スカトロ作家・買専・作品雑談議論【特殊系】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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スカトロ作家・買専でスカトロ作品について雑談し、ときには議論するスレッド。
同人作家・作品に伴う話題、戯言、愚痴、質問、、宣伝、自演。大抵ＯＫ。
※ただし自演、宣伝については１日１０回など度が過ぎるのは禁止
気に入らない書き込みは各自の判断でスルー。
スレの流れをぶった切って自分のしたい話題を振ってＯＫ。
違う話題が複数同時進行しても、聖徳太子のように読み分けよう。
このスレはあくまで雑談議論のスレです議論が苦手な方はご遠慮ください。
極力「スレ違い」とか「どこぞのスレでやれ」「自演やめろ」とか言わずに容認しよう。
仮にそう思ったのなら華麗にスルー。誘導してあげるのはＯＫ。 気になって調べてみたら
ファンティアの手数料は「キャンペーン中につき4.0%」ぽっちだったのか
15％くらい取られるのかと思ってたわ
5000円振り込んで自分に4800円、運営に200円の割合だったら
自画自賛の支援で天才クリエイター気分を味わう金額としては許容範囲だろう >>243
その直前にも
「検索するといろいろ分かってしまうので、発言には気をつけよう」とかなんとか
ツイートしてたんだよ
すぐ消しやがったから魚拓取っておけば良かった
まぁ今さらそんなこと言われても、既に「検索でいろいろ分かった後」なんだけどな
承認欲求が強すぎる奴は、いろんなWEBサービスに手当たり次第に登録して目立とうとする
自分でもどこに何を書いたのか覚えちゃいないだろ 宇宙文庫さんこのスレでの知名度すごいですからね。
僕も自演で知名度伸ばして1000DLとか達成したいです。 画力ではスカ漫画業界ではトップだろ。今までが低い知名度による不運だっただけで
ここに来て知名度が付いてきて軒並み作品が過去作品含め売れ出して来ている。
実力がある奴がのし上がって行く典型だな。おめでとう >>247
「おめでとう」って最後に言ってるけど
それは作者に対して言う言葉だよ
つまり君はここに作者である宇宙文庫が居ることがわかってるってことで
それがわかるのは君自身が宇宙文庫本人であるって事に他ならない 僕の周りの絵描きさん達はツイッターとかpixivに地道に絵を投下して
知名度を上げて行っているんですが、運の要素で知名度上げる人初めてです。
僕も知名度上げたいんですが地道な努力したくないので、
運で知名度上げるには具体的にどうやればいいんですか？
猫飼えばいいんですか？ ハンサムなカリも100DL突破
その他の作品も続々と100超え。
もうDL数ではケチのつけようが無い高見に行っちゃったね。
アクティブなスカ作家100人くらいいて100DL複数作品で超えれるのって１０人いるかいないかですね。
ほとんどの作品が30DL以下のＤＬ業界で次々と100DLオーバーのヒットメーカー
しかも売れにくいスカ作品でこれは快挙 >アクティブなスカ作家100人くらいいて100DL複数作品で超えれるのって１０人いるかいないかですね
僕もその10人に入れて光栄です。 ツイッター垢消して、これで安心して自演できるってか
本当にどうしようもないカスだな
DLsiteブログを削除したときもそうだが
2chで図星を突かれた直後に、過去の発言を消して逃げるのを「答え合わせ」って言うんだよ
バカすぎる脳みそじゃ理解できんだろうがな つーか、垢消しだのリンク消しだの余計な作業ばかり増やして
「予定は大幅に遅れて午前中に仕上げるつもりが、仕上げにやっと入れただけだった」とか
寝言ほざいてんじゃねえよ
お前がいつも作業遅れてんのは、自演に夢中になって時間を浪費してるからだろ こんな板の批判なんてアンチに入らないですよ、実に温和な部類ですよ。
そんなのいちいち気にして垢作り直すの馬鹿らしい。
というか、告知垢って言ってますけどフォロワーが少なすぎて、
本当に告知を独り言してる垢になってるのでもっと拡散に力入れた方がいいです。
本当の告知垢なら膨大なフォロワーをリセットしてまで作り直すの大変ですから。
