DPC派生企画総合スレ その3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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DPC派生企画について語るスレです。
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＜このスレの基本方針＞
・個人叩き禁止、凸禁止。
・本人光臨はほどほどに。
【前スレ】
DPC派生企画総合スレ その2
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1436878946/
【公式】
女冒険者陵辱企画『ヴァイス・ズュンデ』 ※2月5日0時より募集開始 募集締め切りは3月5日予定
https://ws.senka.moe/wiki/
戦火企画『ヴァイス・ヴァルキュリア』（終了）
http://senkakikaku2.wiki.fc2.com/
戦火企画『ヴァイスヴォール戦記』（終了）
http://senkakikaku.wiki.fc2.com/
冒険者陵辱企画『イグローク』（終了）
http://millia0916.web.fc2.com/main.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured wifiならﾜｯﾁｮｲにならんはず、ﾜｯﾁｮｲは普通の固定回線だったはずだから
>>683
一部分を除いて木曜日に変わるようになってるな お、復活した
そして、連鎖捕縛とsenka処理の議論も仕切り直し
また再開が伸びるかもしれないけど良い兆候だ >>686
議論するな って言ってるのに議論仕切り直しはないだろ
TOPが更新されているが、行動締め切り日は17日のままだ
つまり、例のルール改定で「確定」と見ていいんじゃないのか？
もうルール変えないと言い切ってるからな
あとはリタイア宣言者を認めるのかどうかはまだわからん >>678
リタイアちらつかせてメール凸した人は改定内容出た後に丸太持って継続してんのに
個人的に気に入ってたキャラがリタイアする羽目になってるんだから荒れたくもなるよ・・・ これってつまりは既にもう決定事項だから意見をするなって事でいいのかな
この後のネタバレになるから言えないけど、淫乱はメリット用意されているからレベルアップしないの我慢しとけと
そもそも意見をすればルールを曲げるだろうと思って書いてると言うよりも
余りにもこれ淫乱勢に無慈悲な采配だったから意見が飛び交っているんだけどそれは反してるから処罰するのか どう考えても公平にならないんだけどＧMの言ってない特別な情報があれば公平に見えるようになるんだろうか
やっぱり１９が恐ろしい成長を見せたせいで超えられない予定のものを淫乱凶運が超えてしまう事を危惧したせいじゃないのこれ 19さんは可能性の獣も持ってたからそれも合間ってたな
だからこそ余計、自分だけ得してしまったと肩身が狭くなっちゃったんかなあ
誰も責めねーよ
不具合、企画趣旨から反したwiki利用ってティフの人が作ったページか
内容はよく纏まってたけどやり方が駄目だったんか…
仕切り直しとは言ってるけどGMはますます意固地になってる感大
今朝のチャットでもなんで誰も教えてくれなかったの…と一言愚痴ってたな なんか掲示板を見たらGMオコなのか？
キナ臭い感じになったな まあ落ち着こう。もう改定ルールでプログラムを組んでしまったとかで今更さらに変えられないのかもしれん
この際もうなんでもいいから早く先に進めてくれと祈るばかりだ
ゲームバランスもキャラのレベルアップも無理ゲー化もどうでもいい
なるようにしかならん >>693
ほんそれ
さっそくルクスの人が割と良い落とし所を提案してたけど、これが採用されるかされないか関係なく早く再開して欲しい ステラが再起不能になっているが、残抵抗が1になっている 議論どころか疑問まで全部削除したうえに、
今後も本件について主張が収まらない場合、不本意ですが相応の対応を行わせていただきます。
って実質「俺のやり方に口出す奴は強制排除するから」って脅してるも同じなんだが、
こんなことしたら逆にやる気なくす人増えるんじゃないの？ >>696
そうしなかったら今後も考え直せとレス続くからな
