エロ同人の女性の買い手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001最後尾の名無しさん@3日目2006/01/10(火) 19:39:04ID:gqaUtieb
最近ぼちぼち増えて来たけど・・・・何が目的?
男みたいに、オナニーのオカズにしてるの?
0072最後尾の名無しさん@3日目2006/07/08(土) 22:45:12ID:Oq0Cs/uR
>>71
絵の参考に買って見てる内におかずにしてしまったこと多々あり
恥ずかしw
0073最後尾の名無しさん@3日目2006/07/09(日) 15:03:29ID:M3SQdyGu
あたりまえだが801って♂x♂の行為でしょ
♂x♀の行為、普通なら見たいじゃん

0076最後尾の名無しさん@3日目2006/07/10(月) 18:22:51ID:UEUjzv5i
版権物で♂×♀が好きなんで男性向けでもわりと買う。
ジャンルによっちゃ周りがみーんな♂×♂で
♂×♀のカプ本が非常に希少な事もある。
エロでも何でもいいからとにかくそのカプの本が読みたいって感じで。
0077最後尾の名無しさん@3日目2006/07/13(木) 00:47:06ID:y4DomiII
あ、私もそう。
女アニメキャラだと男性がかいたほうが性格ともに版権に忠実なこと多いし
まあ爆乳だったりするけどねw

女性が書くとそのカップルがやたら理想化されていたりありえない設定とか
その同人作者の先入観が入ること多くない?
そういうのも見ていてしらけるもんで。
0078最後尾の名無しさん@3日目2006/07/16(日) 13:38:55ID:tS48brZt
あるある。
やおいだと完全にキャラクターが変わってることが多いし、それがやだ。
面白いのもあるけど、「ここまで変わってると、別物だなー」って感じ。
特に一方の性格が最初からホモで、当たり前みたいに受けキャラに片思いしているのとかorz

♂×♀は割とそういうのが自然だ。
結局男と女はこうなるんだよな、位にすとんと物語に入っていける。
0080最後尾の名無しさん@3日目2006/07/17(月) 00:02:47ID:Rgi9IFgh
そーゆー男女でもなんでもカプこだわりの女性作家のHPはドリーミーで怖いしな〜。
「なんか文句ある?」っちゅ〜ような排他的傾向も凄く強いし。

男性はそのへんあっさりというかビジネスライクなので見ていて気持ちよかったりする
0081最後尾の名無しさん@3日目2006/07/17(月) 01:13:58ID:vmgVDooo
エロ同人をまだ買ったことは無いけど普通に面白いかなぁ。
少コミのエロを詳しくして妄想足した感じで。
女の子は普通に可愛いし、美人さんもいっぱい。
童貞狩り系なら、男も可愛いこと多い。たとえ好みじゃなくても。
0082最後尾の名無しさん@3日目2006/07/17(月) 04:52:17ID:hvh2Jt+G
普通のエロ描いてる時は女性のお客さん来なかったけど
メチャクチャ鬼畜なの描いたら女性のお客が買いに来るようになった
0084最後尾の名無しさん@3日目2006/07/17(月) 23:55:22ID:77Mf1eWB
>>83
あと、気持ち良すぎて雌と化しらりっちゃった時の感じとかもいい。
男性が描いた男性向けだけがもつエグさ。
あれは女にはなかなか描けないので良い!
0085最後尾の名無しさん@3日目2006/07/18(火) 04:23:09ID:AOY4492P
>>82
俺のとこもそうだったよ。
女性の方がエグイ描写に耐性があるんだろうか?
路線変更したら萌えエロを求めていた客が半減したかわりに
新しい客層が増えたよ。 
やっぱり濃い目のがいいのか…

0087最後尾の名無しさん@3日目2006/07/18(火) 16:02:13ID:scDul84N
エグイの好きっていうよりも、
男性の描く萌えエロって女性から見ると結構アイタタとか禿萎えだったりするんで、
好きなカプでそういうの読まされるよりは、むしろハードな奴のほうがまだ読めるって
感じだと思う。
0088最後尾の名無しさん@3日目2006/07/18(火) 21:22:21ID:0qLMsE37
純粋に女キャラが性のはけ口になっているのが私女でも萌えます。
0089最後尾の名無しさん@3日目2006/07/19(水) 01:42:44ID:JhgwKo9B
>>62
逆に俺、801買った時、売り子さん(作家さん本人?)
が凄く嬉しそうだった。
「あ〜私の作品(絵)が、男性にも通用した」みたいなノリで。