U文庫さん見てると本当に狭い世界で一部のアンチと戦って、
狭い世界で自画自賛して満足するみたいな活動してるように思えますけど、
ある意味それで本人が満足できてればすばらしい世界だと思います。
いつか作品を当ててやるは、明日から頑張ると意味的に同じです。 ちょっとだけフォローすると、
同人で一発当ててやるって言ってる人は
大抵言いわけして絵を描かない人が多いんだけど、
U文庫さんはちゃんと作品は上げてくるのがすごい。
同人活動は作品を作っても売れないので
報われない努力を続けられる変人がやる趣味なんだけど、
継続して作品を作れるのはすごいです。
なので100部で満足はしないでください。 自分から2chに情報晒しに来たり、垢を間違えてツイートしたのが原因なのに
「今はアンチや敵に情報を晒してるにすぎないのが現状」かよ
本当に頭がおかしいらしい
目立ちたがりで個人情報をバラまく奴に限って、いざ都合が悪くなると
「自分のことを調査してるアンチがいる、気をつけよう」となるのは何なんだろうな もっと違う方向に努力をもっていってほしい。
そんなことしてる間にどんどん上手い人出てくるし。 >>255
「やべっアンチにバレた」と焦って一時的に消してるだけで
批判を気にしての行動じゃないよ
ツイッターは30日間は垢情報が保存されるから、そのうち再ログインして復帰するつもりだろう
前スレで自演がバレたときもそうだった
DLブログは完全削除したが、ツイッターは数日で復活してたわ 自演でここまで知名度上がるなら自演も考えさせられるなあ…。
このスレもうU文庫を語る専用スレ化してるし。 元々はひっそりしてるであろうジャンルのスレで堂々と自演垂れ流しを日課にする肝が太い人なんてそう居ないから
話題が増えるイベント前後でもないとどうしてもほぼ自演とその反応だけになっちゃうよね 知ってるから買う、じゃなくて知ってるから買わない、になるだけでしょ、知らない方がマシ 過疎ると板を見に来なくなるし、
色んな話題できて雑談スレとしては
ここ居心地は良い よくも真面目に活動している宇宙文庫を叩いたり出来るよね。
100歩譲って自演だとしても罪じゃあない。
しかも、ここ自演容認スレだし。
宇宙文庫何気に好きだからTwitter復活頼むよ 自演だよね？って言ってるだけで自演やめろとは言ってないし、
変な数字出してきてもその数字間違ってますよって言ってるだけなので別に叩いてない。 自分でスレ立てしたくせに、>>1で書いた内容をもう忘れたのか
ここは「自演だけ容認」のスレじゃない
「自演、雑談、戯言、愚痴、大抵なんでも容認」のスレだ
自演するのが自由だったら
「あのバカ、バレバレの自演して指摘されたらツイ垢消して逃亡ｗｗｗ」と
嘲り笑うのも自由に決まってるだろ >気に入らない書き込みは各自の判断でスルー
こう書かれているということは自演で自賛はしたいけど
それについてのコメントは要らないからスルーしてよってことなのかな？
独り言はツイッターでやったらいいじゃないですか…。 宇宙文庫はコミケに出ないの？
そんなに大人気ならオンにこもるのは勿体ないよ？ >>267
おっと、〇〇でやれはルール違反でしたね。
失礼。 僕も最初DLなら元手がかからないからバカ売れすればチョロイって思ってたけど、
あまりにみんなが楽しそうにしてたからコミケ出てみたら辞められなくなった。
特に地方民にはあの人の量と売れていく速度がもう想像を超える。
逆に言うとあれだけ有利な状況で売れなかったらどこ行ってもキツイって実感する。 今のコミケは昔とちがって新参がいきなり売れるってのは商業とか支部でよほど名前売れてないときついゾ。
特に震災後は売り上げ落ちてるサークルが多い。逆に新規参入も増えているから供給が過剰気味。
ティアで１０冊しか売れない程度ならコミケ２０冊くらいだろ。つうかコミケは売り上げよりお祭りだから参加している奴が多いからな。
遠方から資金稼ぎで無理して参加するより家で作品描いていたほうがいいんじゃないかな。 コミケ参加で地方からの遠征費を
全部相殺しようとすると300部くらいは売らないといけません。
通販とかで200くらい捌くとすると会場では100部完売が目標になります。