強権発動で黙らせるか、これからもウダウダ改善策を続けるかのどちらか
どっちがマシでどっちが不満かは人による まあ最終的にどれかのルールを採用しなければならない事に変わりはないし、
その決定権はＧＭのみが持っているので「今後ルール改定についての議論は受け付けない」は妥当な話
まあ今にして思えば最初のすれ違いは「SENKA時の減少値で乱数分の超過は1残る」が拡大解釈されてしまったのが原因かなと思った
ワイズナーでいう才能レベル分減少のように「争乱度+目立ちやすさ」の半固定値にしてもよかったかもしれない
ともあれもう決まった話だし不満を言い出せばキリがない。新ルールに則って楽しむ事を考えよう
旧ルールを読み込んでビルドして割を食った人はまあ、南無
狙いを外されて面白くないとは思うが何とか切り替えていってほしい 大体のＧＭのバランス感覚が理解できてきたので書き込んでみる。
まず前提として、レベル３０に設定されたオルトロス、其れ以外のＮＰＣの実力がそのあたりに設定されている。
淫乱凶運可能性持ちの１９、ソフォンあたりがあと１〜２回捕縛されるだけでオルトロスを倒せるのでゲームとして破綻しかねない。
また淫乱持ちはどんどん成長するので争乱度の影響による負担が存在してないのも同じ。
争乱度が高くなれば脱出判定が困難になり、淫乱以外のキャラの大半は即死する。
またレベルが全体的に低くなるので救出も難しくなってくる。
こうなるとロストしない淫乱が有利で、主力に舞い戻れるだけの爆発的な成長も期待できる。
こんな感じかな、淫乱持ちが割りを食った事は間違いないけどゲームバランス調整にご協力お願いしますって感じか。 いや、オルタも急成長込みの調整だと思うがなあ…
捕縛リスクは然程でもないと言っても、ほぼ100%何の成果も得られない罠がオート勢に常に仕掛けられてるってどうなのよ？
タイマン特化ビルドやレベル爆発したPCが突撃してワンチャン狙う場所だと思ったが
それに上の方で一度出てたが、敵ボス格はレベル50とかそんな領域となると、普通の成長じゃ手も足も出ねぇぞ まあオルタはあと２〜３ターンでカミが倒してくれるだろうし
歴戦＆一匹狼の見せ場って事で。 そもそも話を聞く気がないならルールは改定しない、このまま続行するって言えば済んだ話だろ。PCが強くなりすぎたらそれだけ敵のレベルを上げればいいだけだし バグはまぁ仕方ないと割り切れる
…が、これは一旦静かになってもGM不信を加速させるパターンにしか思えん 1ターン目
更新日当日になって動きませんでした(てへ
翌朝更新、書ききれないほどのバグ祭り、開催延期
そしてやっぱりバグがとれてない
2ターン目
やっぱりバグが消えてない、一部ロールバック
2ターン目からレベル30を叩きつけてくる御慈悲
3ターン目
救助に行くも対象がなくなったプレイヤーが未処理
またあとで処理するとチャットでは言うもトップに告知しない
チャットで参加者にトップに告知しようねと言われたのに告知しない
結果、うちの娘が更新されてないと問い合わせされる
絵師のバックれが今頃判明、代理等の相談まったくされてなかった
3ターン目にしてルール改正騒ぎ
こんだけやらかしてるのに
何のクレームもしないとか仏様かなにか？ 善意で企画する仏に自分が納得するクオリティを求める鬼畜現る ここは修羅の世界。閉鎖都市。
俺たちの明日はどっちだ バランス調整と新システム追加のための改訂ですって正直に言えば何も問題なかったんだよな、無名の即死と淫乱組の罪悪感を理由にした改訂で意見を募集してその意見を全無視して荒れるような改訂をゴリ押しして拗れただけでな
しかも改訂の根拠のはずだった意見消して前提条件をこっそり書き換えてからPL説教するような人間が語る公平を信じろだってさ 全てはテストプレイを満足にしないで見切り発車したことが悪いんや テストプレイか・・・全参加者のキャラデータが出揃ってから絵師作画期間の2ヶ月の間に
こっそり本番キャラ使ってテストプレイ何周かしてたら大分ちがったのかなあ
やっぱりぶっつけ本番って怖い
リアルの忙しさで時間取れないのかもしれないけど >>709
よりによって最悪手取った感がな…
誰も賛同してないルールをGMの一存で採用しつつ、再変更は無しなんて宣言すればPLが提案したのは何だったんだとなるのは自明の理 >>707
そろそろ現実みたら？
