サークル蛸壷屋６
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>>789
私は、２０１６年春頃から「蛸壷屋」のコレクションを始めた者です。
少しだけ明らかにすると、
①大阪府在住
②購入先は「虎の穴・なんば店Ａ」
大阪開催の「こみっくトレジャー」に行けば
「蛸壷屋」のご尊顔を拝することは出来るが、
まだ行ったことが無い。 ガルパン本あたりまでは作家買いしてた信者だったけど艦これ本のしょうもなさで呆れてきてる
艦これで続けるならガルパン本みたいな感じで描いてよ 艦これ本書くこと自体は別に悪いと思わないし、あの内容が悪いとも嫌いだとも思わないけど、
とにかくここしばらく艦これ本しか書かなくなっちゃってるわけで、
「これあの作風で書いたら面白いんじゃないのかな」
って作品が大量にスルーされて過ぎ去ってるのが惜しい。
この人のラブライブ本とか見てみたかった。
例え「これ前のけいおん本と全く同じネタだろ」って内容であったとしても。
艦これにひたすら囚われてる感じがする。
才能の無駄遣い見せられてる感じがして昔から買ってた人間としては虚しい。 生来の175っぷりを発揮してシレッとジャンル替えしてくれ 「蛸壷屋」のＨＰの「既刊＆通販」に「刊行年のミス」がある。
直近の「テートクの決断 絶対国防圏」の刊行年が誤り。
× ２０１６
〇 ２０１７ 新刊読んだぜ。
解説の引き写しの内容なのは相変わらずだな。
しかし戦況的にガンガン次々とあっさり結構著名な艦でも沈んでく時期なので
なんというか「キャラクターものとしての艦これ」の同人誌としてはほとんど
全く成立してないのがなんとも。
なにがしかキャラクターとして成立してるのって雪風と不知火だけだし。
ただ、コマが小さいのに字を詰め込みすぎて読みづらいのはともかく、
「太平洋戦争解説本」としては悪くない。
しかしこれでマリアナ終ったとなると、次はレイテ決戦か。
そして・・・となると最低あと2冊は続くんだな。
・・・他のネタで本書きたいとか思わないのかな？
艦これが急速にアズレンに取って代わられてる昨今だと、完結した頃には
艦これ人気も終わってる・・・というか「艦これ人気の終焉と時を同じくして終戦編」
になってそう。
ある意味ちょうどいいかも・・・。 >>795
＞新刊読んだぜ。
いいですね。羨ましい。
＞「太平洋戦争解説本」としては悪くない。
それそれ。私の楽しみはそれなんですよネ。
私は年があけてから虎の穴へ行きます。
読むことが出来るのが、待ち遠しいです。 「あ号作戦への道」を入手した。
（「虎の穴・なんば店Ａ」で購入９４５円。往復電車賃が７２０円）
>>796 を投稿した後で「何故、そんなに早く入手出来たのか」と思い、
あらためて「虎の穴」サイトを見ると「なんば店Ａ」に入荷している。
と言うことで、本日購入に行った。
（日本橋・オタロードはオタク達で一杯。人の流れを避けながら歩いた）
さて今号の内容は如何。
全頁が絵と文字でギッシリ埋まっており、全体が黒く見える。
情報量は号を追うごとに増えている。
作者が払った労力には、もの凄いものを感じる。
エロ・シーンはいつも通り「一服の清涼剤」だ。
戦史とは「マンガ」でも、これ程の大量濃密な内容になる。
普通に歴史書を読んでいたのでは、理解が出来ないし根気も続かない。
「通信解析」が２回登場した。
「蛸壷屋」のシリーズはやはり勉強になる。
「花谷中将」について
下士官が「地雷を踏ませてやる」と息巻くのは、高木俊朗「戦死」の
エピソードだね。
「戦死」は「週刊朝日」に連載をしていた。
その連載を「インパール作戦の大馬鹿・牟田口に加えて、別働作戦には
こんな酷い奴が居たのか」と、憤慨しながら読んだことを覚えている。 ニューギニアの大湿地帯での逃避撤退。
食料は無く、日本兵が体力の弱った日本兵から持ち物を奪う。
ここの「蛸壷屋」の解説。
「銃は負担でも、飢えた味方から身を守るために、
手放せない道具となっていた」
敵と戦うのではなく、味方と戦う。
あぁ、戦争は何とも悲惨だ。 今号の、瑞鶴→翔鶴のエロ・シーンから。
①瑞鶴が翔鶴の後ろからクンニ。
その時、瑞鶴は翔鶴の肛門に鼻を付けている。
②瑞鶴が翔鶴に「木製張形」を挿入する。