これは2次創作エロに限って言えばスカでもそんなに難しい数字じゃないです。
初回参加からオリジナルで攻めたい場合は確かにちょっと厳しい戦いにはなると思う…。
イベント自体に人が来ないとか
大手にだけ行列が出来て島中に人が来ないっていうマイナス要因が
コミケには無いからコミケはイベントとしては出やすいと思う
オフのイベントのいい所は読者の反応が見られるところで
・人通りは多いのに立ち止まってくれない
→ ポスターや表紙で引きつけられてない
・中身を読んでくれるのに買ってはもらえない
→ 内容やクオリティの問題
とか。
これはDL専業だと作者には実感しづらい点だと思う。
オフのイベントは印刷費も確かにかかるけど
DLに出しても結局こっちへ入るのは(DLSiteで)50%だしね。 >>272
一時的に退会してたんだよ、>>259の予想通りになった
スレで図星を突かれると
すぐにビビって鍵垢化や発言削除するのが宇宙文庫のパターンだ 発言見てると肩身狭そうだな。
コミケの交通費どころじゃない。 スカトロ島なんて小さいから、流れで見ていってくれる人は多いけど
SNSで売れないって呟いてるサークルの本って、内容があぁ…って感じなので
みんなそれなりに中身吟味して、買っていってるんだなぁと思うわ
>>270の言うとおり、あれだけの状況で売れないってのは
絵なり話なりに相当難があるのがわかるので、一回参加してみればいいと思うよ
周りのサークルの状況もわかるしね 会場300部だと1人1分頒布になるのでスペース前に少し人だかりができると思うんだけど、
そのレベルにどうやっても到達できない。
スカ島でもそれ以上のクラスの人は居るだろうからスカジャンルで
どうやって立ち回ってるのか知りたい…。絵って言われると実も蓋もないけど。 >>275
貧乏なのを知ったうえで
皮肉でコミケ行きをけしかけてるのかと思ってたわ
交通費にせよ印刷費にせよ、万単位での出費が必要な活動は宇宙文庫には不可能だよ
格安印刷・貧乏旅行で金銭面を解決できたとしても
赤字確定で盆と暮れに東京行きたいなんて妄言を嫁が許すわけない
京都からじゃどうしても1泊が必要になるから
行き先を嘘ついて車で日帰りするのも無理だろう けしかけ半分、マジレス半分かな。
半年に1回のコミケ往復代すらDL同人で捻出できないなら
生活費なんて稼げないだろって意味で。 コミケで全く売れず惨めな姿を晒す宇宙文庫は正直見てみたいな コミケ出たら100%バカ売れするほど甘くは無いけど
作品出して忘れた頃に100DL超えましたじゃ先が無いでしょう。
1年に100部ずつ売上伸ばしても1000越えるのに10年かかるんですよ。 先が無いってほどの危機感は無いだろうな
DL同人で子供の小遣い程度しか稼げなくても、イコール野垂れ死にするわけじゃない
困ったらバイトすれば、家に納めろと要求されてる金額には十分届く
だから期限も目標金額も定めずに「いつか、いつか成功する」と言っていられる 売れなくても絵を描き続けられるっていうのは
すごく作家に向いてるんですよ(成功するかは別)。
あまり売れない、RTもいいねもあまり貰えないのに
描くモチベがあんなにあるんですから。
なのでもう一歩上を目指して欲しい。 >>277
今の売上どれ位なのさ？
立ち回りっていっても、特別目新しい事は何もしてないけどなぁ >>284
コミケ会場で閉会の16時くらいに200部行くくらい。
これは増える事も減る事も無く安定して200。
普通のエロ描きさんは拡散性の高いツイッターで
エロ絵を投下してフォロワーを増やしてるけど
こっちはジャンルがスカなだけにスカ絵は拡散されにくい…
認知度を上げる活動として
普通のエロ絵を投下してツイッターフォロワーを増やすべきか、
pixiv中心にスカ絵でpixivフォロワーを増やすべきなのか…
僕の本を買いに来てくれる200人が何を見て来てくれてるのか想像もつかない 今日のチョコレート
って感じで偽装スカ絵をtwitterに投下して欲しい 一部の上手いスカ絵師はタンブラーとかに上げていってるしそっちにまとめて
URLをツイッターに投下したらいいのかな？ >>285
その売上が長く続いているなら、絵もシチュもまずまずイイって状態なんだと思うよ。
