スカトロ作家・買専・作品雑談議論【特殊系】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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スカトロ作家・買専でスカトロ作品について雑談し、ときには議論するスレッド。
同人作家・作品に伴う話題、戯言、愚痴、質問、、宣伝、自演。大抵OK。
※ただし自演、宣伝については1日10回など度が過ぎるのは禁止
気に入らない書き込みは各自の判断でスルー。
スレの流れをぶった切って自分のしたい話題を振ってOK。
違う話題が複数同時進行しても、聖徳太子のように読み分けよう。
このスレはあくまで雑談議論のスレです議論が苦手な方はご遠慮ください。
極力「スレ違い」とか「どこぞのスレでやれ」「自演やめろ」とか言わずに容認しよう。
仮にそう思ったのなら華麗にスルー。誘導してあげるのはOK。 >>504
知らんかった…文庫がスカ同人でトップレベルの結果残しているなんて…
ちなみにトップレベルのげむおは1作1万DLくらいされてるけど文庫は何DLされてるの? >>506
知らんがなww
つか、いくら過去に羽振りが良くったって
そのときの実績も貯蓄もすっからかんになってるんじゃ何の意味もないよなw
過去の栄光にすがってないで、いいかげん現実の年収に目を向けろ つーことは、このスレで偉そうに語っているレベルでも知らんくらいスカ同人で羽振りのいい作家って
いないんだな。
誰もUを超えている奴いないってことだな。 たしかに下方向で超えてる奴は誰もいないな
こいつが最底辺だ
元勤務先のラブホに迷惑をかけたり、人間的にもどうしようもないクズだ >>510
ラブホ迷惑?
本人しか知り得ない情報知ってるってことは君もしかして本人? >>511
そいつ長年宇宙文庫に粘着している奴だろ トラブルの当事者が恨んで執拗に粘着してる可能性あるよ Twitter爆破
なるほどな、何となく見えて来た >フィギュア雑誌の表紙を飾ったことさえない
>元勤務先のラブホに迷惑をかけたり
>かなり羽振りが良い時期があった
この三つのできごと知ってる人間ってごくごく限られた人物
特に雑誌の表紙の出来事。こんなこと気にする奴って誰?(笑)
少々君を見くびっていた(笑) フィギュアで活動してそれなりにやってたのに
試行錯誤して数字を伸ばすって概念はないんだな。
そこが過去の経験生かせてなくて勿体無い。
いきなりわけもわからずヒットなんて出るわけないし
たとえジャンルが流行しても一定のクオリティに達してないと売れない。
絵柄の流行を相場みたいに読んでも意味がないし
今後の事はまるで言わずに現状の数字を自慢したり
過去の実績しか言わないのが残念だね。
次の新作の予定はいつですかU文庫さん。 ホテル名の変更だなんて地味な更新してるなって思ったけど
クレーム入ったor入りそうってことなん?? >>516
相手がどこまで知ってるのか分からないまま会話するのが
恐くて仕方ないようだなw
「この三つのできごと知ってる人間ってごくごく限られた人物」だと?
その程度の現状認識だからお前は無能なんだよ
ツイ垢消したくらいで過去を無かったことにできると思ってんだから呆れる
つか、>>486で「整った面構え」とかほざきながら垢消したってことは
やっぱり自分が雑魚顔だって認めてんじゃんw なんか色々辿ってって大体わかった。
辿ってく途中で、裸族氏のブログにぶち当たって悲しくなったわ…
過去の栄光だって、それ程大したモンじゃないのになぁ
サークルプロフィール見ても、自分からケンカ売るような事書いてるし
人にキャンキャン噛み付く暇があるなら、自分の作品極めたら?
金欲しいなら、某砂糖の人みたいにビジネスマンにでもなれば?
ホント自尊心ばっか肥大した人はヤダねー 嫁の稼ぎに頼って自演しながら、のうのうと生きてるクズもいるのに
裸族氏みたいな人が夭逝する
ほんと世の中って理不尽だわ >>521
ほんとな…本当に惜しい人を亡くしたわ… 絵柄のこと言ってる奴いるが四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも十分売れてる奴いる。
自分の好みにはずれるとダメ扱いする奴は視野が狭い 絵柄が好みじゃないからダメ扱いしてる人なんていたっけ?