ここでの「翔鶴のアソコの修正」が面白い。
単純に黒線で隠すのではなく、穴の周囲を白抜きにして、
穴の中の描写を残している。
この表現方式は「新機軸」では？
③二人のキス
瑞鶴は先にクンニをして、その口で翔鶴にキスをする。
翔鶴はそれでいいのかな？
（翔鶴としては「我が身の汁」だから別に構わない？） なんでここ数年艦これなんだ？って思ったけど艦これの田中謙介って虐厨兼ネトウヨ疑惑があるから相性いいんだろうな
秋イベとかモロだったし >>800
ただ単に太平洋戦争が終わるまで続けてるだけだろ、他に何があるというのか ガルパン終わる前にまた書いてほしかったけど無理そうね ほんと多すぎる地図と小さくて読めない解説文で台無しだな艦これ本は 艦これ本を何冊も出してるあたりほんとに艦これが好きなんだな
内容はまあひたすらナレーションが続く感じでつまんないけど >>804
あとがきとか読んでると、艦これそのものよりは本描くにあたって改めて読んだ太平洋戦争史にハマってる感じ。
第1巻のネタ本がものすごく勉強になったとか書いてたし。
ガルパン本のあとがきでも書いてたけど、大人にになってからはミリタリー関係にはほとんど関心も興味もない
人だったっぽいので、年齢もあって「生涯学習始めたら楽しくてのめり込んでる」みたいな感じでは。 >>生涯学習
ああ色々と納得
だったら参考文献明記した上でWikipediaのコピペはやめようね 普通なら絵にするところを地図と平坦なテキストで済ませるので何がおきているのかさっぱりわからない まあやっぱり次はレイテだよな。
・・・でも「レイテに散る」で金剛さんなのは、なんか違和感あるぞ。
大枠では確かに「レイテ決戦で散った」扱いだが・・・。 あと2回で艦これ終わるの？
蛸壷屋は好きだったけど流石にもう見放したわ 冬コミの新刊読んで確信した
この人ミリもの向いてない エロ同人で勉強なんかしたくないし史実はバックボーンやスパイス程度でいいんだが盛大に勘違いしているようだ たこふらいおじさん艦これ本を何冊も出していて本当に艦これが好きなんだね。本当に好きなものが見つかってよかったね
でももう艦これも落ち目で残念ね 今更アズレンに乗り換えるとかはできないだろうしな。
かの「日露戦争物語」みたいに「飽きたので次で強引に最終巻。内容はほぼ全部文字のみ」とかだったらそれはそれで面白いけど 結局坂崎ふれでぃのそれと大差なかったな
キャラ崩壊(主に口調)してる分ふれでぃの方がましかも 「戦史解説本」とするなら地図は必須になる。
地図なく地名挙げられても困るし。
電子書籍で読んでるんでもなければ、グーグルマップ別ウィンドウで見ながら読むって
わけにも行かないしね・・・。
ただ読者が期待してるのはそもそも「戦史解説本」ではないっていう。
この路線で書きたい、ならそれは別にそれでいいんだけど（同人誌なんだし）、せめて
・もう一段判型を大判にして、字と地図を読みやすくする
・専業のデザイナーに依頼して全体のレイアウトを整理する
をやってほしいね・・・。 作戦会議のシーンを入れるだけでだいぶ印象が変わるよね 艦これは引退済みだとさ
マップを見るのも嫌になったとか そう言えばようやく艦これにもエセックス級空母とカサブランカ級護衛空母が実装されるそうなので、
エセックス級はこれまでの「アイオワ級を元にした想像図」から脱却できるね。
描き直したりはしないだろうけど。 まだ未読だけど鈴熊は出演してるんですか？
あの現代風のJK制服とかどう描写すんでしょ？ それ言ったら利根や筑摩も出てくるけどあの変なチャイナドレス風スタイルのままだし。
艦むすはみんなゲームと同じデザインだよ。
まだ登場してないけど話の都合上出さなきゃいけない艦は同型艦から推測して同じようなものとして描かれる。
連合軍の方は連合軍艦＝深海棲艦として描かれてたけど、オフィシャルで連合軍艦も出てくるようになったので、
それ以降は本編のまま描かれてる。
上でも出てるけどエセックス級は初めて出てくる時まだオフィシャルで登場してなかったので、アイオワ級のデザインを
アレンジして描かれてる。
エセックス級はオフィシャルでも登場したので次からは本編に則って描かれるんじゃないだろうか。
これまでのとの矛盾はどうするのかは知らんけど。 ラストはやっぱクロスロードですやろか