悪く言えば、許容範囲内。
だから知名度あげるより、絵に関する事に力入れた方がいいんじゃない？
画力をあげるってより、上手く見えるようなハッタリ感というか…
表紙のデザインが悪くてとか、描き文字が下手でとか細かい所で
損してるなーってサークルは割と見かける。
会場では絵が上手そうな、売れてそうなサークルの演出とかね。(某宇宙の人みたいなのは
逆効果だけどｗ）
200も売れてるなら、何かがほんのちょっとだけ足りないんじゃないかなぁと思う。
そんなことはない、俺の絵は完璧だ天才だーっていうなら知名度アップ頑張れ！
pixivでスカ絵upの方がまだオススメ スカでもコミケに落とされてるサークルもあるわけだしそれに比べれば有望だろう >>288
ありがとうございます！
絵は全然で画力的にも頑張らないとダメなんですが、
画力的な物を上げるのは地道に時間がかかるので並行して頑張るとして、
pixivフォロワーを目安に活動を頑張ってみます！
スカはジャンル的に結構マニアックなイメージありますけど、
実際ジャンルで活動してみると大手さんも居ますし
読み手さんの人口も居て活動しがいがあります。
板で名前があがるくらいには頑張りたいです！ スカはスカ描かなくなると色々言われるようになるから大変だろうけど頑張って スレで名前があがるようになったらスカを卒業して
叩かれるまでがワンセットなんだきっと 俺が毎回買っているスカスレで定期的に名前あがるパイ〇ーツPや〇夜書房でさえコミケで人だかりできてるのたまにしか見たことないけど
多分スカ本では売れているほうだと思う。
あと内容が無くても絵オンリーで売れている尾〇Tみたいなスカイラスト本サークルもありますから、そこんとこは難しいですね。
>>285さんてそれ以上か同等くらい売っててこのスレに名前上がらないってスカ島でコミケ出てますか？別の場所？
自分コミケスカ島７年くらい回ってますが２００部売っててスカスレに名前出ないサークルに心当たりが全くない。
スカ本で２００部出るサークルの本なら買いたいのですが多分購入できてないですね。それレベルなら私がスレに書き込みますから。
コミケスカ島２００部だとスカ本サークルでは中堅より上だと思う。エロ２流雑誌の商業作家（のりｐとか）でコミケ頒布それくらいですよ。
十分自信をもっていいとおもう。 U釣ってコミケおびき出そうとしてんのにマジレスアホかと スマン余計なこと言った。
コミケ経験無いと気付いてなかったかもしれんのに >>285
スカ島でコミケ出てますがまだ3回くらいです(たまに落選するので)。
まったく名前出ないわけじゃないですが、
コミケのスカ島全部買ってみましたって話題の時にリストに名前が載るくらいっすね。
通常エロの島からスカ有り本を探すのは大変ですけど、
スカ島は狭いので全部買いが可能ですから。
コミケの話で盛り上がってたらU文庫さんも参加検討してくれるかな。 この話題、本スレ?のﾜｯﾁｮｲ側でやるべきかもしれないってあっちで言われてるけど、
あくまでU文庫さんの流れでないとこの話題にならないので。
こちらもジャンルの情報が欲しかったので食いついてくれて助かります。
一般的なジャンルじゃないので知り合いが居なくて情報不足で困ってました。
でも話題の中心になると正体がバレるのであくまでU文庫さんをコミケに誘うのに
無名でもこれくらいは出てますよっていう話題を出したかっただけっす。
匿名でないとできない話もあるので。
ここで自分を宣伝する気は無いです。
あの狭い島でありがたいことに200出てますので
本はたぶん島に来てる人ならお持ちだと思います。
隠ぺい力高い方じゃないのでやばそうだったら離脱します。
U文庫さんあとお願いしますｗｗ >>297
ごめんスカ島コミケ３回たまに落選２００部だとすぐに特定できそうだけど全然できないや。
リサーチ力がまだまだだと再認識しました。
あと特定バレ防止で言っていることにフェイクいれてないですか？それとも初参加から３年くらい空いてから２回目で１００部３回目でも２００部という感じですかね？
そういうサークルなら心当たりありますけど、当該サークルなら初参加で５０部も出てないし、今は押しも押される誰でも知っている超大手絵師ですし。>>287さんのこと不勉強ながらわかりませんでした。