>四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも十分売れてる奴いる
売れてる人がいたからって何なんだろ?
売れている絵柄だから、コレはいい物に違いない
なんて考え方は思考停止してるよ。
そこにあるのはただ単に、売れている漫画か売れていない漫画かってだけ。
大体娯楽作品なんだから、絵柄が受け付けなくてダメってのも
十分アリな理由だと思うんだけどね。 四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも売れてるやつは居るって言ったらん、
売れてない宇宙はかなり問題って事になるでしょ… 裸族氏の2006年9月の日記より抜粋
>「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
>自分を嘘と虚飾で飾り立てるしか自分を大きく見せる事しかできない可愛そうな人
>っていうか毎度毎度注意されても懲りずに
>おんなじ事をループして繰り返すそのくだらない口を閉じろヽ(`Д´)ノ
>それで何人の人間に縁を切られたよ?君は(;´Д`)
11年前からまったく成長していない、それどころかさらに劣化している
今ごろになってこの記述が証拠になるとは
言及してくれていた裸族氏にあらためて感謝だわ そうだよ。せっかくだから説明しておくか
ttps://2ch.host/cache/view/mokei/1165905647/704
> 704 : HG名無しさん 2007/02/08(木) 22:55:05 ID:dKbkbuSG
> ttp://d.hatena.ne.jp/razoku/20060912
> この人もBさんですか?
このレスに対しての裸族氏の答えが
> ttp://d.hatena.ne.jp/razoku/20070208
> >>この人もBさんですか?
> それは土岐駿平。Bさんは全く自分に絡んでいない。無関係。
で、20060912の日記の内容は「MIXIに書いてあるからいいやな(`ー´)ウ」で
mixiの該当の日付を見に行けば書いてある 日記には他にも
>「造形王になる」とか「アニメフィギュアは極めた」とか
>ついでにそのできもしない事を抜かす口も閉じろヽ(`Д´)ノ
>何年かしたら龍を名乗るからには登ってくるのかな、と思ってたが
>久しぶりに見たらこれか?失望した。こりゃダメだ(;´Д`)
という記述もあるので特定は簡単だった
10年以上前から、王だの狼だの寝言ほざいてたとはなw >>528
それ荒らしのBに対するコメだよな。そこまではたどり着いたけど肝心の
>「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
のくだりがみつからないな。
裸族のミクシーは見つからない。ミクシーは裸族氏のミクシー?土岐のミクシー?
つか裸族氏の日記は当時のサブカルが見れて面白いな [mixi]現状・・・・・ - 裸族師を偲ぶ会 | mixiコミュニティしかヒットしねえ。。。
>「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
ここのリンクたのむ mixiで「裸族 フィギュア」とかで検索すれば見つかるよ
デフォでコミュニティ検索になってるから、ユーザー検索するといい
かいつまんで言うと、hatena.ne.jp/razoku/20060912の日記には
もともとmixiの同日付と同じ内容が書いてあった(と思われる)
それに2007/02/08にスレ704が
「去年9月のこの痛い人も、荒らしのBさんのこと?」と質問して
「Bさんじゃないよ、それは土岐駿平」と裸族氏が答えたってこと ユーザー検索じゃなくプロフィール検索か
view_diary.pl?id=218076340&owner_id=70157 の日記だよ >>532
ありがと見つかった。しかし11年前ってオタク文化のスタート地点あたりで凄く活気あるな。
今じゃ考えられないくらい 2006年09月12日 18:49
まあ、あきれて怒ってはいるけども別に彼を憎んでいるわけではないので(`ー´)
数年後ちゃんと登ってたらそん時は握手でもしますよ(`ー´)
おれはオタク初心者だから今のミクシーしかしらなくて当時のミクシーって凄く活気あったんだな。なんかいいライバル関係があって少し感動したよ。
土岐はネタ的な嫌われ者っぽいけど憎まれてはいないみたい。王になるの行は当時と11年後の今と言っていることが同じすぎて噴き出したけど
みんな匿名じゃなく面と向かって嫌なことを言っている点が今と違うところかな?(ミクシーだからかかも?)