1ターン目の時はまだ沢山の人がGMを庇ってくれた
今じゃこの有様だぜ
積み重ねた実績の賜物だと思うがな しかも脇も甘いんだよな、反論を許さないならスレごと削除して言質を取らせないようにしてトップページで告知するべきだし、
処分をチラ付かせて黙らせようと考えても処分覚悟で抗議してくる奴に対しては何の意味もない、エロ絵回収済みなら実際に処分されても痛くないしな このバランスでキャラを作成するなら
歴戦の勇者、可能性の獣、潔癖、副収入、無名の存在、各種心得の捕縛されない前提でガンガン探索する仕様にして
誰かのコンビ打ちで似たようなコンセプトのキャラを組んで貰って常に４人ＰＴを狙えるようにして
装備を集めて攻撃力を上昇させていくスタイルもいいなと思った。
と言うか歴戦持ちを超えられるキャラが居なくなったな。
これで本当に公平になりうるような采配とか出来るのかどうかが気になる。 バグやバランスは修正出来るが、信用は修正出来ん
自分も肝に銘じねば 個人的にはエロ絵回収済みでも遊べなくなる方が痛手だと思うけどな
みんなが一喜一憂してる中を退場してたり、参加できてなくて遠目に眺めているのは真面目に辛いぜ
ヴァイス系は他の人と交流出来る楽しみがあるからロストする事にあそこまで苦言を漏らすのもあるかなって。 これから何人が宣言して離脱して、何人が無言で離脱していくんだろうな。
そして律儀に残ってくれる人は何人だろうな。 >>718
何だかんだ、すぐに居なくなる人はそうそう出ないと思うぞ？
特大の爆弾抱えるだけで まぁ、予定通り明日更新されるならば、いつものようにチャットへ顔を出すはず
勿論煮え湯を飲まされたPLの巣窟に足を踏み入れる訳だが、来て更新前に釈明するか来ないで安全な所で更新するか各PLの最終判断地点だと見てる 今は受け入れててもエロ絵を見てすぐ救出されて経験値が入らない公平さによるコレジャナイ感をたっぷり堪能したらもういいやってなるパターンやろうな 正直ゲームバランスとかどうでもいいんでさっさと話進めてくんないかなあ
いい加減待ちくたびれたっつうか今後もこの調子が続くなら飽きて離脱しそう
以前もこのスレで熱を保てる更新頻度は一週間が限界だろうって言われてるのにさー 4T目の行き先を見てみたら、行き先を決めてた面々が無言で休息に切り替えてる
最悪手の上に今朝の最悪手だから、見切りをつけ始めた勢が出始めてきたか 元々危険域だったティフはともかく、ファラ(注目度5)とジュスティナ(注目度0)は離脱モード臭いな ジュスティナの人のブログを見てみたら、リタイアor実質リタイアする旨が書かれてた
リアルでは遭遇してないけど「司会力はあっても審判は強権でホストとしてはクズ」のGMってこんなんだなって思えてきた 確認した
19にしてもそうだが、本人の意思を抑える訳には行かんよね
今晩のチャットで更に動きそうな予感… タイプ中に投稿してしまった。失礼
確かにGMの強権に関して目に余るものがある部分があるし、今回流石にどうかと思う部分があるんだけど
企画自体が中止になったわけじゃないし、まだ楽しもうとしてる人だっているんだから
リタイアするとかそういう話題をあまり出すものじゃないと思う。
GMをかばうとかじゃなく、そんなお通夜ムードの中じゃ楽しいものも楽しめない。
まだ楽しもうとする他の参加者たちに悪いだろう？
大丈夫、今までの企画だっていろいろ問題がなかったわけじゃないし終わればいい思い出として昇華されるはず。 まあそれもそうよねえ…チャットでも誰かが、絵師とか楽しんでる人がいるんだから投げる気はないとかそんな事言ってたし
どうでもいいがﾜｯﾁｮｲがff15って… ファラの人とはチャットで親しく会話したりしてたから離脱は残念だし、あの人ならこの状況ではそうすると納得してる
感情的に掲示板に
「既にリタイア表明が1人、リタイアの意志があるのが2人出て来た訳だけど、GMとして企画主催主として自身がこの状況を作った事にどう思ってるのか？どう落とし前をつけるつもりか？」
と書きたくなったけど、あのGMのことだし素直に返事してくれるわけでもなければより状況を悪くするだけだと頭でわかってるんで、ここでガス抜きしておく ２ch見て参加不参加決めたり、２chの意見や空気を現場に持ち込むような奴は２ch見るの止めた方が良いな 淫乱は死ね、俺の決めた事以外は認めねえ、っていう横暴振りにひたすらドン引き