ともあれ、あなたの３日目で２００部という数字は超大手の大道を歩んでいると思われますので、そんな方がこのスレに降臨していると知って嬉しいです。今後の活躍に期待してます。
探すという楽しみが増えたのでありがとうございます。 スカ島２００なら10サアクルもいないから嘘がフェイクだろ。
スカ島200出る本は全部買ってるはずの俺でも該当者いない。バイバイ菌 >>298
あんたちょっと前にコミケで初参加２００冊売れるけど本入った箱持ち上げたことないってこのスレに書き込みしてた奴だろww ちなみにみなさんの中で
スカ島(に居たことある)作家で200超えてるであろう作家10って
どういう面子になります？
人によって面子ばらつくのかジャンルが狭いので同じ面子で固まるのかも気になる。
正直スカジャンル初心者すぎて森山リルカさんとか乙川カヅキさんとか
U文庫さん関連で売り上げ調べてる時に初めて知った次第で。
このお二方ドストライクです。 >>301
そうですよｗｗｗｗ
がんばってジャンルの情報取りつつU文庫さんを鼓舞しようとしてたのに
箱持ち上げないとかコミケ出てないだろとか
100部以上頒布で行列できないとかコミケ行ったことないだろ
とか言われたし！ｗｗｗ コミケ３回もスカ島いて売れてるさーくる知らない、宇宙文庫の話題で初めて他のさーくるの売上知った(笑)
本の箱持ち上げたことない
既にどストライクという二人を売上で抜いている謎の新人登場で胸熱(笑) 自分コミケで３回連続２００冊売れて
どストライク作家が杜山だぁ？(笑)
巨人のス―パ―ル―キ―が日ハムの二軍選手に憧れてますのようなことってある？(笑)
ちよ―ヤバイな(笑) コミケ３回連続２００冊売れて周りの知り合いいない(情報が無い)本の箱持ち上げたことない→コミケ参加は嘘
度々スカスレに自演しに来る。
俺のプロファイルではコミケ４回連続落選のあの人が該当バイバイ菌 >>304
杜山さんと乙川さんのコミケでの売上どうやって知ったの？？？ いい具合に自演容疑かかったのでこのまま行きましょう。
質問に回答したりするとバレちゃうんで。
コミケウェブカタログメンテで見れなくて夏コミのスカ島確認できなかったけど、
ブログとか見ると杜山さんも乙川さんも夏には出てなかったんですよね？
(書店通販にはC92新刊はあるけど…) ヒント
0131 最後尾の名無しさん＠３日目 2017/10/05 15:06:46
>>130
当日に自分のスペースに行くと机の下に新刊が入った段ボールがおかれているので、
上を開けて本を出すだけです。
持ち上げるとかはないです。
(笑)せいぜい頑張ってな(笑) 早朝4時からID真っ赤にして会話かよ
もう少し頭を使ってくれ よっぽど部数の事語られると困る作家が混じっているの？ 知名度の無いクソ雑魚の部数くらい知れても問題ないだろ コミケのスカ島で200売れていればとらやメロンでも通って売ってもらえるレベルだと思う
そんでそのクラスになるとデイリーランキングあたりまでなら載ることもあるので
コミケと通販含めると800〜1500くらいまでは売れる・・・というのが俺の持論
ただし条件が2つあって
・とらとメロンの大手に採用される事
・拡散されやすい版権である事or商業経験がある事
DL界隈は分からないので触れないでおく >>313
だいたいそんな感じだと思います。
僕は通販が弱いので会場通販合わせて500がいいとこですが。
知名度が無いことによる拡散力の無さが浮き彫りになっているということか…。 知名度上げてもスカ描いてる以上どうしても限界はある
流行りジャンルの人気キャラで普通のエロでも描けば一気に売れて知名度も上がるだろうけど
それをやると売れる快感が忘れられずスカを描かなくなる危険性があるが 今メインで描いてるのがスカなんでスカ以外の知名度上げても意味ないんですよね。
それこそスカに戻れなくなるので。
でも現状のスカ大手さんの規模まではスカで行けるってことなので、
それまでは実力不足ってことでスカだから売れないっていうことには