あとミクシーのアカウント削除したユーザーとしてコメントが残っていたのも見て今のツイ垢爆破とそっくりだなw
11年以上龍になると言い続けて創作続けられるのは才能だとおもいます。
宇宙文庫も裸族氏のこの言葉を胸にこれからも頑張ってほしいな。
なんかこのところ嫌な感じのスレだったけど久しぶりにおもしろかった ID:3Rj9uTJKさんサンクス 退会したユーザー2006年09月12日 11:53
やあ、「竜」の人が来ましたよ( ´▽`)ノ
↑これとかスゲーうけたww >ネタ的な嫌われ者っぽいけど
そんなことないだろ
>イベント立ち上げて不可能になって参加者に「SARSが流行っているので」と
>参加者に壮大なウソついて中止しておきながら、
>日記では事あるごとに「俺はヤクザの事務所に行って帰ってきた」と
>都合のいい事しか書かず
という罵倒とか
ttps://www.logsoku.com/r/2ch.net/mokei/1105503833/639-640 の
謝罪させられて日記も消した、という顛末を見るに
ネタじゃなく本気で嫌われてるぞ
裸族氏が存命でないのが返す返すも残念だ
このあたりの話を今こそ詳しく聞きたかった >>537
宇宙氏主宰のイベポシャってるみたいだけど
>らの人が土岐駿平のとりまきの女に叩かれてた→らの人謝罪(2005年)
なにこれw宇宙にとりまきの女ってwwww俺的にこっちのほうが気になるww
>数年後ちゃんと登ってたらそん時は握手でもしますよ(`ー´) (2006年)
裸族氏は器がデカいから心の中では許していたと思いたいですね。
俺は当時のこと全然知らんからお気軽に見てしまうかもしれないけど、宇宙氏の良いも悪いもある意味ブレないところとかスゲー笑える。
当時裸族氏のこと知っていたらこんなこと思えないかもしれないけど故人の言葉を信じようとおもう。 あと「11年以上龍になると言い続けて創作続けられる」のは
才能があるからではない
嫁の稼ぎに依存していて生活や収入の心配がないからだ
才能って言葉を使うなら、才能があるのは土岐じゃなく嫁のほうだぞ >嫁の稼ぎに依存して
↑これって決定事項なん?本人はアルバイトで出世したみたいなことツイで見かけたけど?
ID:3Rj9uTJKさんは個人的なことや当時のこと詳しくても書けないこともあるかもしれんけど俺そういうこと一切知らんから
お気軽にそう言っているに過ぎないのでそこらへんは許してください。
まああれだ、当時おんなの取り巻きがいたくらいのスター級でちょっと性格がアレになっちゃったっぽいのは判りますw 俺も見かけた記憶があったので確認してみたが
>出世した。責任ある職に就いた。バイトだし、時給も上がらんけど、
>ミスると後続のラインとかいろんな人たちに多大なる迷惑をかけるからしんどい(´・ω・`)
これを出世と言うのは無理があるな >>541
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
なんとなく土岐氏が嫌われる理由が分かるものの私自身、当事者ではないので楽しく裸族氏のブログ読ませていただきました。
ブログに無名時代の十三氏の漫画の記事とか出てきてオタクの歴史みたいなのも知れてよかった。
ただ、十三氏の記事みて思ったのですが、コミケは版権に対し反抗したのに対しWFは版権に従属して双方サークルに明暗が分かれたという事に
十三氏の現在の活躍を見るに色々思うところがありました。
土岐氏ならび当時の造形師には気の毒な状況というか、一抹の同情のようなものが湧き出てきました。
コミケも身の振り方によってはWFのように散々な結果になっていたとは思います。 華やかな時代もあったんだなあ。
勉強になりましたありがとう。 WFは当日版権システムなくても、今のガレキの取り巻く状況見れば
どーにもならん状態っしょ
んで結局未だに、裸族氏の造形にも漫画にも追いついてないんだねUさんは
いい加減結果出さないといけない時期なんじゃないの? げむお今回ムチャ苦戦してんじゃん
何で?
