エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>187
仮に本気でそう思ってるんなら他板への侵略是認するような案出すなよ… >>189
日本国籍捨てたんだからカンボジアに帰れよってだけの当たり前の話
戻れないなら難民板でもどこでも行けばいい
エロゲ板には戻れないからこの板のルールをRPG・ツクールスレに合わせて変えろ、という理屈は通らない
ﾜｯﾁｮｲがないような板でやっていけるか！と言うならやっていっていただかなくて結構
出戻りたければ板のルールに従え
出戻るためにルール変えろなんて暴れるスレは戻ってくるなと
やっぱり日本に出戻りたい…と言っておとなしくすごすご戻ってくるだけなら別に自由
ついてはルールを変えろとわがまま振りかざすなら貴意に添いかねるので入国拒絶
簡単な話だよな
RPG・ツクールスレの奴らはなんで被害者意識前面に押し出して上から目線の要求を大上段からふりかざすのか
まるでフェミニストだな
コピペ荒らしの被害者ではあるだろうが、だからって我々被害者の要求を聞けと板住人に要求する資格はないし
エロゲ板追い出されたのに至っては、加害者だから追い出されたんだろうが 該当スレの住人全員を敵に回すのはやめよう。
大部分の住人はいまもﾜｯﾁｮｲなしで平穏に過ごしてるから。 >>191
いざという時にﾜｯﾁｮｲ認定ごっこが出来ないから
住人同士が荒れないように自然に気を使うようになってるよな。端的に民度が向上してる
薫★が言ってる、「ﾜｯﾁｮｲの存在が利用者の耐性を弱くする」ってのは本当だと思う 国籍全く関係無いなぁw
取得に条件があるわけでも税金（利用料）払ってるわけでもないのに 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ ※エロ同人板は例外とは言っていない
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ （省略）
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
（省略）
お答え願います
（以下、省略）
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 前スレ361が最終決定だから例外措置だよ
だから話し合い申請の名無し変更が通ってるんじゃないか
話し合い認めない可能性ゼロなら名無し申請通ってないよ >>191
平穏に暮らすなよ
こんなもんお前んとこのスレ内自治の話だろうが
キチガイの相手をこっちに押し付けて何平穏に暮らしてんの？
ここに来てお前んとこから脱走したキチガイに縄付けろ 今は過疎くて平和ったってさー
同人って厨ホイホイというか核融合エンジン付き厨発生器みたいな作品たびたび出るじゃん
また型月みたいなの出てきてそれもギリ隔離板承認されない程度の規模だったら
少しでも関連ありそうなスレもなさそうなスレも巻き込んで
えらいことになるけどどうすんの ワッチョイ厨の馬鹿さ加減のほうがやっかいだわ
さっさと名前欄戻せ ワッチョイがあったらあぼーんするとき楽なんだよなぁ >>202
たったその利便のために
ﾜｯﾁｮｲを再導入することで発生する諸々のデメリットを復活させたくない。俺は >>202
ﾜｯﾁｮｲで過疎化した廃墟のスレであぼーんもなにもないわなｗ エロRPG・ツクールスレの人間も本当にワッチョイ再導入したいと思っているか疑わしいんだよな
本当に必要ならワッチョイ使えていずれ追い出されることがわかりきっているエロゲ板にいられる間に話し合ってるんじゃないのか
900当たりで戻るか戻らないかが話題に上がるくらいだったぞ
でもってこんなあっさり戻るとは思わなかった >>205
敢えて言うけど
ﾜｯﾁｮｲの賛成反対等の自治したがりは掲示板利用者全体の1％くらいだと思うぞ
他の99％はそんな事に興味ない。時間もったいない
だから自治したがりが決めたことに惰性で付いてくだけだわ
一度ﾜｯﾁｮｲ化されたスレが、その後「本当にﾜｯﾁｮｲって必要？」と必要性の効果検証されることが絶無なのも証拠 そりゃワッチョイ否定派はワッチョイ化されたら書き込まなくなる人多いだろうからね…
ワッチョイ化した後に議論起こる可能性は高くないよ 一度ﾜｯﾁｮｲ化がされると
そういう議論もほぼ不可能になるんだよな
「ﾜｯﾁｮｲを否定するのは荒らし」の定形論法でレッテル貼りをされれば
ﾜｯﾁｮｲ固定部分から特定され、永遠にそのスレでは荒らしと認識されることになるから じゃあ固定部分がある程度のサイクルで変われば導入しても問題ないってことか と、上のことを考えると
非ﾜｯﾁｮｲからのﾜｯﾁｮｲ化って、一方通行の性質がとても強い事がわかる
廃止前はわりと過疎スレでもﾜｯﾁｮｲ導入されていた例も多く、ﾜｯﾁｮｲ再導入派の論拠のひとつとして使われていたが
ﾜｯﾁｮｲ廃止後に前よりも荒れて困るという報告は無いし、
本当に機能が必要とされてﾜｯﾁｮｲ化したスレって、一体どれほどあったんだろうかね >>210
廃止直後にRPGスレ荒れたって話は何で毎回無かった事にされるの？ >>213
？
それ俺に付けてるレス？
エロゲ板なんて知らんが 人を減らして荒れ防止するのがﾜｯﾁｮｲの目的
だから人が多すぎるエロRPGスレ、ツクール製スレの住民はﾜｯﾁｮｲ導入で人を選別する正常化を望んでいて