連鎖捕縛の変更という理由を盾にした極端な調整しといて公平になりえるよう、とかどの口が言うのかと
ただプレイヤー全殺ししてクリア不可の詰みにさせたいだけなんじゃないかね ホスト4人で旅でもするんですかねぇ・・・？
そういえば関係ないけど、とあるPCの強制凌辱イベントって何？
NPCの凌辱イベントならまだわかるけど、参加者が強制的にそんなシーン頼んでいいものなの？ 4T目はまだ復帰の経験値入るし、追加のイベントの処理に期待が微かに残ってるからまだいい、
問題は5T目だよ、即復帰で経験値無しで不公平間違い無しのPCにフォローがあるのか、今後フォローする意志があるのかが問題になる 俺も詳しくは知らないけど、チャットでとある参加者が強制凌辱イベントの存在をほのめかしてた
実際にあるかどうかはわからないけど、もし本当だったらちょっとモヤッとするな ペナルティやモンスター能力としての確定捕縛とかそういうのではなくて個別か？
実際のところどういう話になるのか分からんから現状何とも言えねえ
>>731
案外、公式の場では大人しいPLがこっちで吐き捨ててる可能性はあるけどね 「不利にした」って自覚はあるんやな、こらもうダメやわ つうかTRPG経験者で非のないPLに「やっぱお前には経験値やらねー」がどんなに危険な事か理解してないのかよ……それこそ卓崩壊するわ チャットが荒れていて、静和とあまつが止めている。
これどうなってんの？ とりあえずここで荒れて叩き始めたやつは責任とってこいよ
個人叩き禁止なのにさんざん叩いた馬鹿は絶対に擁護しないからな 新規や不特定多数が参加するのに、過去の企画で自分はこういう人間だったんだからどう裁定するかを予測しろ、と開き直るのはGMとしてどうなんだ……？ 何がヤバいって明快国不快感を表明してるPLが複数でてる段階で可哀想なボクをやってる所だよ
何が同じ事を始める人が現れたら止められますか？だ、今の段階で止められてね〜じゃん。それこそあいつらと同じ事を始める人間が現れたらどうすんだよ シェマのリタイアはどうしても止めたかったけど、他の人はどうでも良かったんだな。
…って見えるよなあ…
そうつもりだった訳じゃないのは理解できるんだけど、行動がまずかった… 現に感情を露わにした事を掲示板に書きなぐって、それを見たファラの人が完全に見切りをつけたしね
何というか戦火企画をGM自ら戦火してて、正直疲れてきた 企画や卓はドライブツアーに似てる
旅行先やルートの計画と運転をするのはGM/KP
平凡だけど舗装された道を行くこともあれば、オフロードだけど絶景を見れる道行くこともある
添乗員っぽく車内のムードを整えたり、ナビやいざという時に運転を交代するのがサブKP
車は乗員に比例して大きくなり、より高度な運転技術を要求される
AT/MT、速い/遅い、悪路に強い/弱い、色々ある
乗員は気心の知れた仲間だけの時もあれば、初見の参加者がいる時もある
エンスト、渋滞、事故のようなトラブルも起こりうる
良く気が利いて根気強く話好き、そんなサブKPがこの人には必要だと思う ジュスティナの中の人共々、ガチギレだしなありゃ…
離脱こそしてないけど次は無さそうなPLもいるし、はてさてどうなる事やら ルールを変更しますって言った時点でいろいろな意味で事故やったんやな
意見を集めたりすればこう言う結果になるのも割りとあったし
TＲＰＧ経験者から言えば、公平なバランスを取るとかそんなのじゃなく必要なのは公平感かな。
淫乱が不利になるような事を自覚しているのであれば、それをちゃんと報告する。
その上で、不利になりすぎないような調整もあるので期待してね、とか気にかけるだけでも違った気がする。
チャットでも後出しで「こう言うスキルとかあるから！」って言ってたしね。
中盤以降は抵抗力を速攻で下げてくる敵が居ますとか、淫乱持ち以外は抵抗値どれだけあっても即死とか。
環境でバランス取れるように調整は出来るんだから。 参加者の離脱に関して妙に強気だけど、もし絵師勢の誰かが
「俺も降りる。描いた絵全部返せ」みたいなこと言ってきたらどうするつもりなんかね。
いや俺は一応する気ないけどさ 「皆さんの意見はすべて目を通しました」
「色々考慮し検討した結果、こういう方針で行くことにしました」
「今はまだ詳しいことは言えませんが、今後の展開の中で色々ありますので、一見した様な温い事にはなりません」