早速中華で割られたか? 例の造形からの人、らの人とかフィギュア時代に色々やらかしているしスカ同人でも表沙汰になってないだけで他の作家にやらかしてそうだよな こんなの見つけた
そういえば宿敵で、アプサラスをフルスクラッチできる腕を持っているくせに
女の人が裸になるようなけしからんフィギュアばっかり作っている
土岐駿平さんが第一回個展を開きます。
土岐 駿平 第一回個展 「暁のラブレターヽ(`Д´)ノ」
開催日:2005.8.29(月)〜9.4(日)
開館時間:11:00〜20:00
初日13:00〜20:00 最終日11:00〜17:00
入場無料 18歳未満の入場不可
場所:〒150-0001 東京都渋谷区神宮前3-20-18
デザインフェスタギャラリー フロア1-F
くわしくはこちらヽ(`Д´)ノ
お暇なら行ってみてくださいヽ(`Д´)ノ
裸族は行けるように努力してみたい、そして行って影から土岐駿平たんを見て
ニヤニヤしてみたい。ヽ(`Д´)ノ
***
↑一応認め合うライバル同士かもな >>548
販売サイト毎に修正違うから購入者が分散してるんじゃねーの
修正一番ゆるいデジケは月間一位になるぐらい売れてるし デジケは前作も出しているだろ。しかもDL数非表示
他のDLサイトだけ失速してデジケだけ売れているっていわれてもな 前作まではどこのサイトで買っても同じウンモザ有りだったろ
今回とは条件が違う
どうしてもげむおが失速していることにしたい奴がいるみたいだな
「それに比べて○○は順調にDL数を増やして実力も上がってきている」と
どこぞのサークルを持ち上げるための布石か?
まぁひとつ理由を挙げるなら
続き物でナンバリングが入ってる作品は、徐々に売り上げが下がっていくものだ まぁひとつ理由を挙げるなら
続き物でナンバリングが入ってる作品は、徐々に売り上げが下がっていくものだ
なるほど納得 ポストげむお予想
本命 薄 早乙女 椎名
対抗 里見 ろくく 宇宙 モリヤマ
注意 丹下 パイレーツP
警戒 降間 布袋 零 げむおレベルのCGがあの程度しか売れないとなると、
今後の自分の作品なんざ悲惨な事になりそうな気がして戦々恐々。 げむおはもう終了なのか?(笑)
ポストの話題とか(笑) デジ同人しかやってないサークルと
オフ同人誌活動がメインのサークルをいっしょくたに論じて
ポストがどうのこうの言ってる時点で話にならんわ ポストげむおオッズ表
◎薄1.1倍 ◎早乙女1.5倍 ◎椎名1.8倍
○里見2.0倍 ○ろくく2.3倍 ○宇宙2.4倍 ○モリヤマ2.9倍
△丹下3.0倍 △パイレーツP3.5倍
▲降間8.0倍 ▲布袋10倍 ▲零15倍
近年稀に見る混戦 夜与とか上手いのに全然話題にあがらんね。
冬コミのスカ島でもスカ描き20サークルくらいあるのに
いつもの面子しかやっぱり名前は上がらないね。 改定版
◎薄1.1倍 ◎早乙女1.5倍 ◎椎名1.8倍
○里見2.0倍 ○ろくく2.3倍 ○宇宙2.4倍 ○夜与2.5倍 ○モリヤマ2.9倍
△丹下3.0倍 △パイレーツP3.5倍 △白液3.6倍 △深水3.7倍 △兵隊4.0倍
△雨山5.0倍 △えれくと6.0倍 △茜6.5倍 △木谷6.7倍
▲降間8.0倍 ▲布袋10倍 ▲零15倍
※上手くてもスカ頻度が少ないと減点
◎トップグループ(知名度と実力あり) ○第二集団(中堅)△勢いはピークほどではないが安定した人気 ▲実力は未知数 再改定版
◎薄1.1倍 ◎早乙女1.5倍 ◎椎名1.8倍
○里見2.0倍 ○ろくく2.3倍 ○夜与2.5倍 ○モリヤマ2.9倍
△丹下3.0倍 △パイレーツP3.5倍 △白液3.6倍 △深水3.7倍 △兵隊4.0倍
△雨山5.0倍 △えれくと6.0倍 △茜6.5倍 △木谷6.7倍
▲降間8.0倍 ▲布袋10倍 ▲零15倍 ▲▲▲宇宙10万倍 宇宙のラインナップ古いんだけどジャンルの情報とか持ってないの
黄金のソナタとか知らんようだったし 予想に高倍率で出てる人間としては
