エロ同人板自治スレ
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思うんだが
ﾜｯﾁｮｲの可用性はスレの勢いに左右される、という仮定に同感を得られ、
ﾜｯﾁｮｲを改造することが可能ならば
「板自体に運営が設定する勢いの閾値によって、当該スレでのﾜｯﾁｮｲが実際に発動するか否かを分岐判定する」
ように出来ないものだろうか？
上で挙げた数字は自分の主観に過ぎないけど
例えばこの板でのスレは、
>>1が!extendにスリップ導入設定を行い、且つ、レス書き込み時のそのスレの勢いが80以上の時に
そのレスにﾜｯﾁｮｲが実際に表示される、とか 酔って適当書いてしまったが
この案じゃ連投荒らしを刺激するだけだね。スレ汚し失礼しました この板の場合は
従来のﾜｯﾁｮｲの再導入 or 廃止のまま の2択で、
改造ﾜｯﾁｮｲの導入は無し
だっけ？
なんか議論開始した直後にそんなレスがあったような >>707
改造ﾜｯﾁｮｲを導入するって話はどこの板にもないはず。
スレ立てて議論すれば技術担当にそのスレを案内するとは言ってるけど、
担当がスレを読むとか改造するとか導入するとかそういう保証はまったくない。 260 名前:薫 ★ :2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 >>351「今slip使える板だけ改造にできる」
>>361「同人板だけは特例でslip戻せる」
なので欲しければ先に旧式再導入に決める必要があり
それから改造の議論って順序になる>>406 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、 『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』 ということですね
それならば
１ >>1で書かれているようにもちろん、 オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 >>701
他人とよくかぶってるのは後ろ4桁のブラウザな
で、人の多いスレでかぶらない＝珍しいブラウザのため、特定されてストーキングを受ける
他板だが強制ﾜｯﾁｮｲ導入してﾜｯﾁｮｲ賛否取ったスレでやられた
反対すると他のスレの書き込みを全部貼られる
結局ﾜｯﾁｮｲ導入派ってのはそういうことがやりたいんだよ
こいつの書き込み見たくないと思う相手をNGしてお互い平和に過ごしたいわけじゃない 俺はただ総合系のスレでDL数少ない作品の名前挙げた時に作者認定されなくなればそれでいいんだが 結局そういうことだよね
匿名性が高ければ荒れやすいけどSlipが詳細になるほどストーカーは喜ぶし、どっちにしろ別の種類の気違いの得になる
名無しが何をカマトトぶってんのって気持ち悪さもあるが、それ以上に誰かの敵になった時特定や攻撃に使われるのはこういう情報だから荒らし排除程度の目的で晒すべきじゃない
だから俺は初めから一貫してるがﾜｯﾁｮｲなしでいい ああ後、なんか売れなさそうな予告作品の体験版が面白かった話した時も作者認定されがちだから
それもなくなってくれれば有り難いな 割れまみれな糞スレでステマしても売れるわけねえだろって説得しろ ﾜｯﾁｮｲ晒しながらストーカー宣言してくれるんなら
それこそNGすればいいのでは？ あくまで選択制の旧型ﾜｯﾁｮｲを再導入なので>>361（年末時点じゃ改造案は無かったと思う
あまりに過疎スレで萎えるってとこは入れない選択肢がある訳だけど何か勘違いしてない？
強制力はないです
強制力はないです 反対する者を増やす為に事実を歪曲して「強制だぞ！」ってわざと言ってるだけだと思う 自治したい奴がﾜｯﾁｮｲで新スレ立ててこっちでってなるから諍いが起きるのになんでその部分を意図的に無視するん 全スレ強制とか言ってる人がいるので事実誤認は良くないです
問題点があるならそこで議論して下さい
あくまで自分のレスは明らかな嘘があった場合ですん
・改造ﾜｯﾁｮｲは>>351で今のところは無理だと思うのでとりあえず忘れても良いんじゃないかな
・なお>>351より前に年末時点のやり取りがあっての例外処置>>361なので>>351の各項は当てはまらないと思います 少なくとも無計画に再導入か廃止かという話をしても平行線のまま
改造案でなくともトラブルになりにくい住み分け案でも出さなければ先には進まない 住み分け案なら>>446がある。
それに対して問題点として挙がってるのは
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入不要の立場から言わせてもらえば、
1はテンプレ読めで済む話だし、
2と3についてはﾜｯﾁｮｲつけないのを荒らし認定してるのは誰なんだと言いたくなる。 基本ワッチョイ反対なのだけど、住み分けの話なら次スレはワッチョイ禁止してほしいな
ワッチョイ好きはワなしで建てろとか言うけど