「また、こういう変更を繰り返すのもあまりよい事ではありませんので、今回限りの特例措置とご理解ください」
（正直なところ、何度もプログラムを組み替えるのは大変すぎるのです、勘弁して…）
「当初のルールとの違いに戸惑われる方も多いとは思いますが、まだまだ企画は始まったばかり」
「至らぬところも多々あるでしょうが全力で運営しますので、皆さんもどうか安心してお楽しみください」
こんな展開だったらたぶん、こんなことにはならなかったと思うんだ…。
辞めるのも戻るのもどうぞご勝手に、と言い放ってるけど、こんな雰囲気で参加者は楽しいの？ いやでも、わざわざPCプロフィールを滅茶苦茶にして後を濁すのはどうなんだ
不満はGMに対してのものだろうに
他のPLに不快感を押し付けるような去り方は褒められたものじゃないぞ バランスどうでもいいから２週経過してるんだし更新しないと許さんぞみたいな発言でプレッシャー掛かってる中で
修正をした事にガン凸してくる人達が耐えなくてブチギレした感じもあるから責めきれないが
此処のスレとかも確認してるっぽい発言が見えるし主催の心が思いっきりぶち折れたんだろうって感じがするな >>752
削除を認めてくれないんだからしょうが無いさ、データさえあればいいみたいだけどな
普通ならそんな舐めたマネしてくれたPLこそ即刻削除対象なのにそんなところでもヘタレてるんだろうな、
シェマに屈服したのが悔しくて他のPLに当たり散らしてるのかもしれん 色々苦労があったのだとしても、今回の調整で公平に感じられる要素は全くないからな
即死がなくなったとしても秘宝持てない、探索効率激減するからレベル上がらない、そもそも捕縛されるの三重苦背負ってる淫乱勢が詰んでる
クリア不可の詰みすら否定しなかったし、こんなの見限るわ 一度抜いて頭冷やしてこい
お前らもお前らが吟遊と揶揄してるGMも同レベルの書き込みを垂れ流してるといい加減に気づけ
自分に酔いすぎてて端から見てもレスがぜんぶ気色悪いわ
二十歳越えたおっさんなんだから冷静になってからモノを考える程度の脳みそはあるだろ とりあえずさ、せめてPL同士で罵るのはやめようよ・・・
喧嘩腰なのはGMだけで十分だしさ、なんでもするからさぁ・・・ 何か大分疲れてるんだろうな〜という感じがする
今は気が立ってて色々と角の立つ発言が多いけど
それで責めるのも若干気の毒な気がするなあ
こういうすごく自棄な気分になって抑えがきかなくなる時って割と誰でも覚えがあるんじゃないかな そもそも荒らし状態になったキャラデータ消さないの片手落ちだよね、
探索メッセージで荒らし始めたらどうすんだ、見ればわかるバグにすら気が付かないくせ ん？今何でもって(ry
冗談はともかく、なるようにしかならんわな、離脱者が出る結果になったのは残念としか言いようがないが
gdgdになればやっぱりかと笑えばいい ヒサメの人もリタイア表明かー・・・・
明日のお昼までどれだけ残ってるんだろ ＞やろうとしている事の意味と、それがもたらす結果を、よく考えてください。
そうだね、考えるべきだったネ え、見に来たら何これ？
なんでGMは嫌われ者のナイーブ中学生みたいな恐慌状態に陥ってるの？？ まあTRPG玄人様から見れば今回のGMの運営が不味いということなんだろうが、玄人様なら運営が不味かろうとも温かい目で見てあげるとか出来ないもんかね。正面切って何か言うなら、俺が本物を見せてやるよ！って別企画立ち上げたらそれで済む話じゃないか >>765
纏め方とすり替え方が雑だよ！！ｗ
GMは、責任感より自己保守を優先してATフィールドを張る事に熱入れてしまってるし大人になってほしいです
今度こそ、GMが感情を切り離して黙々とGMを行ってくれる事をひたすら祈るわ ポカだらけの更新をみんな３ターンずーーっと温かい目で見てきたし、
まだ絵師の誰もが善意で絵を提供したことを盾にしてないのは温かい目が今でも続いてる証拠だし、
誰かが新しい企画立ち上げて成功させたところで今回の被害が済んだりしないよね完全論破 GM自ら理不尽がいいとか自白しちゃってるし
たまにいるんだよな、理不尽や絶望ぶつければ面白いと思ってる人が
まどか★マギカとかに影響受けて拗らせるとそうなる
ぶつける側は面白いかもしれんが、参加者はお前のサンドバッグじゃねーぞ
だから、連鎖捕縛に関わる参加者の心理的負担も想定できなかったんだな 19さんが戻ってきてる...!
