【同人音声】サークルについて語るスレPART2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0690自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/24(土) 07:39:43.15ID:6bJEyyQU
タイトルロゴくらい自分で作ればいいのでは

話変わるがそこそこ売れてる中堅以上なのにそこまで古くない作品まで毎度セールやって全部半額にしちゃってるサークル
新作売れなくなるからほどほどにしたほうがいいぞ

どうせしばらくしたら値引きなるし新作買わなくていいやって一番儲かる新作スルーされちまうから
長い目で見てかなり損するよ
0692自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/25(日) 11:51:17.44ID:f/9gZQWH
同人音声界隈の力関係は

大手声優サークル>>S声優>A声優=大手サークル
〜超えられない壁〜
>>>>>>中堅サークル=B声優>>弱小無名サークル=C声優> 下請けライター>無名声優>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実演声優

現状こんな感じか
金生める奴はやはり強い
0693自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/25(日) 12:24:14.53ID:HpSVJzt4
今からサークル始めようと思うんだけど、媚びておいた方がいいサークルと声優教えて
逆に相手にされない、あまりメリットがないとかで媚びても無駄なサークルと声優もあると嬉しい
0697自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 10:03:44.50ID:rcq09ncd
なんで声優にしろサークルにしろ大手に媚びるって発想が出てくるんだろうな
と思っていたがNTRじはアイドル声優とその囲いに媚びて人気出たパターンだし正解なのかもな
0701自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 15:47:48.17ID:1+191e/s
媚を売るって表現は正しいかはわからないけど
自分にできないことをやってくれる人と仲良くするのはいいと思うぞ
絵師とか
0702自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 16:57:38.23ID:xhwrf6tN
専業で生きていけるっていっても継続して売れてくような商品でもないし
2年後の保証とかない、その日暮らしの言い換えなんだよね
0703自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 17:21:18.44ID:92KjbYQz
DLsiteがマージン取りまくるから他サイトに行く人が増えたよね
0705自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 11:33:28.12ID:8J0NJyNb
DLサイトだけで
9割引とかせずに5000ダウンロードを2〜3作以上
かつ新作出すたびに最低1000前後以上売れてれば音声サークルとしては大手かな

あとは声優が誰であろうと安定して2000前後売れるなら
サークル自身に力あるから胸張って大手って言ってもいいかと
0707自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 22:00:43.16ID:jF4aIguN
過去2度も引退した暴言声優の小町ういらが
またしれっと復活してっぞやはりと言うか何というか

やめとけ声優に関わるとロクな事がないので
サークルの皆さんは気をつけましょう
0711自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/04/01(日) 13:16:46.54ID:RfSxCHZa
>>703
購入ユーザーにとってもポイント配分ガッツリ減ったし随分とガッカリな仕様になったなと思う
DLsite利用しやすいメリットだったのに
0713自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/04/03(火) 08:00:27.34ID:ZuJH9Ld5
大物と弱小サークルのイメージは何となくつくけど、
中堅サークルってどのくらい?
初月に100本以上売れるとか?これはデジ同人の基準だけど
0715自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/04/03(火) 08:13:51.82ID:PDbWO8IM
>>713
デジ同人だと初月100本じゃなくて、専業で生活できることじゃなかったか?
専業は大体年収300万くらいあればいけるらしいし、1000円で販売したとすれば約417本/月
0718自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/04/03(火) 12:47:18.30ID:MvXzCz5/
すげー売れてる 儲かってるやろなーって思っても毎月出せるわけでもないし将来考えたら専業って微妙なんだよなあ
0721最後尾の名無しさん@3日目2018/04/05(木) 01:57:51.41ID:yOXOd1iz
ニートっていう言い方は本格的な無能を指すので無職が正しいかな
しかし開業届だして青色申告してるやつはどうなんだ?
0724最後尾の名無しさん@3日目2018/04/05(木) 15:45:37.15ID:T7IpphOP
>>723
演技も声質も絵柄も一種類からしか選べないけど
それでもいいなら依頼しなよ

それでも俺も好きだし
0729最後尾の名無しさん@3日目2018/04/09(月) 03:06:04.21ID:fxMifZmn
作ってる人に聞きたいんだけど作品の平行制作って普通?

イラストレーターさんから5月中旬までに納品出来るって言われて、それまで手持ち無沙汰なんだ
0730最後尾の名無しさん@3日目2018/04/09(月) 04:03:47.78ID:dTbrAHto
>>729
ふつう
普通だけどラフとか案とか送られてくるとやる気が注入されるから
絵の人もコマ目にそういうの送ってくれると嬉しいよね
0732最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 01:43:45.63ID:S43k0JCl
大手にイラストレーターって背景有りの1枚ならどのくらいで描いてくれるの?

葵井ち○る先生とか気になるわ
0735最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 02:03:38.07ID:W4PulYHT
2万はかけだしとか無名絵師とかならまあアリ
基本1枚5万程度は出そうな
ちゃんとした商業レベルの絵師なら1枚10万20万から青天井

声も絵もフリーの人に頼むなら相場なんてない
その人に頼みたくて頼むんならいくらで引き受けて貰えるか問い合わせてその通り払ったほうがいいよ
0737最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 04:28:51.20ID:+zllQonS
2000円で描いてくれる人もいるし、5万でも描いてくれない人もいる
その人次第としか言えないからスケジュールと見積もり出してもらえ
0738最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 04:32:27.44ID:j4hFIS9X
見積もりは罠だぞ
あいつら結構ふっかけてくるからこっちから値段提示した方がいい
0740最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 07:32:49.35ID:MSHcZ1vb
自分の利益しか考えられないサークルは嫌われてすぐ消えるよ
予算限られててその中でおさめたいなら募集かけな
コネか金がある奴だけがクリエイターを選べる