ワなしスレでやってきたスレならなしを乗っ取るんじゃなくてワ有りを勝手に建ててほしい
誘導も基本禁止で建てたときとテンプレに記載くらいで
まぁ一部ワッチョイ好きの行儀の悪さ見ると守られるとも思えないがないよりはマシかな ﾜｯﾁｮｲつけないのは荒らしなんて言った覚えないが
>>723みたいな意見があったので現状確認できるスレざっと見てきたけどﾜｯﾁｮｲ導入してたスレって
・すごく人気ある（あった）サークルの専スレ
・NTRスレ・スカトロスレ・露出スレ・ｻｲｽﾞﾌｪﾁスレなどの特殊性癖（失礼！）スレ
・RPGSLGACT総合・ツクール総合・同人音声総合と各関連スレ
・作者自体が問題行動起こした過去があるサークルのスレ
などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
導入派が強硬にスレ立てて諍いが起きたスレってどこのこと？
強いて言えばｻｲｽﾞﾌｪﾁスレと露出スレは必要あったか微妙かなと思うけどまあ露出スレは同時に立ったﾜなしスレに自然淘汰されてるし > などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
ここ推測 自然な流れじゃ無かったろうなっていうのも推測だよね？
具体的にどこで諍いがおきたの？って聞いてるんだけど ワッチョイ派の戯言に騙されてはいけませんよ
ワ導入後
ワ無しスレをワ派が荒らして、荒れているので次スレはワ有りで
ワ有りスレをワ派が立てる
テンプレ改変
上にワのコマンド、「ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ 廃棄で」 のような文言が書かれる
ワ無しのスレを立てる
ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ というワ派の屁理屈で荒らされる
ワ無しのスレは次スレ立ててもまたワ派に荒らされるので過疎化、ワ有りのみになる
ワ有りのスレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはIP表示有りで IP表示有りのスレを立てる場合もあり
自治スレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはワ有りで
自治スレからワッチョイ反対派を締め出す
自治スレをワ有りにして 今度はエロ同人板を板強制ワ有りにしよう
そして、エロ同人板のワ化でワッチョイ反対派は板から去っていき、過疎化がますます進行していく
となるので、エロ同人板のワッチョイ再導入には絶対反対 ああ違う、語弊がある
この中のどこかのスレの住人で、
「全然荒れてなかったしﾜｯﾁｮｲ導入する必要も全然なかったけど一部住人が暴走してﾜありスレ立てて諍いになった」
っていう「経験」を持ってるなら聞きたい >>730
いやいや、起こるかもしれない諍いに対して予防策を出しましょうって流れで
起こってないから策は立てなくていいとでも？ ワッチョイを導入しますよって言って次スレをワッチョイありで立てた時に全員が賛成してると本気で信じてるのか 全員が賛成/反対するような魔法の言葉があるわけないだろ
少なくとも賛同者が少ないなら露出スレのようにﾜなしスレに自然淘汰されてるよね 作者認定とか、よっぽどひどいレベルでポジキャンしてたんじゃねーの ワッチョイに対してろくな知識も無かった頃や不完全ながらも解析された今では状況が違う
再導入に対して何の対策も無いというならこのまま廃止でいいよ 改造案はちょっと先の話で
再導入はすぐに決める事だからね >>737
いやどっちかというとあんまり書き込みしない方だったけど
色んなゲームの話が聞けると絵でスルーした作品も後で評判聞いて買ってみたりできるしどんどん話してほしいのに
ﾜｯﾁｮｲ導入前はDL数1000以下の作品の名前なんて挙げて面白かったなんて言った日には「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスでスレが10以上進んだ事もあり
導入後はそれが一気に減って気軽に話せるようになって俺も色んな話が聞けて万々歳と言ったところだった すまん内容がちょっとズレたな
>>737の言う「よっぽどひどいレベルのポジキャン」はむしろﾜｯﾁｮｲで弾かれる側のレスだし俺だってそれはスルーしてたよ >>740
10レスの間違いだろうけどそれくらいならスルーしろと思うね。
本当に10スレ進んだならさすがにそれは運営案件だわｗ ああそれは書き間違いだわすまんな
たかが10レスというけど、その10レスの影響力は考えたことある？
10レスも叩かれたらああこのゲーム糞なんだな、とか、どうせこのスレで好きなゲーム挙げても叩かれるだけだし言わんとこ、ってなるんだよ
自演なのわかるだろと思うだろうけど、このスレでですら「自演だろわかるわ」「何言ってんだこいつ」って言い合いがあるように本当に自演なのか自演じゃないのかは一見わからない