チャットの方を覗いたらルクスの人があれこれ手を回してるみたいだし、良識のあるPL達の手で企画が何とか保ってるって感じだね
(10ターン目そこらでなく4ターン目でこの有様だから尚更) 理不尽と無理ゲーは全然違うんだけどなぁ……
どんな理不尽な展開でも、最後にちゃんとクリアできれるようになってれば問題ないんだし
何より自分の価値を押し付けるGMもどうかと思う。
今までGMを擁護してたけど、今回のは流石に庇いきれねーわ
これ自分に酔いしれてる 誰かが企画立ち上げても今回の被害は…って、今回何も被害無いだろ。精々期待してたダダゲーがポシャっただけの話だ。莫大な金を投資してたとかならまだ分かるが、暇人が持て余してた時間を失ったくらい何てことないだろ。 一般参加者は確かにそうかもしれないけど
企画のために時間を割いてかイラストを書き上げて寄稿した絵師の事を忘れちゃいけない。
そういう意味で、GMは去るなら勝手に去れなんて横暴な言葉は絶対言っちゃいけなかったんだよ。
GM自身が絵師の労力を踏みにじってる。 タダゲーがぽしゃっただけの話、で済ませるならＧＭ側もそうなんだからお前が必死で擁護する必要も無いしな。でも、実際はそうじゃない >>772
ほんとにねー
絵師兼PLの方も居るんだしさ >>775
何が怖いって、GMの姿勢態度見る限り今後もまた問題起こしそうなんだよなぁ・・・ >>776
それも同感できる
今回の一件がなくとも、遅かれ早かれこうなった可能性は大いにある なるほど確かに参加者とＧＭ以外に、協力者の絵師様のことをコロッと忘れていた。批判している人が絵師様ならその方には心からお詫びします。そういうことなら確かにＧＭの態度も一定批判されるべきだな >>767の二行目は読んでくれてなかったのか(´･ω･`) エロ絵公開はメリットとデメリットのある捕縛での公開であったこそ成り立っていた
ただ、この成り立ちをGM自ら歪んだ信念でぶち壊したお陰で、PLは捕縛のメリットを奪われて淫乱持ちでさえも捕縛されないスタイルになったし、エロ絵を提供した絵師も事実上魂を込めた作品を公開される場を失った
根が深いよ 対データとして見るなら妥当なのかも知れないけれど。
極論、対人サービスなんだよな。それぞれの背後に血の通った人間がいてるんだ。
分かっていても対応が難しいのにGMの場合、それを投げてしまっている。 まあ、公開されないエロイラストは今までもあったわけだし致し方ないとは思うけど
それはルールに則って起きた結果であって、それをGMが故意に起こしていいものじゃない。
まずGMは自分の事より相手の事を考えるべきだったね 考えすぎかもしれないけど、絵師のばっくれ事件もGMが急に連絡が取れなくなったと言ってたけど、裏方の方でいらないことをぶちまけてそれが絵師さんをブチ切れさせてしまった可能性も無きにあらずなんだよなぁ
絵は完成してたけどGMの本性を知って敢えて収めなかった、とか分かったとしても驚かんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