サラトガさんがここで登場で、なんで私がと泣きわめくか、逆に淡々と受け入れてるかとかどっちのパターンも見たいなあ 何で片手間でもいいから一定数は稼げる東方に手出さなかったんだろう？
と思っていたが東方は蛸の想像を絶するようなアタマのおかしな同人誌が乱発してるからな
手を出しても勝算がないと自覚があったからかな 凡百の子供向け学習漫画も歴史ものの漫画も戦記漫画もどうしたら地図を減らせるのか工夫しているのに
蛸壺屋だけ馬鹿正直に地図の羅列でコマを埋めているのを見るといたたまれなくなる 地図が多いのは尺稼ぎなんだろうけどb級映画の無駄会話シーンや徒歩シーンと同じで無駄にイライラするだけだからやめてほしい これを機に引退するんじゃないかと思うぐらいやる気のない艦これ本
地図とテキストで尺稼ぎするくらいならカットしてくれ 蛸壺屋が艦これで書くと聞いた時は期待してたんだがなー
坂崎ふれでぃの史実（）漫画を時系列順に並べて濡場足しただけの代物になったのがなー
なんちゃってシリアス展開とキャラdisはアニメ版が、艦これそのものの逆張りは鋼鉄少女とアズレンが先にやっちゃったし あれ史実で艦これってタイトルにいつももやもやする
艦これで史実じゃない？ 地図の羅列を史実に忠実とか言い張るなら漫画家やめたほうがいいよ >>833
「最後まで書くの飽きた」という理由で最終巻は全部筆書きの文字説明のみ、っての出したら評価する。
もちろんちゃんと買うよ。
ネタ本としては面白そう。
しかし、今のフォーマットのが「誰が望んでるんだろうこれ」なのはどうしようもないとしても（同人誌、
なんだから作者が納得して満足してればそれでいいだろう、ってのはともかく）、俺らが見たかった
「蛸壺屋の艦これ同人誌」
ってどんなのだったんだろうな。
なんか自分でもよくわからん。
ガルパンのやつみたいなのではなかったことは確かなんだが。 最近の読んで呆れた。
Wikipediaのコピペしか出来なくなったのか 本職の戦史研究家でもないんだし、結局そういう内容になるしかないでしょ
＞Wikipediaからのコピペ
そうでなければ、といったところで結局歴史群像とかその辺からコピーされた内容になるしかないんだしさ。
（そもそもWikipediaの記事自体がそういう……） 僕らの世代だと教育でウィキペディアの写しはやるなと叩き込まれてチェックもされるからそういうのに嫌悪感を覚えるけど年配の方はそういうのないのかな >>838
そもそも蛸壷のアニパロ作品自体が人気アニメのキャラに既存の名作のオイシイとこ取りさせたダブルパロだし >>838
それは世代ではなく「そういう教育を受けたかどうか」だろうね。
Wikipedia丸写しして「これが根拠です」って胸張る人は世代にかかわらずいるから。
コミケで売ってるミリタリー系の同人誌だってそういうのばっかだし。
（蛇足だが、そうでないものでも、特に兵器研究本は「日本であまり知られてない外国の本やサイトからの丸写し」が
ほとんどで、独自調査や独自考察の本はまずない。
まあそれができれば同人作家ではなくてプロになれるけど）
テートクシリーズはあくまで同人誌であって学術論文ではないから、Wikipediaの丸写しでも
別に構いはしないんだけど、そういうことではなく
「漫画として面白くない」「同人誌としてつまらん」「エロ同人としてつまらん」
ことが問題なのであって。
（もうエロとして求めてる人はいないような気はするけども）
上でも出てるけど、
＞俺らが見たかった「蛸壺屋の艦これ同人誌」とはなんなのか
だよね。
自分も「こういうのではないけど、どういうのかはわからない」
ので、なんとも言ってみようがないが。 まあウィキペディアを参考にするのはいいけどテキストでコマが埋められているから時々漫画読んでるというよりウィキペディア読んでる気がしてくる(合間合間に申し訳程度のエロ)は致命的だよね 同人ゴロの意地と誇りを見せて欲しい
それなりの出来ならこっちはいくらでも財布の紐を緩める準備は出来てるぞw ウマ娘がすごく蛸壺屋向きの素材なんだけど期待しない方がたぶんいいよね >>843
テートクシリーズが終わるまでは他の作品書かないんだろうなあ。
元々多作で同時進行出来るような人ではないみたいだし。