買う時結構勇気要ったけど、絵が好みだったし、
男には無い感覚の視点で描かれたエロが新鮮だった。

オレは801のエロって新鮮だったけど、
女性は男性向け読んで新鮮とか感じたりします?
0090最後尾の名無しさん@3日目2006/07/19(水) 01:50:11ID:SB08wlOp
私は801も買うし男性向けも買います
男性向けを買う理由は純粋に女の子キャラや裸体が好きなんですよね
百合ものより男女の絡みが好きです

でも3日目のあの人の波をかき分けて買い物するのはハードなのが難点・・・
最近はだいぶ慣れましたが未だにちょっと恥ずかしいし
0091最後尾の名無しさん@3日目2006/07/19(水) 04:52:32ID:RpkXz5Eu
男性向は汁だく巨乳なのがいい
801も男性向も好きだよ
ただ見ながらシコシコはしない
ストーリー重視なら女性向が好みだけどエロ重視なら断然男性向だね
女性向エロはファンタジー過ぎる
0093最後尾の名無しさん@3日目2006/07/19(水) 14:24:09ID:GRBoYfEX
女性向エロはファンタジー過ぎる>そうそう。汗臭さが全然なくてさ
汗かいても、さわやかすぎて生身の人間の行為って感じがあんまりしない。
0094最後尾の名無しさん@3日目2006/07/20(木) 12:23:20ID:c6VWDXI6
男も女も、異性の性的嗜好に興味があるんじゃないかな。
相手がどんな世界に興奮を覚えているのか知りたいとか、自分の入り込めない世界を見てみたいとかさ。
男は女子校に、女は男子校に好奇心を抱く感じ?

♂×♀で普通の恋愛やエロを扱っている本であれば、男女共に買いやすいんだとは思う。
でも、それだとわざわざ買ってまで見たくはないんだよな。物足りないっつーか。
もっと異性の本心に迫りたいんでしょ。
0096最後尾の名無しさん@3日目2006/07/22(土) 23:25:02ID:0+0MUFCm
自分にないものを求める>巨乳とかふたなりとか
こんなことされたら本当に気持ちいいのかなぁーって想像しつつ
オカズにする。
0098最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 11:53:41ID:NVVb92+S
たまに801を買う野郎のみなさんの方が気になる。
ショタは炉の一種と解釈できるが、それ以外の801読んでも
やっぱ抜いてるの?
0099最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 12:19:00ID:Yz4ov1m2
野郎だけどまだ801には目覚めてないからなんとも言えんが
絵や雰囲気が好みじゃないのかな
ショタっていうか、女みたいな美青年でもいいんだけどな
やる対象っていうか、やられる方に感情移入する。
サドで凌辱モノ好きだったんだけど、女のほーの感覚とかに感情移入するうちに
マゾっ毛やホモっ毛まで開発されたかも。
リアルホモっぽいのやリアルホモには関係ないけど。
女の人がエロ読む感じがなんとなく分かり始めたかも。
リアルでは絶対されたくないけど、想像なら楽しめるみたいな。
0100最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 12:21:57ID:Yz4ov1m2
上3行訂正。

野郎だけどまだ801には目覚めてないけど(絵や雰囲気が好みではない)
男性向けのショタや女みたいな美青年のやつは好きだ。
0101最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 12:30:33ID:Yz4ov1m2
前は女が女が悶えてるエロみた興奮するのか、と思うこともあったが(男に興奮するという意味では801のほーが分かる)
やられてるほうに感情移入するのでも、やられてるのがエロく描かれてるのは大事だと分かったよ。
0102最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 13:49:39ID:C+zSU7R2
彼氏の使いってことはないの?
おたくの彼氏のために一生懸命つかいっぱしられてるとか
0104最後尾の名無しさん@3日目2006/07/24(月) 17:44:34ID:NVVb92+S
>>103
あるよ。用があって来れない時とかも買い物頼まれる。
女性専用列がある所とかは比較的楽に買えるし。
そういう所に並んでると、自分の分も買って来てくれと見知らぬ♂に
頼まれることもある。
0105最後尾の名無しさん@3日目2006/07/25(火) 21:46:13ID:ViXPLLjA
男性向けで欲しい本あるけど
さすがにあの肉弾戦には戦意喪失w
結局同人本屋で買うだけ。
0106最後尾の名無しさん@3日目2006/07/26(水) 00:26:52ID:HxrVhTm1
本屋に卸さないような本でも結構いいのあるよー
別にレアな本じゃなくても。
コミケもギャルゲー系以外はそんなに混んでない気がする