既製品買うんでもないのにこっちから価格提示するとかすげえ恥ずかしい事だよ
底辺音声サークルだけだぞそんなことしてんの
0741最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 07:38:56.08ID:MSHcZ1vb
というわけで俺も>>737と同じく
スケジュールと見積もりを絵師側に出してもらうことをオススメする

葵井ち◯るレベルなら新規とか無名サークルは
断られる可能性もあるとは思うけど
0743最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 09:32:27.12ID:5WhHfpQw
>>742
3年ほど前からcomic高でエロ漫画を描いていた人
上達のスピードが早く、シチュエーション作りが非常に上手い(私見)
ここ最近になって音声作品のイラストも書くようになったよ
0745最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 15:12:44.27ID:YCo+W2nK
>>742
元々音声作品好きで、アイロンの魔王の良さを拙いイラストで描いたらそれがバズって一躍有名になった人
年々上手くなってるから、バズるって人を変えるだね
0746最後尾の名無しさん@3日目2018/04/10(火) 21:27:22.43ID:slWaYA/9
お互い金儲け考えてやってるとこあるんだし気前よく渡してあげようぜ
背景ありのカラーイラストは五万+応相談 だわ
声優には文字数の金+キリのいい数字まで
さらに良いサークルは売り上げに応じた追加報酬渡したりするらしいが

俺だけ徳できるようにっていう考えは危険だぞ
特にエロ界隈は横のつながりめちゃくちゃ広いからな
0747最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 00:47:47.56ID:SpljsUwI
>>746
実売数が見えちゃう関係でサークルだけが数百万単位で儲けたとしたら
絵師も声優もライターもモチベ下がるってかこのサークルケチだなって思うよな普通に考えて

中ヒット以上が出たら必ずまた依頼して「前回あなたのおかげでたくさん売れたので」って通常の2倍のギャラ渡してるよ俺

クソ儲けてんのにケチったばかりに絵師からそっぽ向かれて二度と引き受けてもらえなくなったサークルとか知ってるし
0748最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 01:09:33.51ID:ShBTt/I+
そもそも昔から同人で共同制作して
利益出た場合は均等分配が基本だったしなー

絵師:声優:サークル主=
2:3:300
の取り分とか確かに笑えるわ

確かにこんな自己中には関わりたくないってなるなw
0749最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 01:18:48.65ID:ifWGIpy0
サークル主が出資者だしコケても絵師も声優も痛くないから
2:3:30〜100くらいは許されるんじゃね?

500万儲けてイラスト2万とか言われたら怒るだろうけどな
0750最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 01:18:56.49ID:2GLeEoKP
売れてる作品に使ってもらって文句言う絵師なんていないよw
そもそも報酬に不満があるなら値上げ交渉しない方が悪い

新規サークルの人たちはここのデマを信じて絵師に大金払わないようにね
低予算でも始められるのが音声作品なんだからどんどん参入してくれ
0753最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 01:54:37.56ID:87D9c1on
たしかに低予算からスタートできるがランキング登るようなやつだと
平均値はそんなに安くもないんじゃないか?
何でもかんでも全部自分でできると声優への報酬だけだけど
それでも5〜8くらい飛ばないか?
0755最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 05:37:47.56ID:Drg8PX8S
噂をすればアモロソ予告来てたな
最近妙にペース遅いんだが、アモロソ名義はドM向けだけ作ってそれ以外はAlphatolylとかAngel Whistle名義にしてるってことか?
0756最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 06:42:30.50ID:CWNs/per
アモロソが別名義とか思いつくくらい考えのあるタイプだったら
もっと凝った作品とかバイノーラルとか使うと思う
0763最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 20:10:26.47ID:AYa5WuyS
先日ようやく販売できた新規サークルだけどここで(いい意味でも悪い意味でも)
話題にすらならないから中々世知辛いね・・・なんとか投資分回収できたくらいだし
でも一通り経験して音声作る楽しさがわかったから細々と続けることにするよ
0764最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 20:15:02.00ID:1AF85mmd
続けてりゃ時々日の目をみると思うよ


ところで特定班ちょっと
0767最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 21:34:24.24ID:AYa5WuyS
>>766
その方ではないとだけ!以降はサークル挙げられても答えない
それっぽいの見つけたら暖かく見守ってくれるとありがたい
0770最後尾の名無しさん@3日目2018/04/11(水) 22:15:07.78ID:MYDPVZe8
>>769はやる会以下のクソサーに達してないような迷惑な「お客様」そのものだから
発言権なんてあってないみたいなものだから>>767は気にしないでね


ところで>>769 お前別方面でaiueo700とかそういうアカウント持ってないか?
0772最後尾の名無しさん@3日目2018/04/12(木) 04:49:33.44ID:b33fDNVP
>>748
共同制作ならそうだろうけど、音声の場合は大抵が仕事としての依頼だぞ?
作品が売れようが売れまいが声優と絵師には報酬依頼を払った時点で完遂してる訳だし、まともな感覚してる人は何にも思わないよ
逆にそれが自分のステップアップに繋がる事になるから喜ぶ人の方が多いだろうに
0774最後尾の名無しさん@3日目2018/04/12(木) 08:58:57.69ID:ULGUgwB3
>>773
お前本当にいい加減にしろよ
自分の思い通りにならない鬱憤を他にばら撒くな
孤独に寂しく大人しく生きてろ
0777最後尾の名無しさん@3日目2018/04/12(木) 12:55:40.31ID:G5GX7x1E
アモロソはどんなジャンルでもそれなりに良いものをそれなりのペースで出せるタイプだから、どちらかと言えば商業向きの人材なんだよな
あるいはアモロソ自体が商業ライターの個人サークルか
0780最後尾の名無しさん@3日目2018/04/12(木) 22:12:23.56ID:enKH3OwG
アモロソ商業ライター説はあり得る
あの他人に全く興味が無さそうな性格で普通に会社勤めするのは無理だし、ツイッターの使い方が妙にこなれてるのは仕事用の別アカウント持ってて、それと同じ運用をしているからと考えると納得がいく
0791最後尾の名無しさん@3日目2018/04/19(木) 05:13:51.59ID:3YwQAdEy
パコサー御用達やらかし声優は
まともなサークルとまともな声優には敬遠されるので
いずれパコサーにしか使われなくなる

なぜなら賢いサークルは人目につくところと女の前ではスケベ心を隠すから
出会い厨とかパコサーだと思われたらまともな声優に敬遠されっからね

上っ面だけでも下心ないように見せといた方が
無難に長くたんまり稼げるよって話
0797最後尾の名無しさん@3日目2018/04/20(金) 16:56:02.52ID:WfnFpyW0
むしろ不健康すぎる食生活にワロタ
0801最後尾の名無しさん@3日目2018/04/20(金) 19:11:39.10ID:PvNa5Pg+
>>800
今は勤務してるかどうかは分からんぞ
ここだけの話DSラブプラスにちょっと関わってるんですよって話をずーっと何年も遠回しに繰り返してるだけだし…
0802最後尾の名無しさん@3日目2018/04/20(金) 19:20:07.10ID:P63VtoxX
コナミに入れる高学歴様が中1が徹夜で作ったRPGツクールゲーの
悪の組織みたいなBlackShadowなんていうDQNすぎるサークル名つけないだろ

でかい企業のゲームは部分部分を作るための下請けが多数存在する場合が多くて
そのうちのどれかだと思う
0805最後尾の名無しさん@3日目2018/04/20(金) 23:44:19.27ID:Qniq7S0N
サークルの勤め先とか至極どうでもいいなw
0806最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 00:38:34.65ID:OU6HJ7qz
至極どうでもいいのに自ら発信していく精神がヤバイわw 今は省庁に出向って書いてるな
ショボいポジションだから逆に書けるんだろうけど
0807最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 00:50:22.35ID:ZVE1zVw2
写真のロケーションが特定できたら地図にマークつけていくと
だいたいそいつの家の位置なんかが絞り込めるらしい
元刑事がなんかの本で言ってたわ
0808最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 02:39:38.32ID:3zf7gj6j
前にフジテレビ?のプロデューサーの家を車のボンネットに写った景色から特定してたな
0809最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 08:19:52.74ID:AmoceCmm
催眠音声サークルたちが露骨に同じようなアングルでの富士山の写真アップしてんな
仲良しなのはわかったからFASは早くバーチャル催眠完成させてくれ
0812最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 14:45:41.23ID:aecwimun
催眠サークルはお高く止まっててきらい
なーにがスクリプトだよ
カモネギさんがドスケベ催眠作って分からせてやってくれないかな
0815最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 15:42:15.48ID:eLu8UFo7
催眠大手は売れまくってるし人気もあるんだよな〜
底辺クソサークルは仲良くしてるの見て嫉妬しちゃうんだろうけど
0817最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 16:54:08.99ID:vsRVq4zp
催眠は売れれば一生客付いてくるし
まさに集団催眠
0819最後尾の名無しさん@3日目2018/04/21(土) 18:01:47.87ID:vbVxXLrP
スマン久々に作品探してたんだがサークルちょこうさぎって何これ
新規っぽいけどいがおばが完全サポートしてあそこまで売れた感じ?
0822最後尾の名無しさん@3日目2018/04/22(日) 11:05:31.36ID:uqbNlgjG
今までモエボイス声優とかに頼んでたんだけど
このスレ見つけて書いてある通り初めて人気声優に依頼してみたんだ

もう格が違ったよ
やりとりが最初から最後までとにかくめっちゃ丁寧で感じよくて演技もよくてこんなん金無理しても順番待ちでもまたこの人に依頼するわ同人楽しいってなった

マジありがとうスレの人
ありがとう
0823最後尾の名無しさん@3日目2018/04/22(日) 12:41:40.10ID:Zru04II1
>>822
おめでとう
やっぱりベテラン声優は違うんだな
0826最後尾の名無しさん@3日目2018/04/22(日) 13:45:32.74ID:SIE65WZU
サークルで作品でも個人依頼でも何回も依頼してるけどやっぱり人気ある人って言われてる人は違うよ、といっても演技が微妙でも気持ちよく対応してくれた人にはまた頼みたいって思える。
そういう人はもし納期遅れちゃいそうなときはちゃんと言ってくれる。

サークルばっかり悪く言われる節はあるけど、演技悪くて対応も悪いどうしてこうなったみたいな奴が何人もいるんだから余計にね。無名な奴は来週出します!って言ってて半年放置するやつとかいるからね
0827最後尾の名無しさん@3日目2018/04/22(日) 14:04:19.17ID:uqbNlgjG
>>823
ありがとう
ベテランかは知らんけど
高くても売れてるだけのことはあったよ納得価格

宣伝とかもちゃんとしてくれるし固定ファンが買ってレビューまでしてくれるし依頼料の回収余裕だし何より感じよくて気持ちいい取引で
この世に舞い降りた天使をみたよ

ありがとうと叫んで回りたい
0830最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 04:33:02.89ID:uwSrEpSj
サークル始めて見たいけど皆依頼って萌えボイスからじゃなくて個人メールでしてるの?
0831最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 04:55:40.08ID:EaLb73pq
依頼したい相手によるやろ
その辺りの常識察せないなら相手に迷惑かけるし、分かるまでやらんほうがええで
0832最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 05:02:34.83ID:uwSrEpSj
>>831
いきなりサークル作って応募ってのもなんか怪しいと思われそうだし
萌えボイス経由でやってみるよ、ありがと!
0833最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 05:25:54.05ID:t1zA0lJ5
>>829
運営が酷い

萌えボイス使うくらいならブログとかに書いてあるメール経由で依頼して全額声優さんに渡してあげたほうが喜ばれるよ
萌えボは無名と仕事ない奴の吹き溜まりみたいな感じだからあまりお勧めしない

声優探すならDLサイト音声ランキングの中から好みの声見つけるのが割とおすすめ
0839最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 11:42:18.70ID:4t+nE+ob
ここサークルの人間多そうだから聞きたいんだけど、声優や絵師は横の繋がりが強くて、上客や迷惑客はすぐ情報共有されて村八分になるらしいけど、サークルでもそういうことしてるの?
0841最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 11:54:06.35ID:4t+nE+ob
>>840
ってことはやる会に関わった声優は避けられてるとかは全部このスレで適当に言われてるだけってことか
サンクス
0842最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 12:28:38.40ID:w2vF5mw7
>>839
大手の絵師声優催眠サークルは結構馴れ合い多いから情報共有はそこそこされてる

同人音声サークルは儲けたいだけのゴロばっかで孤立しがちだからか
情報入ってこず地雷声優使って残念売上とかよく見るけどね
あとはや◯会に出るような声優は自衛意識ゼロだから絶対にやめたほうがいいとだけ

結局は本人の自由だから好きにすりゃいいけど
0843最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 14:13:57.89ID:U8t23T0/
ここでボロクソ言われてる奴は実際クソなことが多いし、ここで誉められてる人は実際まとも
萌えボイス出身の声優はだいたいクソだけど
0845最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 15:08:36.81ID:4t+nE+ob
みんな色々ありがとう
ところでサークルの人ってフォロー返された時に誰でも返してるの?
嫌いなサークルとかにフォローされたらどうしてるか気になる
0846最後尾の名無しさん@3日目2018/04/23(月) 19:39:17.53ID:U8t23T0/
リスペクトできる人とかこっちのファンはフォロー返すけど他は別に
嫌いっていっても大御所無視するのは角が立つし、フォロー返して即効ミュートするのが吉
0847最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 00:10:10.36ID:dKLloO4p
同人なんだからしたいようにすればいいよ。
ボトムズみたいに野球中継にすら尻尾振るサークルもあるし人それぞれだろ
0848最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 02:16:10.67ID:zHyrk/SF
好きにすればいいよね

前スレ読んでたけど新規は大手に挨拶しなきゃいけないとか書かれてて引いちゃったよ
0850最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 06:45:50.29ID:Mgcv9yLI
始めての作品作るのって緊張しそう
メールでボイスコさんに依頼して怪しまれたりしたら怖いな
0851最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 07:06:51.15ID:ky8d/kOQ
>>839
基本的には一部の仲良しサークル同士以外は無いと考えていい
その仲良しサークルでもDMとかで頻繁に情報共有しているわけではなく、飲み会とかLINEグループでたまにネタにされる程度
ただ、嫌われてる所はガチで嫌われてて愚痴大会になってるから気をつけろ
0852最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 08:23:34.12ID:HnLWy3K0
>>839
そりゃ金銭が関わる以上は分かりやすくハブる事は無いだろうけど催眠系で売れてるいくつかのサークルはガッツリ繋がってるから結構怖いよ
あの辺りに気に入らない事すると自然と声優にも伝えられていってお断りされるとかはあるかもしれないな
0855最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 11:09:09.26ID:/aZoJrfF
>>853
セク◯ラ、買い叩き、値切り、過度の演技指導とか上から目線発言、馴れ馴れしいリプ、スタ録後のアフター飯とか

18禁声優はイマドキの仕事のみの付き合いの範疇超えたら基本アウトって思っておけば間違いないよ
特にアフター飯とかは
こんなんと焼肉とか奢りでも罰ゲームだし断ったわその分金寄越せやみたいな事言ってる声優いたし誘わない方が無難じゃね

声優側は基本もらうもん貰って仕事できればいいだけでキモい同人音声サークルやショボイ企画主なんかとは別に仲良くしたくはないそうですよっと
商業はまた別かもしらんけどね
0856最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 16:04:51.95ID:OExl4ceE
自分が会社の上司にやられて「こいつうぜえな」と思わない範囲なら基本的には問題ない
つまりツイッターで営業や業務指示の範疇を超えてリプ飛ばしまくったり、アフター飯に誘いまくったりとかは基本的に嫌がられる
0860最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 20:10:05.00ID:iY0zAzA/
しかし俺たち作者の問題行動なんかを加味せずに作品だけを評価するってのを良しとするけど
それは本当に難しいよな
0861最後尾の名無しさん@3日目2018/04/24(火) 20:50:25.45ID:EnfPoAiT
俺も音声関連のスレを見てから好きなサークルが変わってしまったなぁ
今まで好きだったサークルもちょっと悪い噂が立てば嫌いになったりするわ…
0864最後尾の名無しさん@3日目2018/04/26(木) 02:54:27.00ID:XQImEzdh
>>855
遅レスだけどサンクス

この中だと「買い叩き」の定義が気になるな
声優側がHPで提示している料金(安い)をそのまま支払うと買い叩きになったり、は流石にしないよね?
0865最後尾の名無しさん@3日目2018/04/26(木) 03:04:32.11ID:LCmYAmVz
>>864
買い叩きはやる会みたいに仕事が無い弱みに付け込んだり、無知なのを利用して安く済ませようとすることだから、声優が提示してる金額通りなら別に買い叩きにはならないよ
0866最後尾の名無しさん@3日目2018/04/26(木) 20:28:08.77ID:KRVlvPZy
メール事故の可能性あるときって何日くらい目処に再送してる?1週間とか?
0867最後尾の名無しさん@3日目2018/04/27(金) 14:36:03.50ID:YXgbk5T4
>>866
送り相手が「メール返信しました」ってツイッターとかで発信してないなら1週間だな
返信しましたってやってたらその時にわかるしDMで確認すればいい
ただしつこくやると嫌われたり下手すると晒されたりするから催促はほどほどにね
0868最後尾の名無しさん@3日目2018/04/27(金) 21:05:43.89ID:wXfPLshF
才能を感じる他サークルの作品に出会うと鬱になる
こんなことならサークルなんてやるんじゃなかった
0869最後尾の名無しさん@3日目2018/04/27(金) 21:11:51.09ID:uAqj5oAh
>>868
お前がバイノーラルささやき耳かき吐息ASMRみたいなテンプレ中のテンプレなら別にやめてもいいと思うが、人間椅子やボトムズみたいな今や珍しいドM系とか、めがみみたいなエロゲの音声版みたいなサークルならやめないでくれ
0870最後尾の名無しさん@3日目2018/04/27(金) 22:31:19.12ID:OeqnON4l
>>868