ﾜｯﾁｮｲは簡単に変えられるって言われることもあるけど、俺みたいな素人はどうやって変えるのかよくわからんし、簡単には自演できない「かも」って思わせるだけでも十分効果はある 俺も人気のやつ褒めただけで作者や自演扱いされた事あるからワッチョイ欲しい なるほど、普段きにいらん他人を自演認定する奴が逆に自分がやられるとこうなるのか >>747
なんで俺が普段から他人を自演扱いした事になってるの？
ただの煽り？ なんか俺自分の事ばっか喋ってるけどそろそろ>>728,732について聞きたいな すぐ反射的に煽り返したり罵ったりする血の気の多い連中を消しやすいから、
ﾜｯﾁｮｲ使えるほうがありがたいなぁ。
毎日のNGが面倒になったスレからだんだん開かなくなって、スレ埋まったら次スレ追わずにそれきりにしたりするんで
過疎スレ住人の事情については正直実感できてないけど
ﾜｯﾁｮｲ付けろ厨に先に有りで次スレを立てられても、 ワッチョイ無しスレを立てる分には重複扱いにしないって見解を上の方で見たような 改めて聞かれて答えてるのでそれに関しては問題無い
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/717
問題は分裂した場合、ワ無しスレを荒らされる可能性があるってことか
すんなり分裂してるとこもあんだけどね
不必要な誘導はコピペとか話題遮断辺りで削除依頼出せるかな？ 何が問題か分からない
ﾜｯﾁｮｲ無ければ困るなら今まで通りスレ建てる時の建て方する
要らなきゃ外すってだけじゃないの？
過疎であろうが自分以外の不特定多数が必要と判断するなら出ていくか甘んじるかしか無かろうに
つか過疎だからこそ自演予防にﾜｯﾁｮｲないと困る ワッチョイスレ立てを強行する人間が出ると
スレの分裂＝住民の分散がスレにとって最も致命的だから、たとえワッチョイに不同意だろうと甘んじてそれを使うって話だろ
自分も経験あるからわかる いやそれなら逆もある話
ﾜｯﾁｮｲ有りで上手く回ってたのに信者だか作者だかがﾜｯﾁｮｲ無しスレ建てて自演しまくりって現状のスレもある
それが確定出来ないからモヤモヤばかり貯まる
ﾜｯﾁｮｲは省く以上に過疎スレだと自演予防に役立つんだよ
年末だけ趣味でゲーム作るような小遣い稼ぎの詐欺師のスレとかね だから平行線でしょ
再導入するだけのメリットを感じないから
ワッチョイ復活には反対だね ばれてるよ
・議論は無駄だ、平行線だ、メリットないしこのままね >>756
ﾜｯﾁｮｲ有れば自演が確定できるとか
思ってるほうこそ危ないだろ
まあそっちはどうでもいいけど
!extendの、一利用者に過ぎない>>1が他の利用者にSLIPを強制出来るという機能は薫や他の運営も嫌いみたいだよ
俺も嫌い ワッチョイ再導入はしてほしいけど
賛成も否定もお互い平行線は確かだとは思う 実際ﾜｯﾁｮｲ廃止されてからの現状に全然不満ないしね・・・ >>759
違うよ
分かるんじゃなくソレが予防線になるってこと
まぁ同一人物が連続でレスしてるのは分かりやすいから無いよりマシってこと
つかなんで有効性に疑問あるようなレスする人が反対するかね？
それこそ有効性が認められないなら好きにしろって話じゃないの？ >>762
貴方が思ってるワッチョイの有用性よりも
貴方が感じていないワッチョイへの不快感が、より大きく不満だったって人も居るってことは理解しようよ 強制が気に入らなきゃ別スレ建てりゃいいじゃん
なんで受け入れてんの？
他の人も言ってるけど完全に平行線なんだよね
無し側の主張って有り側でも同じように主張出来るから
ま
完全に無くなるなら他所に行くだけ
ここに居てもしょうがないからね ﾁﾗｯﾁﾗｯするのかっこわるい通り越して惨めだからさすがに自重したら >>763
よりじゃなく貴方がそうだってだけでしょ
他人の言葉借りるみたいな卑怯なレス止めな
貴方は不満無い
私は不満だらけ
それだけ >>ID:4AtZ2eOp
運営から反対派のお客さん来てるから気をつけてね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/
384 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:05:34.50 ID:lkgi0YWW
板ちに板ちを重ねてよそに行く宣言か
385 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:06:09.13 ID:lkgi0YWW
間違えた ワッチョイ派の言動は全く信用できません
エロ同人板へのワッチョイ導入時の経緯 >>397-399
板住人での議論なし 勝手に騙し討ちの形で申請して導入
>>631に追加
ワッチョイのためなら他板に迷惑を掛け続ける
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合177【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1521534434/
なのでエロ同人板のワッチョイ再導入は却下で 廃止状態を維持の現状でよい >>766
煽りたいだけなら他所行きな
主張も無しに他人のレスに雑感だけ付けるの芸人のガヤより見苦しいから 「ワッチョイ導入の経緯が問題だ！こんなもの無効だ！」
君たしかオナテク板でもこれやってたね
得意技の一つかな？ >>767
卑怯呼ばわりされるレスをした覚えは無いけど
そういうことならもう貴方には関わらん ここに限ったことじゃねーけど、どこでも自演が自演がチョイチョイだからそもそも会話になってない >>770
ワッチョイ機能なしにしなければ
そんなこたぁなかっただろうし
再導入すればそれもなくなるでしょ >>775
それだけスルー耐性やら荒らし耐性が下がってるってことかな
一度落ちた耐性は戻せないと思うけど
あとﾜｯﾁｮｲのそもそもの導入が問題なら
今回みたいに名無し変更申し出て、いるいらないの議論はしなかったの？って気はするね
名無し変更自体はすぐだったろうし
だから昔がどうこうよりは今がどうこうで話し合ってもらえると良い >>773
自分の卑怯さが分からない？
自分も含めた不特定多数にすることで自分の発言の責任をボカしてるのが分からない？
数の暴力を利用しようと思わなければこんな話し方にはならない
誰か分からない後ろの人を圧力の背景に使ってるのに卑怯以外の形容は出ないよ >>779
なし崩し的にワッチョイ化されたスレを使ってたけど
ワッチョイ有っても荒らしは出たし、ワッチョイから過去レスを拾って過去の揚げ足取りするような輩が出てた
運営によるワッチョイ強制廃止後にはそういうこともなくなり
今のほうが使いやすい掲示板になっているという感想です
ワッチョイの再導入には反対します 個人的にはﾜｯﾁｮｲ導入されてから褒めてもステマ認定や信者認定や作者認定も受けなくなったし
ﾜｯﾁｮｲ再導入には賛成します >>781
エロ同人板のどのスレ？
ログ見るんでURL欲しい ほんと無駄に意識高いのが導入したい奴に多いな
責任云々まで言い出すなら運営のボランティアにでもなったらどうなんだ
つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん 返答の予想
「ワッチョイ推進派にどのスレを見ているか教えたくない」 揚げ足取られる間抜けなんかしらないしﾜｯﾁｮｲは荒らし予防以上に荒らしのレスを一括あぼーん出来るって事の方がメリットとして大きい
コレは繁盛過疎関係なくメリットだと思う >>784
揚げ足取り被害は自分のレスしか覚えてないし、>>786みたいの既に出てるんで晒すのは拒否
ワッチョイでも荒らしが湧き続けた例は例えばまくらカバーソフトスレ >>785
自分と意見違う連中を一括りにして
意識高い系と批判して攻撃してるけどそれ意味ある？
人間みんなお前と同じにできてないぞ？ >>785
＞つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん
これ本当同感
ﾜｯﾁｮｲ無くなったから他板に侵略なんてやってることが荒らしなのに
そんな連中が自治に絡んでるとか、笑えない ワッチョイ機能を最初からなしにしなければ
そんな事にもなってなかったんだろうけどな どういう奴がSLIPを好むかはわかったからなくしてよかったろ
その分エロゲ板や作品別板はあのザマだが >>793
ﾜｯﾁｮｲ反対派がどういう奴かもわかるっていうブーメランになってる
賛成派を全否定するような意見は違うだろとは思う 最悪の水掛け論の応酬になってんじゃん
一貫して言うけどSlipは「匿名掲示板ららしくない」から要らない、これに尽きる
選択肢にあるっていう時点で「なんか自演っぽいのウザいし次からﾜｯﾁｮｲありにするね」って言うやつが次スレのレス番踏んだとして
それに反対する時毎回この平行線の議論をするなんてウンザリだから一括でなしでいい スレによるかと
ワッチョイ必要なスレはあるわけで
一括になし派で一括になしにしたやり方はとかはおかしいと思う
とりあえず同人板には欲しい まあ普通にﾜｯﾁｮｲあったら良いなぁ〜って思う事多い 実害をあぼーんできる機能があるんだから使いたい
それだけ >>798
>>798
基本全板に必要だと思っているのと
同人板でなくなってしまったので欲しい
あるとステマ扱いとかで話題が横道にそれる事がなくなったし とりあえず
固定回線ワッチョイの固定部分（**AA-****）がほぼ永続という
匿名掲示板としての長所を殺すデメリットが改造、改善されるならば再導入には賛成
そうでないなら反対かな
上記機能は、「嫌いな人を永続的に見えなくしたい」というワッチョイ賛成派には美点に見えてるんだろうけど
まったく逆にこの機能こそが嫌いという点でワッチョイ反対している人も多いわけですよ >>798
ここが同人板の自治スレで、今の所復活の議論はここしか無いからでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
