制限が必ずかかるの。 なんかやたら攻撃的な奴いるけど大丈夫か
別に反AIな話題じゃなくルールについて書かれてるだけで攻撃とか異常だろ
なにをイライラしてんだよｗ 修正。
馬鹿にも分かりやすく457を説明するとAI自体が出力結果を商業利用禁止してる場合は不可
人間と同じく著作権侵害になる場合は不可
それ以外はok
AI側で著作権侵害にならないようにチェックをしてます→クリア
はい、終わり。
画像生成だけ問題になったのは、ローカル環境だから。ローカルは制限かけれないので特定の作家に似せるように出来る。
文章生成はローカルで出来ないので制限がかかるの。 ろくに検索もせんくせに相手をウソつき呼ばわり
やっぱね本心では自分達の胡散臭さを自覚してるんだよだからそんなに攻撃的なの AI生成のトップページ見た限りhttps://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=ai/id=2/section=mens/
5円で安売り、価格崩壊なんて雰囲気は皆無だけど。。。
頑張って検索して幾つかが5円で売ってたとして、だからなんなの？ ↑のトップページみて、
458 名無しさん＠ピンキー sage 2025/06/14(土) 19:13:07.38 ID:8+5IN9uS
dmmのエロ同人ai画像集は雨後の竹の子のごとくアホみたいに乱発されまくってて、200枚で五円とかいう世界になってる
もう完全に価値が崩壊しちゃってるんだがいずれノクターンもそうなろう
が真実にみえるやつおる？ >>457
それ3年前にユーザーが問い合わせた内容で運営からの回答がこうでしたって奴じゃなかったっけ？
なろうサイト見ても、その文章見つからないんだが、あるの？あるならURL教えて欲しいな >>466
お前が一番理解できてない
分盲ですかｗ
論点がおかしいでしょ
それを証明するためにどういった生成AIによるものか抜粋もしくはURLをあらすじに載せろってことだろ
それをやってますかって話だろ？
それに全世界に存在するAIが全て著作権をクリアしてると言えるのか？
「これはChatGPTを使用して作成した文章に加筆修正しています」ってあらすじに書いてますか？って話だぞ トップページの販売数がほぼ一万超え、高いのだと10万超え。販売価格が千円から二千円で、検索したらマージンが約半分。
一個あたり、五百万利益出てる感じか？高いのだと五千万？
これバブルって無いか？逆に >>472
ちょっと前までのマスピハンコ絵連打してるだけの頃に比べたら、ずいぶんレベル上がったなって思う。
たった数ヶ月でここまで変わるもんだな、としか思えんよなぁ
変な作者の変なのに金出すぐらいなら、一定のクオリティあるAI買ったほうがマシってなるよな 1年にAI作品を2個出したら1千万儲かるとか、これマジで儲かるんやないか？知らんうちに凄いことになってるな。
確かノクターンで書籍化しても数十万くらいじゃないっけ？ >>474
で、その規定はなろうサイトのどこに書いてあるのか教えてくれ
探したけど見つからなかったんだが・・・ 安い順で見たら5円がすげー並んでて吹いた
まあ投げ売りしてるのは相応の人なんだろうけど、それでもAIだけあって一定のレベルはあるからダンピングみたいなことになってもおかしくはないな dmm売れてる作品の作家見たら、すごい勢いで出品してるな。
AIだから省エネでたくさん出せるんだろうが、凄い収入になってそう。 >>476
だんだんと人物画もAIってわかりにくくなりつつあるよな
そのうち区別がつかなくなる
小説もそうなっていくだろうね >>480
ローカル生成は、けっこう面倒だし、狙った絵を出して、ましてマンガにするのも大変だからな
なんだかんだ一定のスキルがないとFANZA上位とかは難しい
でも、GPTやGeminiなら小説書かせるとの同じように説明だけで相当精度の高いシチュエーション絵を
スキルが無くても描けてしまうので、かなりやばい。
この辺の大手AI会社は絵に関してはかなりの自主規制かけてるから、今程度ですんでるのよ ノクターンで書籍化して数十万とかアホらしくなるな
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=214298/
見た感じ最初は安値で売って人気出てきたら価格上げてるね。
一作辺り100万前後をコンスタントに稼いでる。 そもそも５円でも売れないようなものは存在してないのと一緒だよ
見るべきは一部AI（つまりツールとして部分利用している）明記してるにもかかわらずきちんとした値段で売れてるもの
見るとこがぜんぜん違うんだなとそこだけは勉強になるわ 底辺層見て飽和とかは、まぁ頭が足りないとしか思わないかな。トップページ見る限りバブルか知らんがすげー儲けてる。 まゆぐらむとかファンティアでコスプレ写真売るだけで年収3億円だぞ これブックオフの10円本売り場見て飽和してる！！！って叫んでるような感じかな。
458 名無しさん＠ピンキー sage 2025/06/14(土) 19:13:07.38 ID:8+5IN9uS
dmmのエロ同人ai画像集は雨後の竹の子のごとくアホみたいに乱発されまくってて、200枚で五円とかいう世界になってる
もう完全に価値が崩壊しちゃってるんだがいずれノクターンもそうなろう KindleでAI生成した小説売ってるけど売上どうなんだろうな AIイラスト界隈は格差が激しい
>>485の作者はあまり値下げせずにガチで稼いでるけど
このmamayaは完全にぶっち切りトップの作者
売上本数の多い作品の大半は、10円セールとかで見た目を稼いでる
ハーーナが月収で最大100万を超えたらしいけど
今は新規参入も多いから難しいんじゃないかな 低価格で半分マージン高価格だとマージン率下がる。
https://dojin.dmm.co.jp/help/pc_sale
正確に計算すると880×116037だから、、、102112560円が作者に入ってるね。一億！ >>493
ハーーナも低価格で個数稼いでるみたいだから
見た目ほどではないね
それでもランキング上位にはいるからプロ作家だったことはあるなと思えるけど
ただ二次創作キャラで稼ぎまくるのはAI関係なく著作権法的に危ない橋だな 