したくないですねスカ好きなので。 俺はコミケで100前後の売り上げなんだがとらやメロンでの委託ってどのくらい置いてもらえるんだ？
というか断られたりってないのか？ >>317
とらはほぼ断られません50部くらいからでも行けるはず。
ただ50部だと通販オンリー。100部だと通販+秋葉原店舗って感じ。
メロンは推測ですが100部以上を確実に売り切れないと委託を取ってもらえません。
(つまり申し込み時の最低冊数が実質100部からということになる)
とりあえずとらで100部以上売れるならメロンチャレンジしてもいいと思います。
基本的に通販のが売れるので会場で100売れるなら通販で100以上は売れるはず…。 >>318
なるほど、ありがとね
今後の参考にしてみるわ オリジナルでも総部数1000位は可能かな？
もっと上手くなって、バンバン売れるようになりたいわ >>320
どのくらい売れてるのかは知らないけど
波路地はジャンル物も書いてるがオリジナルの方が印象あるな オリジナルから知ってしまうと虹描かれると違和感
逆に虹から知ってしまうとオリジナルに違和感 同人に専念したいから商業お休みって言ってたのに
もうスカは興味ないのかな… ぷりむす主催さん、自分は受かってるのに過去の落選を叩くのやめようよ… >>327
ぷりむす主催はサークルの落選続きを配置担当の手心とか騙っちゃうのがどうもね…
仮にもイベント主催なのにそういう事有りきで考えてるのなら自分もそういう事やっちゃう（もしくは既にやった）のかなあ？
多分もうスカ系のサークルにランク付けて落とすところとか決めてるのかもね（エセサークルとかも言ってたし） イベント主催って言ってもプチオンリーだから当落決めるなんて権限は一切無いぞw
まぁコミケ当落基準はジャンルや属性の組み合わせがよりニッチでオンリーワンだと受かりやすいと言われてるから
今までのブルマの女の子＋スカトロより青年&ショタ＋スカトロのが受かりやすいわな
そもそもショタをメインとして出たかったなら二日目に申し込めば良かったのに
最近は男性向けショタやゲイ向けガチホモも最近は二日目に固まってることだし 連続落選は気の毒だしコミケが公平な抽選だとも思ってないので、
ツイッターで愚痴言うくらい別にいいけど、
・受かってるのに自分の結果を確認もしないで落選前提で叩きに入る
・しかも自分は夏コミで新刊落としている
・今回受かってることがわかったら新刊やばいと言い出す
新刊出さずになんでコミケ受かりたいの。 もう一人、似たようなスカトロ作家がいたなぁ
当選すると、受かならければよかった
落選すればグチグチあーだこーだ
そこは今回落選してるけどね
ところで、>>329のエセサークル発言ってなに？ 新刊作業なんて死ぬほどきついしやりたくないって愚痴るのはいいけど
他人を叩くなら自分を棚に上げすぎって話。
あとコミケで新刊落とす行為を軽く考えすぎだよ。
次も落としたらまた3連続落ちでも文句言えない。
今から原稿作業やるならやっつけ本なのはほぼ確定なんだし。 合同誌のことでスレに書き込みに来たときの感じや
ツイートの雰囲気を見てると
毎回書類不備で落ちてんじゃねえの？って気がするわ >>332
それどこのサークルよ？
こんだけ狭いスカトロ同人界隈でも、疎まれてるサークルが少なくとも２つはあるなんて
ﾆﾗﾆﾗしちまうわｗ >>335
疎まれてる2スカトロサークル？
そりゃここで話題になってる2つでしょｗ コミケ出れない宇宙も今回そもそも応募してない波も違うのは明らかだろうに どうせ疎まれてるというよりも自意識過剰なザコサークルが
被害妄想で疎ましいとか言っちゃってんじゃね？
ちょいちょい｢Ｍの新作買った人いる？｣｢いがった｣みたいな自演宣伝に来るＭとか言う崖っぷち いちいち報告しに来なくていいよ
興味を持ったところで本の発行なんて絶対にされないんだから U文庫スレとしての話題が乏しかったのでつい。
直接アドバイスしてあげたいがこっちが身バレする。
そういう意味でも自演はするもんじゃないな。
U文庫さんそのサービスまだ開始されてませんよ。 Mっていうのが誰だかピンとこないｗ
俺もまだまだだな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