嘆くべきなのか名前が出るだけマシと喜ぶべきなのか つかオフセット白黒本を出してるサークルじゃ
どんなに売れてようとげむおとは競合しないでしょ
スカサークルは基本的にカラーの塗りスキルが低い
そこを満足させてくれるのが、げむおみたいなとこなんだから
なおU文庫は色塗りのセンスが壊滅的なので比べるまでもない
フィギュアの塗装のときからずっと思ってたんだが
どうしてあんなにくすんだ色を肌に置いてしまうんだろうな 最近の行動は特にヒドイな
げむおをディスったり
スカトロ作家をオッズ付けしたり
しのざき嶺の仕事を奪おうとしたり >しのざき嶺の仕事を奪おうとしたり
あれは本当にひどかった
「いつか自分もがんばって掲載されたい」じゃなくて「代わりに自分を載せろ」だもんな
身の程知らずもいいかげんにしろっての
草野球の登板経験さえ無い奴が「ブルペンで肩を温めて待ってます」とは笑わせる
まさに「そのできもしない事を抜かす口も閉じろヽ(`Д´)ノ 」だ ttp://makaizo.com/ph/sonota20/263.jpg
一時はそれなりに注目を浴びてたのに、12年経ってここまで落ちぶれるとはな
まぁこんだけ人生の落差を味わえば、頭がおかしくなるのも無理ないか エロ漫画とかは作家不足だからpixivとか同人が編集の目に留まったら
すぐメールが来るって聞いたけど、
スカはアンソロしか無いから作家どうやって集めてるんだろうね。 >>578
大手エロ雑誌からはスカ無しの漫画の依頼でくる。
アンソロやゲームのキャラデザも依頼来るよ。最近は一般漫画の微エロの依頼が来たから別ペンネームで受けた。全部メール
要は依頼主の要望と合致した絵柄なら腐るほど仕事はある。ギャラはピンキリ
ウザい依頼はギャラ二倍以上吹っかけて断る。
普段スカ以外のエロを商業で描いて同人でたまに軽いスカ入れるのが売れるかな >>579
なるほど…どのジャンルを描いてるかじゃなくてやはり
絵柄とある程度幅広く描ける基本画力が大事と…。 そうは言っても美少女系商業エロや一般漫画は知名度ある大手から順番に声かけて行くから
現時点でこのスレで話題になるくらいのスカ作家には仕事は無いだろうな。
最近の流れでは実話系(写実系)や劇画チックな絵柄なら供給側が少ないから需要があるな。
まあ、それでもある水準以上でないと無理だから上にあったオッズ表の△以上の作家でないと難しいかな
▲の人は作品は数人ちらっとしか見たことないからわからないけど多分難しいと思う 後は作品形式は圧倒的にCG集作家より漫画作家のほうが仕事がくる
なぜなら漫画って描いている連中が思っている以上にハードルが高くてキチっと描ける奴は意外に少ない。
だから編集者曰く、CG集で売れている作家に漫画の依頼をしても微妙な読みにくい作品があがってくることが多々あるらしい。
漫画をキチっと仕上げれる自信がある人はワンチャンはあると思う。 △以上でも絵が古臭かったり小汚いのばっかでスカ以外は厳しいのかなー
薄とリルカはいけるが >>583
君いい質問だ。
>△以上でも絵が古臭かったり小汚いのばっかでスカ以外は厳しいのかなー
たまに一流エロ雑誌に何故にこんなポンコツ作家が掲載されてる?というのがあるだろ?
こいうのが同人と商業雑誌の微妙な違いで小汚くて同人で全然人気ないけど漫画がしっかり描けている、ストーリーがしっかりしているケースが多い。
スカ作家でいうと薄とリルカの名前が出たから言うけど、薄のほうが圧倒的に同人で人気あるし絵にも特色があって唯一無二の絵師としてのレベルはかなり高い。
逆にリルカはありふれた流行り絵で平凡、しかもお世辞にもうまい絵とはいえない。
でも漫画の作り方からするとリルカのほうが上。薄の漫画は微妙。
薄がアンソロでリルカが正統派エロ商業誌で仕事やってたのも見ても個人的には頷ける。
同人の買い手は漫画の基礎が微妙でも華やかさや可愛さがあれば、それを含めて楽しむが商業の編集は基礎的な漫画の構成とかキッチリ見る人が多いな。こんな感じかな?