正直艦これ本出してる間に大量に商機を逃したような気がするんだけど、それを思わないくらいには売れた、ってことなんだろうか。 >>844
ここ数年の活動見てると
好きな事だけしてても生活に困らないくらい貯蓄があるんだろうな…というのは判る
絵が下手になった訳じゃないからジャンル変えしたらまだイケそうな感じするからモヤる あの人描くの早いんだからイベントごとに新刊出せば良いのに
ところで蛸壷屋が東方に手を出さない理由って何か有るの？ >>846
あえて言えば東方にはストーリーがないので、例えばけいおん＋映画を組み合わせてお話を作るという
独自の手法が使えないからかな 蛸壷屋って一応現在の絵に合わせようと努力はしているけど
怒った時の顔（特に男）が昔の絵のママしかもクドイと感じる >>843
描き始める頃には時期過ぎてるだろうし
スケジュールと自分が発行する同人誌のネタが明らかに時期外れな感じがする >>843
艦これ本が戦記物になったのも同じ理由からかね >>843 劇「エクウス」とクロスさせたら面白そう
主人公はなぜウマ娘6人を失明させたのか 「ゆきゆきて、戦車道」やるならタイトル元ネタの「ゆきゆきて、神軍」の登場人物をガルパンにキャラに変えてやれば伝説になったのに
使い古されて錆びついたB.R.ネタに走った時にはこの人もうダメになったんだと思ったよ 東方やれよ
どうせ満足なシナリオが無いのは艦これと一緒だろ >>856
そこは映画マニアの蛸先生だから一般人が知らない様な
クソマニアックな映画をモチーフに何とかしてくれそう
正直蛸壷屋には期待している 東方だのけもフレだのはいいから早く艦これ本をまともに完結させてくれ 獣フレだとか馬娘だとか描いてもいないのに「描きそうだから」で叩かれてるのはちょっと不憫だったりする >>859
他の作品と並行してやれば良いのに
描くの早いらしいから ドラゴンボールと違って終戦というゴールが見えているのは救いだね 蛸壺屋艦これ始めてから目に見えて売上落ちてる現実分かってるのに今更止められなんだろうな
http://takotuboya.jp/event.html wikipediaのコピペを延々と書き連ねたような代物で金取ってんだからぼろいもんだよな >>864
浅い知識しか無い人だって分かっちゃったのも痛かった 別に歴史の専門家ってわけじゃないんだからあまり言ってやるなよ >>865
過去作もツギハギパクばっかだもんなー
戦争モノ流れでこの世界の片隅にとかやらないかな 史実を追うだけになっちゃったのがあれだと思うけど、パロディー、オマージュのネタとするにはナイーブすぎるでしょ いつもどおりっていうかこれまで通り
＞新刊
あまり知られてない（少なくとも普通のミリヲタには）東條英機倒閣工作の話とかが入れられているのはこの手の「艦娘で語る太平洋戦史」の本としてはちょっと面白い。
ただ、全体的に描写が盛り上がりに欠けるのは（これまでずっとそうだけど）なんとも。
サマール沖海戦とか、もっと盛り上げて描けると思うんだけどね・・・。
あえて淡々と描きたいのかもしれないけど。
どうでもいいというか仕方がないが、本家のほうが最初は明らかに「深海棲艦＝アメリカ海軍艦」って設定にしてたのに、どんどんその設定なかったことにして「アメリカ海軍艦娘」を
出して来るので、アメリカ海軍の艦艇を深海棲艦の絵で描くのが厳しくなってきてる。
特にエセックス級空母は「まだゲームに出てこないので、既存のものを参考に想像で描いた」のにもう本家のデザインが出てて、それとはぜんぜん違うので、「誰コレ？」になっちゃってるのが辛い。
この辺は後で総集編作って書き直すんだろうか？
なおエロについては誰も期待してないと思うので略。
一応今回は扶桑山城だが、正直どうでもいい。 新刊「レイテに散る」を遅ればせながら入手した。
（「虎の穴・なんば店Ａ」で購入。税込み８６４円）
ずっと他に所用があり、ようやく１７日になって大阪へ出掛けた。
エロ・シーンよりも、雪風が扶桑・山城姉妹を「この役立たずのブタ姉妹」と
侮蔑して二人を泣かせてしまうシチュに、蛸壷屋のダークなところを感じた。
さて、今号はいつもに増して文字が多い。
文章を、表紙裏の第１頁（実質の奥付け）から一字一句を省略せずに