上の人も例にあげてるけどボトムはなろうで対魔忍のパクり小説書いたりして地道にファンを増やしてる。
才能よりマメさのほうが大切だと思うぞ
0872最後尾の名無しさん@3日目2018/04/28(土) 21:31:10.28ID:S5z8DkvS
ボトムズやhumanchairってM寄りでもかなりアレなサークルだと思うんだがなんでよく名前をあげられるんだ?
正統派ならほんにゃらとかエルドラドとかになるだろ
0873最後尾の名無しさん@3日目2018/04/28(土) 22:00:49.98ID:BUhIdOX8
>>872
ほんにゃらとかエルドラドに比べて名前が上がる頻度が高いからステマ認定されにくいとかじゃね?
それか単純に知名度
0874最後尾の名無しさん@3日目2018/04/28(土) 23:38:24.81ID:khYhVawc
>>872
ボトムズは作品のインパクトが強く、人間椅子は作品が安くて手軽だからじゃないかな
どちらにも他のサークルには真似出来ない、抜き出ている要素があると思うぞ
0877最後尾の名無しさん@3日目2018/05/02(水) 23:47:53.60ID:7zjkLvI0
やる会の一連の流れ見たけどなんだあれ…声優と絵師があまりにも可哀想だ
0880最後尾の名無しさん@3日目2018/05/03(木) 06:22:04.37ID:QYgv54Iz
もともと何の興味もなかったろうに何言ってんだ

でもあの価格なら人気声優使えば確実にプラスにしかならないから乱造でもなんでも出し得だよね
0881最後尾の名無しさん@3日目2018/05/04(金) 08:07:55.69ID:1rtzOngQ
なんか皆すごいな
俺なんか趣味で年3本くらい出して600円で200DLくらいされてやったーって喜んでるレベルなのに
0884最後尾の名無しさん@3日目2018/05/04(金) 14:21:27.44ID:FK5ckvE+
まともな台本書いてまともな声優に依頼すれば赤字になることはないと思う
でももしかしたら多少の編集技術によって売上の良し悪しが大きく変わるのかも
0888最後尾の名無しさん@3日目2018/05/05(土) 15:37:20.41ID:Ir7OHEw9
伊ヶ崎綾香 (同人声優)
https://twitter.com/ayakaigasaki

一部18禁注意。癒しの女神の実験台/NicoBox『妄想バレンタイン(告白ボイス)』
(声優)リアルエロゲシチュエーション!H×3 鳥居卯衣役
淫楽リラクゼーション 泡海奈央役/効果音制作、音声編集、広報営業、歌、デザイン関係など書いてないけど色々してます。
現在事務所提携。 依頼は↓のリンクよりお願いします。


YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC-GIPz2K7lJDSOnnnj9cBgw

ニコ生チャンネル
http://ch.nico video.jp/mimimoto-ayaka


伊ヶ崎綾香 (実物)
http://i.4cdn.org/h/1524731643283.jpg

伊ヶ崎綾香 (動画)
http://fast-uploader.com/file/7080964637746.mp4


【ニコ生チャンネル】伊ヶ崎綾香 Part6【同人声優 ASMR 立体音響 バイノーラル】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521117293/
0890最後尾の名無しさん@3日目2018/05/06(日) 04:43:08.23ID:90UPgiNh
ディーブルのネガキャンやってるやつ
声は宅録だし見るからにオフパコと縁遠い九州の人だし
もうちょっとリアリティのあるウソつけよ
0893最後尾の名無しさん@3日目2018/05/06(日) 05:23:32.57ID:XxlJ0BI0
>>891
ディーブルストの中の人はコミケで何回か見たけど目の前で声優が脱いで誘ってもオフパコしないような人だったよ
一番ヤバそうなのは俺得だと思ってるわ
0895最後尾の名無しさん@3日目2018/05/06(日) 08:54:11.31ID:sr7Yizs5
ディーブルは作品ごとに音質も音量もバラつき多いというか
やる会とおなじで産地直送サークルだものな、モラル感もお察しだよ
0898最後尾の名無しさん@3日目2018/05/06(日) 15:23:47.15ID:7yHcmP1y
伊ヶ崎綾香 (アダルト同人声優)
https://twitter.com/ayakaigasaki

伊ヶ崎綾香 (実物)
http://fast-uploader.com/file/7081141987536.jpg

伊ヶ崎綾香 (gif)
http://fast-uploader.com/file/7081141893942.gif

伊ヶ崎綾香 (動画)
http://fast-uploader.com/file/7080964637746.mp4

【ニコ生チャンネル】伊ヶ崎綾香 Part6【同人声優 ASMR 立体音響 バイノーラル】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521117293/
0899最後尾の名無しさん@3日目2018/05/07(月) 18:42:37.03ID:mZjnYz91
萌えゲーアワード 不正投票工作

伊ヶ崎綾香「ネカフェとか行く方は是非投票お願いします!」

http://fast-uploader.com/file/7081240395102.mp3
0900最後尾の名無しさん@3日目2018/05/08(火) 11:04:09.01ID:Sg7SL8nH
全部他人任せのサークルは割引するのが早いな
もしくは何回も割引セールに出すとか

購入履歴を見てるとそんな傾向がわかった
0901最後尾の名無しさん@3日目2018/05/09(水) 18:38:05.21ID:o06dRJli
スタ録って立ち会い必須なんですか?
遠いんで台本丁寧に書いて丸投げしたいっす
0903最後尾の名無しさん@3日目2018/05/09(水) 19:11:39.22ID:vP9k+cNw
事前に相談してスタジオ予約とか全部やっておけば丸投げできるよ
バイノーラルだろ?都内スタジオならエンジニア付きのとこがいいと思う全部うまくやってデータくれるから

最近出会い目的のアフター目的のサークルとか多いから
立会いないほうがむしろ声優も安心なんじゃね
0905最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 12:51:50.36ID:LBxvpxm8
アフター誘っても声優に嫌がられないのはイケメンのサークルだけ
これ豆な

キモメンがスタ録立会いなんかした日には後で女性声優ネットワークで爆笑されてっからなrrrとかrtあたりに
0907最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 14:17:36.34ID:XhRKuOck
え、物を作るためにお願いしてるんであって。
ぶっちゃけそんなもんに誘いたい……?
普通に終わったら、有難う御座いましたーで分かれるけど。
0909最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 15:12:21.30ID:h+HD2LDy
急がば回れ
継続依頼してサークルとしても売れて相手から信用されれば向こうから営業してくる
0910最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 19:17:23.40ID:mxk9VBMM
お付き合いワンチャンとか個人的に親しくなりたいとかアフターなんてもってのほか
下心ちょっとでも見せたら嫌われ干されると思ってやるくらいで丁度いい

声優側は仕事と金だけしか求めてないのに
それがわからんスタ録チンパンサークルの多いこと
0911最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 19:57:24.12ID:XhRKuOck
声優よりも、こうすりゃ可愛いだろうって悩んで悩んで台本作って。
お金出してイラストも描いて貰って、段々と出来ていく音声作品の女の子の方が可愛くて大事なんやけど、少数派なんかなぁ……。
0913最後尾の名無しさん@3日目2018/05/10(木) 20:26:47.95ID:78y4vXxf
大多数は今から作る作品の方が大事だし作るので精一杯で下心出してる余裕なんかないと思うよ
どこの業界もだけど一部の馬鹿のやらかしが全部みたいに語られるからそう見えるだけで
0921最後尾の名無しさん@3日目2018/05/11(金) 01:41:06.42ID:TaS3elze
これで男だったらファンは発狂もんだと思うがw
個人的にはやる会関係無しに使いたくないな
0922最後尾の名無しさん@3日目2018/05/11(金) 04:09:59.56ID:psUJI7ug
藤原にょん声が太ましい
0923最後尾の名無しさん@3日目2018/05/11(金) 05:28:50.15ID:Jdd3WHCh
ところで藤原にょんで聞きたいんだが
この声優の初出演作がやる会のRJ164984(2016年07月25日)っぽい
そうでなくとも人間椅子のRJ185160(2016年09月16日)
ツイッターには誕生日2000年ってあるんだが流石に書き間違いだよな?
0925最後尾の名無しさん@3日目2018/05/11(金) 08:11:57.46ID:5XoYQHgn
ネット上に書いてる年齢なんて本当かどうかわかんないからへーきへーき
ところで藤原にょんって誰だよ
0928最後尾の名無しさん@3日目2018/05/11(金) 17:42:49.28ID:pYYrnP0k
伊ヶ崎綾香 (アダルト同人声優・バイノーラル声優)
https://twitter.com/ayakaigasaki

伊ヶ崎綾香 (実物)
http://fast-uploader.com/file/7081141987536.jpg

伊ヶ崎綾香 (gif)
http://fast-uploader.com/file/7081141893942.gif

伊ヶ崎綾香 (動画)
http://fast-uploader.com/file/7080964637746.mp4

【ニコ生チャンネル】伊ヶ崎綾香 Part6【同人声優 ASMR 立体音響 バイノーラル】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521117293/
0930最後尾の名無しさん@3日目2018/05/12(土) 08:58:02.92ID:4BLXavbY
これ見たけどイラストってあんまり細かい注文しない方がいいの?
具体的に頼んだほうが書きやすいのかなと思ってたんだけど

ことぶきつかさ? @t_kotobuki 5月6日
個人的な感想だけれども絵仕事はギャラが高いほどお任せが多く安いほど注文が多い。単純な話作家の仕事を評価・信頼していれば依頼する側は個人的な意見を挟むのはむしろマイナスと思ってるし高いギャラも払える。
逆に評価・信頼していない人の依頼は個人的な意見や注文を繰り返しギャラは控えめになる
0931最後尾の名無しさん@3日目2018/05/12(土) 09:23:57.65ID:IZqJmKIv
>>930
そこは人によるからなんとも言えない
俺はふわっとしたキャラのイメージと背景の資料を送って、細部は絵師に任せてるが文句を言われたことはない

恐らくこのツイートで言う「注文」はイラスト自体の内容のことではなく、納期や報酬にあーだこーだ言ったり、修正点が具体的じゃないリテイクをやらせることだと思うぞ
0932最後尾の名無しさん@3日目2018/05/12(土) 13:37:28.11ID:cK6eKEkX
絵に合わせた物作るのか
完成品にあわせた絵が欲しいのかで違うと思うけど
前者なら絵に重きを置いてるからギャラも多いのでは
0933最後尾の名無しさん@3日目2018/05/12(土) 19:55:18.04ID:2RvNfdV/
420最後尾の名無しさん@3日目 (ワッチョイ 3b33-STLO)2017/12/07(木) 04:14:28.77ID:X6UrzkC60
伊藤は不明だが、町田木曽住宅の物件の借主と思われる
http://codan.boy.jp/danchi/tama/machida_kiso/index.html

高梨彩香は偽名

伊ヶ崎綾香の本名は宇野真友花

以前googleの八分申請を本名でやってしまってバレた
https://www.google.com/transparencyreport/removals/copyright/searchdata/owners/?id=38413

グーグルには宇野とは別に青山って名前でも申請してた様子
0934最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 13:44:02.73ID:E/PXfpqO
金のために嫌々描いてくる絵師には萎える
取引していればそういうの分るし継続発注はないね
0936最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 18:41:38.45ID:YGd2/cxw
ありがちコピペみたいな企画
意味不明な指示書
描いても得にならないような弱小サークル
報酬が安い

自分の落ち度をまず考えないような
奴からの仕事なんて嫌々になるわなぁ
0937最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 22:45:26.40ID:GeLM6SYL
お前らって音声作品の絵って1枚いくらで書いてもらってる?
俺は最高でも2万なんだけど
0939最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 23:10:09.06ID:z5EyqsAp
>>937
いつもは3から5
2ですごい仕事する人もいた
0940最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 23:40:11.45ID:TJf4jJyn
>>937
キャラ絵1人のみ(ゲームの立ち絵っぽい感じ)背景なし、タイトルロゴなしで5千円〜1万円くらいで何回か受けてもらった。全部込みだと2〜5万の間で人によりけりかな?
0941最後尾の名無しさん@3日目2018/05/13(日) 23:57:12.34ID:YGd2/cxw
>>937
クリエイターにケチりたくないから見積り貰って安く提示してきた同人絵師でも最低3万は出す
商業R18漫画雑誌何度か載ってる人は5から10

普通同人じゃ描いてもらえない商業表紙クラスだと
20〜30万も覚悟って感じ

背景ありの1枚絵
0942最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 00:27:16.02ID:xntChssv
>>937
予算決めずに好きなイラストレーターさんが描いてくれる最定額+ちょっとって感じ
平均したら1作当たり4万くらいかな
0947最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 09:54:32.97ID:WiLCP1+e
現実的には1万前後よ有名な人でもね
商業だろうがなんだろうが本当にそれなり貰ってたら億万長者が量産されるわ
0948最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 10:57:15.11ID:9o3/jYd7
>>947
マンガ原稿料だろそれ
0950最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 12:57:30.90ID:5cxLlCvN
クラウドソーシング系は指名で依頼貰えないような人とか
駆け出しが登録して実績作るためのもんだから安いんだよ

たまに駆け出しのうまい人とかいるから侮れないけど
凄い若かったりすんだよな
0951最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 16:44:11.56ID:WiLCP1+e
ここで出てる額が本当ならカモられてるか絵師がそういうものだと値段吊り上げてるだけだわ
0954最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 18:42:51.50ID:SgMAjOxc
安いに越したことはないが絵がいい音声はつい体験版クリックしたくなるから奮発したくなるぞ
0956最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 19:43:13.46ID:aNjFctOH
みんな他のサークルの作品って買う?
買った時は自分の作品の参考(モチベーション上げ)にするため?それとも純粋におかずに使う?
0957最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 21:57:45.26ID:/6TnTUXw
自分たちも金儲けしたい癖に人への金はケチるのが終わってるってことに気づけるといいね
たかが金で信用買えるのがどれだけ安いか理解したほういいよ
0958最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 22:05:55.47ID:oR+qWC4u
>>956
エロシーンの参考だとかで、そっち系で描写が濃いのとかは
ただ人気作でも、性癖が合わなくて微妙に思う事もあるから……最終的にはサンプルの出来と評判の兼ね合いかなぁ
0959最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 22:08:24.12ID:oR+qWC4u
ちなみに、イラストは割と人気の方にお願いしたら

「申し訳ないですけど、イベントが近くて忙しい時期なのもあるので
2ケタくらいからじゃないとちょっとご相談には乗れないです……申し訳ありません」

って、謝れた事あるぞ……まぁ、商業やってる人はやっぱりお高いなぁって、そういう話
0963最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 22:22:56.98ID:/6TnTUXw
声優に金積んでも台本ゴミなら儲からないよ
相当有名どころに頼んで依頼料戻ってくるくらい
作業量と待ち時間考えたら割りに合わないから安心しろ
0964最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 22:30:21.47ID:5vGwVfgk
2〜3万くらいならよくある
4万出せば多い方
5万超えるようなら破格と言える
5万超える案件を出してくるサークルはサークル自体に力があって、金持ちで金払いが良いので仲良くしておいたほうが良いだろう
よっぽど絵師に力がない限り断るのは損かな
0965最後尾の名無しさん@3日目2018/05/14(月) 22:38:56.47ID:9KFCrl6v
声優に金を積んでも演技が良くなったりするもんかな?
演技って一朝一夕で身につくものではないと思うし実際通常価格と+価格であんまり変わらなかった
でもヤル気を持ってやってくれそうだから時々色つけてる
0966最後尾の名無しさん@3日目2018/05/15(火) 03:55:48.14ID:nQC/Awdx
個人的に音声作品にセックスやフェラは聴いてても伝わらないし要らない派なんだけど、売るためには入れた方が良いのかなぁと

皆はどう思ってる?
0967最後尾の名無しさん@3日目2018/05/15(火) 05:50:11.41ID:H3s7Q3ev
>>966
ぶっちゃけ買う側としては手コキすらいらない(オナサポにしてほしい)って思うけど
台本的には盛り上がりどころとしてヤッておきたいっていうジレンマはあるし
自分の欲しいもの作って他人が欲しくないもののまま消えるサークルにはなりたくない
0969最後尾の名無しさん@3日目2018/05/15(火) 17:06:28.38ID:fP/Xg5J/
金じゃなくてそのサークルの知名度で良くなる
大手なら細部にまで気を使うのは当たり前
0972最後尾の名無しさん@3日目2018/05/16(水) 01:40:06.35ID:0qCO74QT
R18を見下してるあのボイスコは
全年齢で一番人気ってだけで
正直大して金にはならんのよなー

全年齢音声作品って安くて利益率も悪いし
R18できる別の人気声優に頼もうってなる
0973最後尾の名無しさん@3日目2018/05/16(水) 02:15:12.59ID:T3yELBMN
誠樹ふぁん「とある声優Xは1文字○円でやってくれたから、あなたも○円でやってくれって言われた!」

誠樹ふぁん「私は声優を仕事としてやってるんだから、お前らは病弱キャラとか勝手に付けないで仕事としてやれよ!」

このブーメラン
0974最後尾の名無しさん@3日目2018/05/16(水) 04:47:28.56ID:ES611GPY
すとろべりぃボイスの立ち上げ人としていろんな声優引き込んてたくせに
潰れたら被害者面してたの忘れてないぞ
0975最後尾の名無しさん@3日目2018/05/16(水) 17:59:46.37ID:GlBDugQo
ふぁんはサークルにとって害悪のレベルに達してるよな
たしかにふぁんは一部の悪質なサークルに迷惑を被っているが
時々5chで見かける「『か弱き声優と悪しきサークル』の図式を持ってる奴」を育てすぎた
0979最後尾の名無しさん@3日目2018/05/16(水) 23:51:47.94ID:W4wiKg7Z
>>975
ふぁんは自分に否定的な意見する奴は全部ブロックするから普通にサークルからも嫌われてるぞ
ファンも依頼するサークルも残ってるのは姫プレイよいしょしてくれるやつしかいないんじゃね?
勘違いされそうだから一応言っておくけどボイラバみたいな一部の害悪サークルに関してはふぁんの言い分が正しいよ
0980最後尾の名無しさん@3日目2018/05/17(木) 08:14:29.85ID:+hVNmw2q
声質柔らかめで優しいお姉さんできる声優さんでおすすめある?
色っぽいってよりひた優しいお姉さん

ぽさんはちょっとイメージと違うし、天地さんがドンピシャなんだけど受付停止中だし
ゆかにゃんはけっこう先まで予約埋まってる
0981最後尾の名無しさん@3日目2018/05/17(木) 09:32:12.22ID:R7XDEnKp
>>980
チロル姐とかぶばいさんとかよさそう
過去の作品でやさしいお姉さん役がいくつかあったぞ
0982最後尾の名無しさん@3日目2018/05/17(木) 09:58:22.30ID:ZgaRR8Lr
>>981
そのクラスの人気声優だと予定かなり先まで埋まってんじゃ
スタ録代出さずに納期早めだったら
BとかCのベテランから探すのがいいんじゃないかね
0983最後尾の名無しさん@3日目2018/05/17(木) 10:55:52.28ID:sE1hF5Np
>>980
じぇみ子
0985最後尾の名無しさん@3日目2018/05/17(木) 21:34:29.61ID:Cn+cNKSD
>>980
最近音声作品の声上手くなってきた秋山はるる推しとく
他の声優より安いしな
サキュバスママモノの声聞いてみてピンときたらありなんじゃないか
0987最後尾の名無しさん@3日目2018/05/18(金) 09:55:40.10ID:meKXUqoU
みんな色々教えてくれてありがと 参考になった
まだまだ知らない声優さんいるんだなぁ
0988最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 01:01:01.17ID:NMk/K7kF
おいケチャマヨがカッパ募集してんぞ
クリエイターを寿司屋の地下にいるカッパと同列に扱うとかないわ最低だろ

これだから全外注サークルはゴロだクズだ無能だって言われんだぞ気をつけろよ
0989最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 02:44:26.08ID:o03qVC1+
ケチャマヨは基本的に基地外ピエロキャラなのに所々苦労人っぽいのが闇が深そうで面白い
0993最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 17:55:57.23ID:1K1xxjlf
>>988
あれは音声じゃなくてカードゲームを袋詰めする作業とかじゃねえの?
俺もケチャマヨは偉そうで好きじゃないけど
0994最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 22:20:52.64ID:1K1xxjlf
しかしゲームとかはシナリオ音楽声優イラストUIにWEBと分業が当たり前なのに
音声だとなんで叩かれるんだろうとか考えてる
0995最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 22:31:00.22ID:o03qVC1+
>>994
叩きたいからに決まってるだろ
全外注サークルが少数派な以上、そうしておいた方がライバルを駆逐する上で都合がいいんだ
0996最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 22:49:47.59ID:1K1xxjlf
>>995
なるほど
ライバルを蹴り落としさえすれば自分が売れるとか
自分の推しが売れるとか思うような浅はかな奴らが多いのか
0997最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 23:25:02.37ID:UeCC4tbW
>>994
サークル主がほぼ何もしてないからじゃねえか?
編集とかすら外注だと商業でやってるのと同じだからじゃないかな
前も似たような流れあったけど同人音声って考えるとそう言う意識なんじゃないかと
0998最後尾の名無しさん@3日目2018/05/19(土) 23:47:51.38ID:CoyADkNb
ゲームは企画取りまとめだけでもものすごい労力
その割に完成しなかったりする

音声作品は完成までが楽すぎ
全外注だとほぼ何もしてないのにぼろ儲け
無能のくせに自分の力だと勘違いして
上から目線とか自慢とかとにかくやべえ奴が多すぎ
0999最後尾の名無しさん@3日目2018/05/20(日) 00:03:34.00ID:SD+Tfr8/
声優から送られてきた音声そのまま編集かないで販売してるサークルざらにありそうだからなぁ
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life time: 136日 8時間 57分 21秒
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