ここまで偉そうなこと言ったけど、薄の場合、短所など気にならないレベルの長所があるから漫画の技術だとか言うだけ野暮だけどな。実際俺も薄の本は毎回買う。
小汚い絵でも商業なら希望はあるよ。がんばって 結局twitter再開したのか
やめたり始めたり落ち着きのない奴だな 告知ツイートがまったくRTされないのはすごい。
アクティブフォロワー何人くらい残ってるんだろ…。 >>586
ヲチ目的のアクティブフォロアーは結構いるんじゃない?
自分もそうだしw
ちょくちょくツイート削除したり鍵かけたり退会したりするから
フォローは必須だよ >>588
フォローせずに非公開でリスト作ってU文庫垢全部入れておくと便利だよ。 それもやってるけど、以前に鍵垢にされたことがあったから
捨て垢でフォローしてる
フォロアー数が増えたと錯覚した宇宙文庫を
ぬか喜びさせることもできるので一石二鳥だ
捨て垢用のメアドで、ついでにファンティアも登録できるしな U文庫、ソフト何使ってるか知らないけど板タブでパス使って主線引いてない?
パスを使うとカーブが綺麗になりすぎて逆に不自然になるから、
パス使ってもいいけどもうひと手間加えないと見栄え上がらないよ。 コミケに出てみたくなったとかマジやめてくれ、背筋が寒くなったわ
あと顔文字の使い分けをまた間違ってるぞ その本、タイトルがコミケ童話だけどコミケについての具体的な描写は無いぞ。
ただの同人活動と即売会だ。コミケに変な希望を持つな。 友だち居なさそうだからまず申し込みをクリアできないような気もするけどな。 >>595
別に興味もってもいいだろ。宇宙氏も大人でしかも家庭持ちなんだから会場で事件になるようなことは起こさないだろ。
DL販売にしてもそこそこ増えてきているからコミケ参加で新しい販路を模索するのは良いと思うよ >>599
興味じゃない、希望を持つなと言ってる。
遠征民は大赤字になる、販路にはならない。
人は沢山いるが売れる所と売れない所が二極化する。
周りで完売しましたと笑顔でわいわいしてる中、
自分の本はまったく見てすらもらえない状態に
耐えられるやつだけ来る場だ。
そもそもあそこは参加者が厳格にルールを守る事で成り立ってる素人お断りの場だ。
いきなりコミケに来るな。地方の即売会こなしてからにしろ。 U文庫見てると
・とにかく情報を持ってない
・数字や情報を集めずに思い込みで走る
って感じがすごくするんですけど… >>600
すまん。希望な。
つか造形時代にWFとコミケ参加してそうだけどな。少なくともWFは参加してるだろ。
イベントも自分で主催してたみたいだから素人どころかベテランレベルだとおもうけど? 挙動がベテランと思えない…。
状況は年々変化してるから最新情報を仕入れられることが必須になってるのと、
爆死は覚悟してくれ。DLで200出してもコミケで10部のやつは山ほど居る。 自分はイベントには来るんじゃねぇと思ってるけどね。
本人が現場で問題起こす事は多分ないだろうけど、
絶対ヲチる奴いるよね。配置で隣にでもなったら最悪だわ。
あと、いい歳してこういう性格?性質?ってのが気持ち悪くて… 会場で事件になるようなことは起こさなくても
隣のサークルは新刊がどんどん捌けてゆく、自分のとこは閑古鳥って状況を味わったら
その隣サークルへの粘着とディスりがこのスレで始まるに決まってる
・万が一U文庫が当選したら、別のスカサークルがひとつ落選する
・隣サークル(下手したら両隣)が誹謗中傷に嫌気がさしてスカから離れる
ジャンルにとって悪いことだらけじゃねえか
そもそもあのコミケ童話とかいう完全なファンタジーに影響されてるのが危なっかしい
自分の元にも気前のいい石油王が突然現れて
「君は天才だよッ!!これで美味しいものでも食べなさい」と1000万円くれるとか
都合のいい妄想してるんだろ 前に参加煽った時は遠征費と印刷費が出せないから無理って予想だったけど、
現実をあまり見てらっしゃらないのと数字の計算ができないっぽいので
完売前提で凸ってこられても困る。
>>605
普段の挙動からするとものすごいありえるから怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています