エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0158自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 14:29:16.49ID:prxYcHnh
連投荒らしには削除申請して対処すべきだったのに
一足飛びに板チのエロゲ板に越境だもんな
荒らしが削除されてもエロゲ板自治から排除されるまで3ヶ月戻ってこなかったからな

どっちが荒らしかわからんわ
0159自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 14:31:29.22ID:hr+3bfVj
こういう改造ワッチョイでいいんじゃないの。可能かどうかは知らないが

・完全な週替りかつ板を跨がない(つまりIDの一週間版なので匿名性は維持されている)
・全スレに一括導入(選択制によるイザコザを予め排除するため)

現行ワッチョイは問題が多いから導入すべきではないと思う
かといって荒らし対策を全くしないなら、前回の騒ぎでエロゲ板に避難した人はもう戻ってこないと思うよ
0160自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 14:34:39.76ID:FXM8RIEu
>>159
> かといって荒らし対策を全くしないなら、前回の騒ぎでエロゲ板に避難した人はもう戻ってこないと思うよ

戻って来てるが?
0165自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 14:49:15.75ID:FXM8RIEu
>>164
>>157

「荒らし」と「お前にとっての気に食わない書き込み」を分けなさい

前者は運営が認定する荒らし
これはワッチョイなどあってもなくても効果などないしワッチョイは自衛手段になどならない
スレ住人がスレ自治として運営に掛け合うべきこと
0166自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 14:51:24.02ID:FXM8RIEu
>>165に付け加えると

正月に発生したRPGスレでの連投荒らし
は、削除申請後たった36時間で運営の★薫氏が対処してる

昔と違って今は運営がきっちり仕事しているんだから
荒らしにはきちんと手順を踏んだスレ自治を行うべき
0167自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 17:38:33.68ID:/n+GPUpW
間に合わなかった、追い付かなかったから
避難とワッチョイ戻して、の声だったんだよなあ

大規模荒らしにワッチョイ無力なのは同感ではある
0168自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 18:57:48.48ID:TdlXuMAJ
>>167
本当に緊急回避的避難ならば、連投埋め荒らしが運営対応されたのを確認し
自主的に戻って来るべきだったろ?

「LRに禁止する文言が無い」を盾にエロゲ板にスレ立て強行し移住し、
3ヶ月も居座って
挙げ句居座りを正当化させるため、あちらの自治スレでの議論にまで参加して
LR変更拒否運動までやらかしてたよな


自分のスレの正常化のために、自らは何も努力もせずルールも守らない人間が
自分の都合のために他者に負担を押し付けるのは、もういい加減にしろ

エロRPGスレ当事者の筋の通らない自己弁護もうやめろ
0169自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 19:06:02.70ID:Eur9ChjC
当事者ってスレの中でもごく一部だと思うんだけどね。
まとめて叩かれてるの見ると気の毒に思う。
>>168がまとめて叩いてると言ってはいないので念のため。
0171自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 19:51:25.61ID:/n+GPUpW
結果論で悪い悪い言ってるだけじゃないか…
対応された、が荒らしは続いていたし別の荒らしも発生してたし
その荒らしが発端になった向こうの自治議論なのに
もう戻って来てるんだから蒸し返して何がしたいんだ…
0173自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 20:22:44.64ID:o9Qx/k7p
だってお前ら自分のことしか考えてないやん。
そういう「俺たちは悪くない」って態度が敵をさらに増やしていることにいいかげん気づきましょうね。
0178自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 23:10:56.52ID:RLprPPwc
>>175
こうですか?

必死チェッカーもどき エロ同人 > 2018年03月26日 > /n+GPUpW
http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180326/L24rR1BVcFc.html

必死チェッカーもどき エロ同人 > 2018年03月26日 > Ld7rrw/U
http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180326/TGQ3cnJ3L1U.html

必死チェッカーもどき エロ同人 > 2018年03月26日 > nLdj0NmR
http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180326/bkxkajBObVI.html
0179自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/26(月) 23:55:53.08ID:Tcf3yo7c
>>178
……まあ、自分のスタンスを押し付け合うってのは
現実世界で普通のことか
俺も自分のスレ利用感からすればワッチョイは無い方がいいと主張してるだけだしな。反省

ただ自分らに落ち度は無いと主張するのは反感買うと俺も思うよ
明らかに迷惑な騒動引き起こしてばかりだし。RPGスレ
0180自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 02:19:21.71ID:5GQBFZeB
ID→ワッチョイ→IPの順で匿名性がなくなるから書き込む気失せていくな
ワッチョイIP導入に反対するやつは荒らしたいからだ!なんて論調、よくある衰退狙いの荒らしのパターンじゃん
ワッチョイIP導入して平和になったスレなんて見た覚えないぞ
IP導入して元いた住民もろとも焦土になってるのはよく見るけど
0181自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 03:40:07.53ID:jU1vbk9T
やっぱエロゲ板にRPGスレとツクールスレを受け入れてもらうのがベストな解決じゃね?
同人限定を外してエロゲ板のLRに名目上合わせたスレとすれば拒否できない
この板で強制的に板全体を巻き込むより、エロゲ板に1スレ2スレがひっそり立っている方が問題が少ない

>>173
やりたい放題のRPGスレ・ツクールスレが敵を増やしてないと本当に思っているのか?
この板ではやっていけないと言って他板に出て行ったスレである以上、他所の子なんだよな
猫ひろしみたいなもんだ
追い出されたからここに出戻ってやる、ついては俺に合わせてルール変えろなんて議論をでかい面して強要して
敵が増えないと思う神経が理解できん

>>180
論理的帰結として、書き込む気が失せて衰退したらある種の平和は訪れる
コロニー落としで人間を間引きすれば快適だろ?ガミラスフォーミングで地球を放射能の星にすれば住みやすいだろ?
それを真顔で純粋に言っている2スレの正義と、それをやられると元も子もなくなる他スレの正義の違い
0182自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 03:56:25.61ID:T5wfdL/z
>>181
1ヶ月間の議論をして同人禁止(具体的には同人エロRPG&ツクールスレ排除)のLRをまとめたエロゲ板に
今更受け入れてくださいを言うのも無理だろ・・・
順序が逆だったら受け入れてもらえたかもしれないけど、自業自得

それに多分エロゲ板のワッチョイも廃止になるよ
0183自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 03:58:22.16ID:Fq5Z9IeP
>やっぱエロゲ板にRPGスレとツクールスレを受け入れてもらうのがベストな解決じゃね?
>同人限定を外してエロゲ板のLRに名目上合わせたスレとすれば拒否できない

さすがにこんな暴論を真顔で書いてないことを祈るなぁ
2スレ憎しなのかワッチョイ荒らし憎しなのかそれ以外なのかは知らないけど
0184自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 04:10:47.69ID:jU1vbk9T
>>183
2スレが憎いからワッチョイ問題を奇貨として叩きに入ってるんじゃなく
ワッチョイ強要(「議論」での時間浪費強要)してくることが憎いんだが
それが理解できねえのかなぁ
できねえんだろうなぁ…
0187自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 05:42:28.39ID:jU1vbk9T
この板に三行半叩きつけて出て行き、何の関係もない余所者になったスレが
その他所で迷惑をかけて暴れ、多数派工作も功を奏さず閉め出され、
移住してやるから板全体の設定を俺たちの都合に合わせて変えろと強要し、
運営直凸して板住人が望んでいると騙して自治議論を命じさせ、
板住人の時間をてめえの身勝手なわがままのために空費させる

これが板住人にとって極めて迷惑という理解すらできない奴らが「自治」を唱え、
もう様子を見る時期過ぎたからワッチョイ導入断行せよ(>>142)と吠えるって
いったいどんな悪い冗談よ?
エロゲ板では数で負けてもこの板なら数で押し切れると思ったか?
最低でも、傍迷惑だろうが貴重なお時間を割いて議論にお付き合いをお願いしたいという低姿勢は必要
上から目線で多数派工作と印象操作で支配しようとしている時点で叩き出されて当然だし、
その姿勢をやめないならここからも叩き出す
0190自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 06:14:03.09ID:jU1vbk9T
>>189
日本国籍捨てたんだからカンボジアに帰れよってだけの当たり前の話
戻れないなら難民板でもどこでも行けばいい
エロゲ板には戻れないからこの板のルールをRPG・ツクールスレに合わせて変えろ、という理屈は通らない
ワッチョイがないような板でやっていけるか!と言うならやっていっていただかなくて結構
出戻りたければ板のルールに従え
出戻るためにルール変えろなんて暴れるスレは戻ってくるなと

やっぱり日本に出戻りたい…と言っておとなしくすごすご戻ってくるだけなら別に自由
ついてはルールを変えろとわがまま振りかざすなら貴意に添いかねるので入国拒絶
簡単な話だよな


RPG・ツクールスレの奴らはなんで被害者意識前面に押し出して上から目線の要求を大上段からふりかざすのか
まるでフェミニストだな
コピペ荒らしの被害者ではあるだろうが、だからって我々被害者の要求を聞けと板住人に要求する資格はないし
エロゲ板追い出されたのに至っては、加害者だから追い出されたんだろうが
0191自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 06:20:50.90ID:Q6YTaZem
該当スレの住人全員を敵に回すのはやめよう。
大部分の住人はいまもワッチョイなしで平穏に過ごしてるから。
0193自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 06:41:42.57ID:T5wfdL/z
>>191
いざという時にワッチョイ認定ごっこが出来ないから
住人同士が荒れないように自然に気を使うようになってるよな。端的に民度が向上してる

薫★が言ってる、「ワッチョイの存在が利用者の耐性を弱くする」ってのは本当だと思う
0196自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 12:50:11.81ID:f7jn6OKN
薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ ※エロ同人板は例外とは言っていない

★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374

304 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ワッチョイを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではワッチョイは全廃はしない』
ということですね

それならば
1 (省略)
2 一度廃止された板のワッチョイの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか?
(省略)
お答え願います

(以下、省略)

374 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定
0197自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 13:18:44.69ID:eqWe/SO0
前スレ361が最終決定だから例外措置だよ
だから話し合い申請の名無し変更が通ってるんじゃないか
話し合い認めない可能性ゼロなら名無し申請通ってないよ
0198自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 16:54:17.29ID:fYzWnacE
>>191
平穏に暮らすなよ
こんなもんお前んとこのスレ内自治の話だろうが

キチガイの相手をこっちに押し付けて何平穏に暮らしてんの?
ここに来てお前んとこから脱走したキチガイに縄付けろ
0199自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 17:30:14.54ID:chiLUKKR
今は過疎くて平和ったってさー
同人って厨ホイホイというか核融合エンジン付き厨発生器みたいな作品たびたび出るじゃん

また型月みたいなの出てきてそれもギリ隔離板承認されない程度の規模だったら
少しでも関連ありそうなスレもなさそうなスレも巻き込んで
えらいことになるけどどうすんの
0200自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 17:54:38.50ID:LgeVlwvT
ワッチョイ厨の馬鹿さ加減のほうがやっかいだわ
さっさと名前欄戻せ
0202自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 19:19:43.41ID:hBVEd9aU
ワッチョイがあったらあぼーんするとき楽なんだよなぁ
0203自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/27(火) 20:40:42.97ID:rPm8ZWi0
>>202
たったその利便のために
ワッチョイを再導入することで発生する諸々のデメリットを復活させたくない。俺は
0205自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 01:34:52.84ID:jtdU1TpE
エロRPG・ツクールスレの人間も本当にワッチョイ再導入したいと思っているか疑わしいんだよな
本当に必要ならワッチョイ使えていずれ追い出されることがわかりきっているエロゲ板にいられる間に話し合ってるんじゃないのか
900当たりで戻るか戻らないかが話題に上がるくらいだったぞ
でもってこんなあっさり戻るとは思わなかった
0206自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 01:44:49.71ID:iGtsfIA7
>>205
敢えて言うけど
ワッチョイの賛成反対等の自治したがりは掲示板利用者全体の1%くらいだと思うぞ
他の99%はそんな事に興味ない。時間もったいない
だから自治したがりが決めたことに惰性で付いてくだけだわ

一度ワッチョイ化されたスレが、その後「本当にワッチョイって必要?」と必要性の効果検証されることが絶無なのも証拠
0207自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 01:57:36.51ID:5X82oVSG
そりゃワッチョイ否定派はワッチョイ化されたら書き込まなくなる人多いだろうからね…
ワッチョイ化した後に議論起こる可能性は高くないよ
0208自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 02:03:29.84ID:wnrsd8ec
一度ワッチョイ化がされると
そういう議論もほぼ不可能になるんだよな

「ワッチョイを否定するのは荒らし」の定形論法でレッテル貼りをされれば
ワッチョイ固定部分から特定され、永遠にそのスレでは荒らしと認識されることになるから
0210自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 02:08:08.02ID:wnrsd8ec
と、上のことを考えると
非ワッチョイからのワッチョイ化って、一方通行の性質がとても強い事がわかる

廃止前はわりと過疎スレでもワッチョイ導入されていた例も多く、ワッチョイ再導入派の論拠のひとつとして使われていたが
ワッチョイ廃止後に前よりも荒れて困るという報告は無いし、
本当に機能が必要とされてワッチョイ化したスレって、一体どれほどあったんだろうかね
0216自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 03:49:00.56ID:pcNQ4+VR
人を減らして荒れ防止するのがワッチョイの目的
だから人が多すぎるエロRPGスレ、ツクール製スレの住民はワッチョイ導入で人を選別する正常化を望んでいて
人の少ないスレは>>204の言うように人減らしによる廃墟化を危惧している

ただ実際には、「荒らし」への反応は減るのではなく圧倒的に増える傾向にある
本当の荒らしにNGで反応しなくなるより、論敵を荒らし認定した上でワッチョイを利用して粘着する方が多い
さらにワッチョイそのものの議論も増える
一方でスレの趣旨に沿った書き込みは単純に想定通り減る

ノイズが増えて本来の書き込みが減る人減らしって正常化じゃないだろ

IDコロコロしてワッチョイは固定で文面コロコロ変わってNGワードで対応できないという、限定状況の荒らしには有効だが
その極めてピンポイントな荒らしが特定のスレに一度来たから板全体の設定を変えろというのは
ずいぶん乱暴で無茶な話じゃないか?
再導入のためにワッチョイが有効なピンポイントな荒らし方をしたんですねとまでは言わないが
0219自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 06:29:15.26ID:8i4DWIs+
スレの統一意見を出す必要はないし、出せるとも思わない。
運営も議論の内容で判断すると言ってるしね。

最終的には再導入、廃止それぞれで
そうしたい理由、そうすることのメリットデメリット、
デメリットに対しての対応等をまとめて運営に投げればいいと思う。
0220自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 06:36:23.40ID:eqxGK6B4
>>216
廃墟化のおそれがあるほど過疎いのにワッチョイに賭けるだけ追いつめられたスレってそれはもう
荒らしに目をつけられた時点で詰んでたんじゃないの?

どう見ても反応はIDだけのが多いだろ
論破して倒そうとするやつやら一緒に荒らして遊ぶ側に回るやつやら
個人粘着するようなやつは証拠が無かろうがちょっとのことで断定するしこれもIDのが多く見られる
ワッチョイ議論があってもせいぜいがとこスレ立て前の10レス未満
諍いとか争いとか大げさなんだよ反対派は

文面特徴ありすぎてNGワードだけで対応できる荒らしのほうがよほど限定的だわ
欠かせない単語があってもNG避けくらいしてくるっての
0222自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 07:13:48.89ID:TfSmwRz2
改良案って言っても現状とほぼ同じ内容を「改良ですw」ともってっても
帝国憲法をほぼそのままもってってGHQに門前払いされたのと同じ結果になるだけじゃね?
誰もが納得するワッチョイなんてせいぜいID程度までしか許されないでしょjk
0225自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:09:54.22ID:RD2x/liw
>>219
細かいことだけど、これはワッチョイ維持の議論ではなく
ワッチョイを再導入するかの議論だからね。この板ではワッチョイは既に廃止済み
ワッチョイをもう一度再導入してよいか?の議論

再導入か、現状維持か
0226自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:14:49.92ID:RD2x/liw
>>220
ワッチョイ化したスレすべてが
「現実荒らしの被害に遭って」
「ワッチョイに意味があると思って」
ワッチョイ化したと思うなよ

一人の自治厨が
「ワッチョイがあれば荒らしが来ない(誇大広告・予防的誘導)」
「ワッチョイに反対するのは荒らしだけ」
を始めれば、ワッチョイ化なんて簡単にされてしまう。自治に興味のない住人は惰性で従うだけ
そして過疎
0227自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:35:54.94ID:qrIe93nI
>>219
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9

・スレ毎のワッチョイあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加

・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない

今のとここの辺、一スレの情報量が下がるはもうちょい詰められないものか
0228自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:39:20.82ID:5X82oVSG
>>226
本当に酷い時には荒れてもいないのに何の相談もなく勝手に無断でワッチョイにする例もあるからなぁ…
んで全く悪びれないどころか文句言うと荒らし扱いしてくるって言う
0229自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:41:41.79ID:qrIe93nI
セルフSLIPも提案されたけど
今のとこ利用者に使わせるって部分が大きくて浸透しづらいのと
問題点がちょとある>>61
1.はテンプレ見ろ、でも良いんだけど
2と一緒にデフォ名無しをNGにしてる場合、初見ってこと自体分からないから助言のしようがない
で、デフォ名無しNGだと他スレが全く見られないのよね、が3
0230自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:56:35.11ID:R8z2Azcv
>>227修正

とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
→→明記して守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41

・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のワッチョイあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
→→現状頻発していることがルール追加で守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41

・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー

・ワッチョイ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することによりスレ間の抗争が生まれる

・ワッチョイが存在することでワッチョイ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>>53
0231自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:57:46.16ID:R8z2Azcv
ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論

・自演が減り自演特定といった荒れが起きない
→普通に起きる>>133

・連投埋め荒らし対策になる
→ワッチョイに荒らし予防効果はない。荒らしは運営に削除申請すべき>>157>>166
0232自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 15:58:43.67ID:qrIe93nI
>>230
無駄と思うなら対案を
0234自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:03:47.62ID:qrIe93nI
ワッチョイの大体出されるメリットはNG一週間と
ID変えても変更されないことからIDコロコロしながらの意見誘導防止だと思うけど?
ワッチョイが完全で良いものとは思ってないから間埋める案を出してるのに
そこらをただ反対と言われても…
0238自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:14:11.45ID:qrIe93nI
>>230
追記するとそこら辺の守れるとは思えない勢を荒らし扱いにして削除しやすくする、
削除しやすくして抑制させやすくする、のが
ルール追加の意図だと思うけど、そこはルール追加の議論を別にして詰めて行くよ
0241自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:18:51.81ID:qrIe93nI
あとはそれこそ荒らしじゃないけど見たくないんや…な
誰に言うでもなくだらだらとアンチ意見垂れ流すようなのにも有効ちゃ有効
そっちの使い方してる人も>>237見てるといそうね
0242自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:21:13.18ID:qrIe93nI
>>240
一方通行性は2番目に挙げてる
ホント、なしスレのままが良いスレあるよねと過疎スレ見てると思うし
0243自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:23:05.93ID:+8IvQaEn
>>239
いや、ワッショイ導入されて以降のツクスレはああいう風に荒れる事は滅多にない状態になっていた
それでいて書き込み数も減らずに済んでいた訳だしね

ワッチョイ導入以前のツクスレは頻繁にああいう荒れ方をしていた訳だよ
0245自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 16:44:05.50ID:bt1FWzZF
>>244
仮にいたとしても、そういう奴らはNG出来るから問題にならない

ワッチョイ後で変な書き込みが減ったってレスは前スレから見かけるけど、>>231はそれを無視したのか見てないのかどっちなんだろうね
0248自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 18:11:24.69ID:LLxUrxqx
スレが分かれても互いにワッチョイ議論の蒸し返しがまったく無くならない例は
”彼女または片想いの娘が犯られてしまう同人作品”スレを提示しておく

このスレではワッチョイ無しスレが主流で10以上も先に進んでいるが
度々の議論蒸し返しや誘導意図の見える荒らしが後を絶たない
ワッチョイ廃止してさっさと強制的に合流したいよ
0249自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 18:40:51.95ID:qrIe93nI
>>248
ああ、そういう例有り難いわ
大抵のありスレは大体埋まって落ちてるから

ワッチョイの理想が「こっちワッチョイ立てるよ」「どうぞ」→2スレで共存
現実が「こっちワッチョイ立てるよ」「あ?イラネ」「あ?荒らしかお前?」→荒らし発生、スレが機能しない
理想に近づけば良いんじゃない?合流とは言うけど
荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの?
0250自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 18:50:12.42ID:OsUSwccW
>>227
>→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
2スレに分かれるほどの需要のないスレは殺されるのと同じ

>・スレ毎のワッチョイあるなしの議論がスレの妨げになる
>→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
「○○すれば良い」と言えばその通りになるなら、そもそもワッチョイも必要ないよな
荒らすな、煽るな、触るなで終わりだ

>・一スレの情報量が下がる
>→ROMには影響ない
どういう寝言だこれ?
情報持ってくる奴も消えるんだよ
0251自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 18:53:14.82ID:OsUSwccW
>>249
あのさあ、別に全人格的に友だちになろうって話じゃねえんだから、
スレの趣旨にとって会話や情報交換できればそれでいいんだよ

なんでワッチョイの有無なんて言う意味不明な内容でわざわざいがみ合う要素入れて分けるんだよ
気違いかよ
0252自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 18:57:37.83ID:qrIe93nI
>>250
一番上
そういうスレはそもそも導入しないと思うんだけど?
二番目
そこをルール付けするのが目的
三番目
情報を得る分には関係ないでしょ?
得られる情報量を問題にした話だったはずだけど
0253自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 19:00:20.44ID:LLxUrxqx
>>249
>荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの?
荒らし対策のためにワッチョイスレ続いてるわけじゃないからね
むしろワッチョイの有りスレ無しスレが同板内に存在するために、蒸し返し・荒らし・いがみ合いを発生させている
「荒らしやいがみ合い」を内包しているのはワッチョイシステムそのものだと感じる

前スレ(51)でもワッチョイ再導入の蒸し返しが例によって起こったが、
ワッチョイがこの板で廃止されたことを知らなかったようで
もうワッチョイスレが立てられないと知って以降、蒸し返しは完全に無くなった
0254自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 19:01:44.62ID:qrIe93nI
>>251
スレの趣旨に沿う会話が出来ているなら、ね
スレの趣旨に沿わない書き込みが多く見られる場合
NGするのが一番、でNGが一週間続くのがワッチョイだからワッチョイが欲しい
と言うのが本来なので…
で、ワッチョイが論争の種になるぞって意見があるから、そこにルールを挟もうって感じ
0255自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 19:04:40.26ID:LLxUrxqx
>>252
ワッチョイを入れることで
スレに情報を持ってくる人間が減る→(ROMにもその他にも)得られる情報が減る
は自明だと思う

ワッチョイのデメリットのひとつとして
>・一スレの情報量が下がる
と提示した枝への反論としては、そこを無視するのはミスリード
0256自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 19:07:46.38ID:O+XFwkL/
>>252
え?何言ってんの?
一番はそういうことするワッチョイ荒らしが少なからずいるって話だし俺は見たことある
二番はすぐワッチョイ強硬派が暴れるからルールがあるのはいいな
まぁそれでおさまるならワッチョイなんていらねぇだろって話
三番は意味がわからん
掲示板の情報量と質って何で担保されてると思ってんの?
スレが続くと勝手にテンプレわくとか思ってる?
0257自治スレでワッチョイ再導入議論中2018/03/28(水) 19:08:07.18ID:5X82oVSG
それ一部の例をとるとワッチョイ蒸し返し論者をNGする為にワッチョイ入れろって話にもなりかねないんだけど…
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