今回はサークル参加だから買いにいけないけどね…と思ってたけど
カタログ買ったらやっぱり買いに行きたくなった
売り子頼もうかなあ…
0107最後尾の名無しさん@3日目2006/07/26(水) 00:42:21ID:VbKDYR1D
>98
女装ショタッ気の有る男だが801も時々買う
・男性向けショタの代用として
 俺の好みの年齢は一般的な男性向けショタより高め(十台中盤から二十台前半)なんで
 女性向けの方がカバーされてる率が高い
・(非エロとしての)絵やストーリーが好み
・参考として
 女性向けならではのトんだ発想(カップリングにしろプレイにしろ)が面白いときが有る

何れにしても、どんなに脳内でエロく感じても勃ちにくいので
実用wには一ひねり(それをベースにして妄想)する必要が有る
有る意味商業誌に近いとは言える
0108最後尾の名無しさん@3日目2006/07/26(水) 03:05:44ID:HxrVhTm1
自分も近い嗜好があるので女性向けのイベントに女装本を漁りにいったけど
あまりなくてがっかりした。
女装やショタは女性向けではあまり流行ってない感じがしたんだけど
107はどんなイベントに買いに行くの?
0109最後尾の名無しさん@3日目2006/07/26(水) 06:59:53ID:1mDAqlN7
自分は>>107ではないが、801じゃ女体化はあっても女装はあんまり無いね。
書き手が女だから女装ってシチュが萌えないんじゃね?
ミケには生の女装野郎がいっぱいいるがほとんどネタにしか見えん。
0110最後尾の名無しさん@3日目2006/07/26(水) 12:19:55ID:rZca3Z7N
いあ、まだ見つかってないだけであるんじゃまいか。数は少ないだろうが。
アニメでもプリンセスプリンセスとかいう女装モノ学園作品がやってるし。
男と違って女はファッションにも興味を持ってたりするから、801に取り入れている本もあるでしょ。
0111最後尾の名無しさん@3日目2006/07/27(木) 22:09:40ID:eg+Ne+jH
男性向け買う女です。
なんで男性向け買うかっていうと
■好きな作家さん(昔は非エロや801で知った)
■好みの絵だから色々見たい
■セクスの勉強
■絵の勉強
■好きなキャラのセクスを見てみたいという興味心
■ビニ本とか普通のエロ本はグロイが同人は絵だからよい
■中身見れるから自分好みの絵&エロを確実に買える
0112最後尾の名無しさん@3日目2006/07/28(金) 10:33:04ID:X6DBgI/J
絵上手い人が多いからねー
女性向けだと立体的に描けて上手い人あんまりいないから、好みの作風が見つかりにくくて探しにくい
男向けはネットで簡単に中身見れて非常に良い
0113最後尾の名無しさん@3日目2006/07/28(金) 11:08:08ID:mKwgP1RF
今度のとらの新装開店の特典テレカ見てて思ったけど
女性向けの絵柄って全然生理的に受け付けない。全部ダメだ。
ホモが嫌いなわけではないのですが・・・
0114111デスヨ2006/07/29(土) 11:18:06ID:Qf9VXKxP
絵自体はいろんな絵の人がいるから男性向け女性向けは気にした事なかったな…
ただ、女性向けの菊セクスがスムーズすぎる事が気になる。あと華奢と筋肉質の二種類しか体型ないなぁ…(もっといろんな体型の男がいてもいいと思うが…)

ところで女性向けに比べて男性向けって性器がやたらリアル(またはグロイ)とか体液が多すぎたり異常な体型があるけど…描く&買う人ってそういう女の子やプレイ望んでるもんなんですかね?
初めて小学生が飼い慣らされたり、全身汁まみれとか推定150.45.85の3サイズの体型で乱交とか見た時は、男の人はこんな妄想したりこんなのでオカズにしてるの?!って衝撃&悩んだなぁ…
因みに私が買うのは至って普通のエロです。体型もプレイ内容も現実にある至ってフツーで、刺激慣れした人にはツマランやつが好きです。自分がヤル時参考になるし(多分)
0117最後尾の名無しさん@3日目2006/07/29(土) 16:18:22ID:wsSp7J16
801作品はアナルじゃなく「ヤオイ穴」という不思議性器に挿入しているんだろ。
だから受けの男が愛撫されて濡れるわけだ。
801は腐女子の妄想世界だから、それでも問題ないんだよ。

男向けのエロ同人も同じ理論だな。妄想だから細かいことなんて気にしてない。
ありえない爆乳とか、異常に淫乱な女性キャラが続々登場するのも問題ないんだ。
現実ではありえない事を描いているんだからさ。
普通の男女が普通にセクースするだけだったらAVでも見ればいいんだし。
0118最後尾の名無しさん@3日目2006/07/31(月) 03:29:30ID:L4ZkEZDQ
女性向けと違って触手とか異種姦とかが多いから買ってるよ。

初めて男性向け買ったところは種類が多くて、自分が並んだ前にはあいにく目当ての本がなかった。
「(版権のタイトル。新刊や既刊にあるのはリサーチ済)の本ください」と言ったら
「え?なにそれ。そんなのあった?」
と売り子さんに返されたっけ。
男性向けってジャンル買いより作者買いが多いから
どのジャンル本出してるか売り子さんが把握してないんだろうなあと思った。
0119最後尾の名無しさん@3日目2006/07/31(月) 04:53:19ID:XOfxXReQ
やおいあな………




初耳です。

なんか小学生になってるのかすら不明なくらい小さい男の子に巨大なブツを入れてる漫画を初めて見た時のショックを思い出した。


違う穴だったのか…


だから男の穴なのにスムーズに入って感じまくってたのか…
0122最後尾の名無しさん@3日目2006/08/01(火) 13:17:19ID:rdO40ub9
でも同じ菊に挿入する行為でも男と女じゃ違うのですよ。
女は鮑から潤滑油が出て入りやすいです。
男同士はローションがないときついです。

そして個人的な意見だけど男なら象、女なら鮑って本来の機能でセクスしてほしい……
出す所に入れるなんて!と、初めて菊セクスを見た時はショックだった…

漫画でも見ただけで菊が痛くなるんだよ…
0123最後尾の名無しさん@3日目2006/08/01(火) 14:47:34ID:LVsTcbJR
いや、その「本来」の目的じゃない事に使う事に
背徳感なりを感じるってのもあるだろうと。尿道とか
0124最後尾の名無しさん@3日目2006/08/01(火) 18:14:29ID:zFAkIkbT
尿道ってw
そんなこと教えたら純情な乙女達がショックを受けるぞ。
アブノーマルな性行為の方が羞恥心や背徳感を刺激されてハァハァってのには同意。
0125最後尾の名無しさん@3日目2006/08/01(火) 19:01:25ID:rdO40ub9
>>123
ごめん理解できない…
尿道は後ろの穴より痛いよー…
快感の人もいるけど。
でも同人誌では何でも有だから穴という穴を使ったり痛い事もエロスに変わるんだよなぁ
0126最後尾の名無しさん@3日目2006/08/01(火) 19:17:28ID:zFAkIkbT
>>125
いや、だからファンタジーなんだって。現実と比べて考えちゃ駄目なの。
お前さん真面目すぎるよw

まぁ、男性向けの中でもエログロなジャンルのものは常識を超えているけどね。
頭がオカシイとしか思えないシチュで快感を感じてたりとかさ。
そういった世界とは関わらない方がいい場合もある。特に女性読者はね・・・・・。

女性が買う男性向けエロ同人って、男性読者にとっては結構普通のシチュなんじゃまいか。
巨乳とかロリって、かなり普通だからさ。
0127高22006/08/01(火) 23:07:57ID:m8f+IMi5
真面目っていうか中2病だと思うよ。
0129最後尾の名無しさん@3日目2006/08/02(水) 03:03:39ID:V5ThyZ5j
ロリにも2種類あるからな。
ランドセルの小学生が出てくる本は買わんだろうが、デフォルメされたロリキャラ本なら
可愛らしさ目当てで買うだろね。
0130最後尾の名無しさん@3日目2006/08/02(水) 07:34:59ID:7FGjSaLh
♂と♀じゃ可愛いと思う絵柄はかなり違う。
特にロリ系のムチムチなのに等身がお子様って絵は
♂独特の絵柄だと思う(♀は絶対描かないつか描けない)
かわいらしさ目当てでロリエロ買う♀ってそうはいないよ。
創作少女とかフリルヒラヒラな「ロリータ」ならともかく。
0133最後尾の名無しさん@3日目2006/08/03(木) 15:24:56ID:tOFg1EwK
現実的なエロの方が好きだ…
いくら漫画でも見ててヒイィーと言いたくなる様なエロはなぁ……痛々しいやつ
ただのエロすぎな漫画とかじゃなくエロを通り越してホラーに見える漫画もあるけど……あれは抜くのを目的で描いてるの?
0134最後尾の名無しさん@3日目2006/08/03(木) 20:45:59ID:+VbV17lf
男性には性欲以外に、強い支配欲や破壊衝動があるからな。
そういった感情の一部が発展(悪化?)すると、嗜好が猟奇的な作品へ向かうんじゃないか。
女性客には理解しにくいだろうが。
0135最後尾の名無しさん@3日目2006/08/04(金) 01:49:49ID:2W2/Mn5r
猟奇的とも言えるハードなSM本とかは、女性じゃ全く共感できないだろうなー。
大抵の女性は「どうして好きなキャラにそんな酷い事するの?」って感想になるとオモワレ。
0136最後尾の名無しさん@3日目2006/08/04(金) 20:04:50ID:T/cuhpYy
え〜
私平気っていうか見るのそういうのすきかも。あくまで性的ファンタジーとして楽しむ。
自分も男性向き陵辱もんとか強姦もん書くし。男性向き女性島だけど。
0137最後尾の名無しさん@3日目2006/08/05(土) 01:22:40ID:KbF994gE
>>82とか書いてるひともいるしね。
自分はラブラブもののほうが描くのは好きだけど、
本は救いのない強姦妊娠ものとか買うよ。読み物としては面白いし。
0138最後尾の名無しさん@3日目2006/08/05(土) 20:02:24ID:gPNXMn9H
男達の便所になって誰の子か判らない妊娠する本でも
まあ人事だしwwフィクションだし
0139最後尾の名無しさん@3日目2006/08/05(土) 22:57:18ID:hdA6Okee
801も男女エロも容赦ないものとか悲惨なもの好きだよ。
「ありえねーwコレ内臓破裂してんじゃねw」とか思いながら楽しんでる。
男女の感覚の違いというより、各個人の感覚の違いじゃない?私サドだし。
0140最後尾の名無しさん@3日目2006/08/07(月) 22:22:14ID:T4ybGDtw
私も16年間ひたすら愛しつづける女性キャラがいて描いてるけど
そのキャラの救いようがない強姦妊娠シュチは凄く萌えるので描きたい!

でも読み手は年齢層の高い女性が多いジャンルなので激しく引かれそうで迷うわ〜。
0142最後尾の名無しさん@3日目2006/08/08(火) 19:07:15ID:bXEots6z
ヒント:ほぼ20年位前・男装の麗人
    同人読者層は女性20代後半30代全般・・・
    皆さん経験豊富なのでへたなHは描けないのよ〜。
0144最後尾の名無しさん@3日目2006/08/08(火) 23:36:19ID:sbtu00At
読者が経験豊富だと判るのは感想に
「私も××と○○と(rかするのが好きで、よく(r」
とか自己申告してくるのか?きんもーっ★
0145最後尾の名無しさん@3日目2006/08/09(水) 01:15:54ID:499B08qj
>>144
>「私も××と○○と(rかするのが好きで、よく(r」
残念。
全ての感想は「私も〜」じゃなく「俺も〜」になっている。
0146最後尾の名無しさん@3日目2006/08/09(水) 01:32:30ID:vL5wN3st
わざわざ申告する人なんていませんw
掲示板の反応と同ジャンル他作家の作品等やそこの掲示板で推し量れます。
それに既婚子持ちも読み手書き手ともに多数ですからねえ。
これは書き手の状況で既にすれちな話題なので次の方おねがいします↓
0149最後尾の名無しさん@3日目2006/08/10(木) 01:16:21ID:KYWS85nb
ガナー
0155最後尾の名無しさん@3日目2006/08/11(金) 08:48:43ID:QKjp5ro5
いや、30年も前じゃねーよ
お前、30年前って言ったら、巨人の星とかだよ?
そんなに前じゃねーよ、ナディアの二個前なんだから
0157最後尾の名無しさん@3日目2006/08/11(金) 21:02:29ID:86md2uI6
あー
心に冒険をと男装の麗人とNHKアニメが>>156でやっとつながった
胸のつかえがとれた
ありがとう

しかし読み手の経験なんか考慮して描いてないなあ自分は。
一説によると童貞の書いたものが一番抜けるらしい。
01591402006/08/13(日) 00:01:37ID:jZZAhkC4
お察しの通りNHKのほうです。
まさかこんなに考えていただけると思わなっかったので開いて驚きました。
お騒がせしました。
明日はいよいよ男性向きの日ですね。
私も資料集めと称していくつか趣味の男性向きサークルを男性をかきわけながら
エロ同人のため頑張りますw
明日買いにいかれた女性の方、成果を教えてください!
0161最後尾の名無しさん@3日目2006/08/17(木) 01:27:59ID:p07dGjPs
今日、秋葉の虎をウロついてたんだが、男の群れに2〜3人の女性客が混ざってた。
どんな本を買ってるのかは分からなかったけど、真剣に本の品定めをしてたなー。
男性向けの本を描いている女性作家達なんだろか?

で、ひとつ思ったんだけど、女性向けのやおい本業界に男性作家って存在しているの?
男性向けのエロ本業界には女性作家って多数いるでしょ。
やおい本業界の事はサッパリ分からんので、知ってる人がいたら教えろください。
0162最後尾の名無しさん@3日目2006/08/17(木) 02:07:20ID:JEdueRVM
3日目買い物いけなかったから月曜日に行ったよノシ
結局夏コミ新刊だけじゃなくて既刊も買ってた。
この時期に書店に卸すのはやっぱり強いかもなーと反省した(卸せなかったから)

商業でやおいやってる男性いますよ。
創作JUNEのスペースなら男性作家も複数名居る。
男性向けの女性作家に比べれば少ないけど。
やっぱり同性愛を取り扱うのは敷居が高いのでは。
0163最後尾の名無しさん@3日目2006/08/17(木) 02:35:19ID:p07dGjPs
>>162
やっぱりいるのか Σ(°□°lll)

商業誌でやおいを描いている人もいるって事は、それなりに女性読者から支持されているんだろね。
すげー。すごく読んでみたいけど絶対に読みたくないw
でもエロシーンの描き方を工夫すれば、作者が男だってノマカプの恋愛漫画を描く感覚で出来るのか。
0165最後尾の名無しさん@3日目2006/08/17(木) 23:18:58ID:gZSbEGX0
男性向きの日行ってきました
相変わらずプロ兼業の方々の作画
ゲーム畑のCG職人さんはすごいレベルですな。
考えてみるとそういう人は作品のため一日中一年中スキルUPできる訳で
OL兼業の自分から見ると良い環境ですね。
0166最後尾の名無しさん@3日目2006/08/20(日) 02:53:44ID:rPyWklmD
池袋のとらでやたら後ろにくっついてくるキモイ女がいて
レジでもやたら隙間なく後ろに並びに来て
ふたつあるレジの奥が空いたから会計してたら手前のレジが空いたのも関わらず
何故か俺が会計をしている後ろに並んできた

なんなんだ キモすぎる
0169最後尾の名無しさん@3日目2006/08/20(日) 10:59:34ID:1QMKDUHd
乙女ロードを冷やかしにいったりしなかったか?
すぐ裏の公園の有名な話だぞ。
ttp://www.teruweb.net/spot/tokyo/004.html

あと乙女ロードに到達する直前に事故死した処女のまま死んだ腐女子の霊かもしれない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況