キッチリと読んだところ、３０分も掛かった。
蛸壷屋の執念＝戦史を描き切る、をあらためて感じる。
資料の読み込みにも、変わらずに労力を掛けたことであろう。
同人誌は数多くあれど、いずれもその内容は所詮「ヤル行為」である。
それを描くのに「妄想・想像」は必要でも「資料の読み込み作業」は無い。
「虎の穴」には、棚にも壁にも、フロアの見渡す限り同人誌が溢れている。
それら無数の同人誌の中にあって、蛸壷屋は殆ど唯一「資料の読み込み」を
行った作品であろう。
差支えなければ、最終巻に参考文献一覧表を掲載してもらいたい。
しかしそれにしても惜しい。
作者がいかに労力を掛けても、世間の見る目は同人誌＝「ヤル行為の本」で
終わってしまう。
このシリーズが「成果物」として広く世間に公開されれば良いのだが。
「丸」という月刊誌がある。太平洋戦争を扱う老舗雑誌である。
戦後７０年余を経過した今でも、毎号、太平洋戦争を記事にしており、
俺は「ネタがよく続くもの」と感心半分、呆れ半分である。
実際は、とっくにネタは枯渇して、適当に間隔を空けては同じ話を無限ループ
していると思う。
蛸壷屋のシリーズを、エロを抜いて描き直して「漫画・簡単に判る太平洋戦史」として
連載掲載する・・・なんてことはないかなぁ ほとんど唯一資料を読み込んだ作品ってとらにもメロンにも歴史創作とかミリタリー同人は並んでるだろ
エロに比べれば数は少ないだろうが、艦これ同人に限っても唯一は言い過ぎじゃないか？ >>874
＞とらにもメロンにも歴史創作とかミリタリー同人は並んでるだろ
あぁ、そうなんですか。
＞唯一は言い過ぎじゃないか？
他の作品内容を知らないままに書きました。
「蛸壷屋」に入れ込むあまり、つい筆がすべりました。
すみません。 ただ、ここまで「太平洋戦争を通して艦娘で戦史を解説する」本、って同人誌で出してるサークルは少ないとは思う。 次回（冬コミ）のサークルカットを公開してたけど「テートクの決断 ファイナル」だそうなので艦これシリーズは次回で終わりらしい。
今回レイテ決戦の本戦だけで唐突に終わりだったので、続きも含めてあと2冊は続くと思ったが・・・。
明らかに今回（夏コミ本）は巻きが入ってたし、要はもう書くの飽きたということなのかな。 小林よしのりの戦争論みたいなのが書きたかったんだろうなあとは艦これ本読んでいて思う
ただ小林はゴー宣でノウハウ積んでいったけど壺屋は… 売上どんどん下がってるなあ
専業で食べていけるのか不安になる >>878
このジャンルが今までで一番長く続けてるよね
けいおんとかガルパンみたいに丁度いい長さで綺麗に終わらせて欲しかった 艦これというより太平洋戦争海戦史になってしまっているので長大になるのは自然ではある
そこを何とか切り詰めて欲しかったのは同意 売り上げ落ちたからって中途半端で辞めてジャンル替えとかしない所は好き 江川達也もそうだったが東條がどうのルーズベルトがどうのの話が無駄に尺取ってるだけでいらない >>884
「太平洋戦争とは何だったのか？」を語るには必要だし、ミリタリー本の範疇として語られることは少ないから、触れられてるのは悪くはないと思う。
・・・ただ、この手の同人誌買うような人が読みたいのは、そういうところではないよな、というのはある。
多くの人が読みたいのは、「艦娘を使った戦争の解説」ではなく「艦娘による著名な戦闘の解説（というか漫画化」なんだし。
これ完結したら総集編を出すと思うが、そのときはエセックス級艦娘とかはゲームに準じたものに書き直されるのかな。
それはそれでオリジナリティが減るな。
そんなオリジナリティは求められてないと言えばそれまでだが・・・。 今週コミトレでサークル参加してたけど元気がなかった ＞多くの人が読みたいのは「艦娘による著名な戦闘の解説（というか漫画化
この漫画内で、天龍が「旧式は邪魔」と断られつつも
無理やり野戦についていくくだりとかなにげにすごく好きなんだよな…
蛸壺以外にもこのエピを漫画化してる人はいるけどこっちの方が好みだったりする 総集編出すなら多すぎる地図とテキストを削ってほしい
たぶんページ数が3分の2になるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