人の少ないスレは>>204の言うように人減らしによる廃墟化を危惧している
ただ実際には、「荒らし」への反応は減るのではなく圧倒的に増える傾向にある
本当の荒らしにNGで反応しなくなるより、論敵を荒らし認定した上でﾜｯﾁｮｲを利用して粘着する方が多い
さらにﾜｯﾁｮｲそのものの議論も増える
一方でスレの趣旨に沿った書き込みは単純に想定通り減る
ノイズが増えて本来の書き込みが減る人減らしって正常化じゃないだろ
IDｺﾛｺﾛしてﾜｯﾁｮｲは固定で文面ｺﾛｺﾛ変わってNGワードで対応できないという、限定状況の荒らしには有効だが
その極めてﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな荒らしが特定のスレに一度来たから板全体の設定を変えろというのは
ずいぶん乱暴で無茶な話じゃないか？
再導入のためにﾜｯﾁｮｲが有効なﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな荒らし方をしたんですねとまでは言わないが で、これってどうやったら再導入か廃止のままか決まるの？ 期限までに再導入するという方向で自治まとめられなければ、今のまま（廃止）でしょう スレの統一意見を出す必要はないし、出せるとも思わない。
運営も議論の内容で判断すると言ってるしね。
最終的には再導入、廃止それぞれで
そうしたい理由、そうすることのメリットデメリット、
デメリットに対しての対応等をまとめて運営に投げればいいと思う。 >>216
廃墟化のおそれがあるほど過疎いのにﾜｯﾁｮｲに賭けるだけ追いつめられたスレってそれはもう
荒らしに目をつけられた時点で詰んでたんじゃないの？
どう見ても反応はIDだけのが多いだろ
論破して倒そうとするやつやら一緒に荒らして遊ぶ側に回るやつやら
個人粘着するようなやつは証拠が無かろうがちょっとのことで断定するしこれもIDのが多く見られる
ﾜｯﾁｮｲ議論があってもせいぜいがとこスレ立て前の１０レス未満
諍いとか争いとか大げさなんだよ反対派は
文面特徴ありすぎてNGワードだけで対応できる荒らしのほうがよほど限定的だわ
欠かせない単語があってもNG避けくらいしてくるっての 改良案って言っても現状とほぼ同じ内容を「改良ですｗ｣ともってっても
帝国憲法をほぼそのままもってってＧＨＱに門前払いされたのと同じ結果になるだけじゃね？
誰もが納得するﾜｯﾁｮｲなんてせいぜいＩＤ程度までしか許されないでしょｊｋ >>219
細かいことだけど、これはワッチョイ維持の議論ではなく
ワッチョイを再導入するかの議論だからね。この板ではワッチョイは既に廃止済み
ワッチョイをもう一度再導入してよいか？の議論
再導入か、現状維持か >>220
ワッチョイ化したスレすべてが
「現実荒らしの被害に遭って」
「ワッチョイに意味があると思って」
ワッチョイ化したと思うなよ
一人の自治厨が
「ワッチョイがあれば荒らしが来ない（誇大広告・予防的誘導）」
「ワッチョイに反対するのは荒らしだけ」
を始めれば、ワッチョイ化なんて簡単にされてしまう。自治に興味のない住人は惰性で従うだけ
そして過疎 >>219
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
・スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
今のとここの辺、一スレの情報量が下がるはもうちょい詰められないものか >>226
本当に酷い時には荒れてもいないのに何の相談もなく勝手に無断でワッチョイにする例もあるからなぁ…
んで全く悪びれないどころか文句言うと荒らし扱いしてくるって言う セルフSLIPも提案されたけど
今のとこ利用者に使わせるって部分が大きくて浸透しづらいのと
問題点がちょとある>>61
1.はテンプレ見ろ、でも良いんだけど
2と一緒にデフォ名無しをNGにしてる場合、初見ってこと自体分からないから助言のしようがない
で、デフォ名無しNGだと他スレが全く見られないのよね、が3 >>227修正
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
→→明記して守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
→→現状頻発していることがルール追加で守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することによりスレ間の抗争が生まれる
・ﾜｯﾁｮｲが存在することでﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>>53 ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演が減り自演特定といった荒れが起きない
→普通に起きる>>133
・連投埋め荒らし対策になる
→ﾜｯﾁｮｲに荒らし予防効果はない。荒らしは運営に削除申請すべき>>157>>166 >>232
対案を出すのは
ﾜｯﾁｮｲ再導入のメリットを納得させたい側の義務 ﾜｯﾁｮｲの大体出されるメリットはNG一週間と
ID変えても変更されないことからIDｺﾛｺﾛしながらの意見誘導防止だと思うけど？
ﾜｯﾁｮｲが完全で良いものとは思ってないから間埋める案を出してるのに
そこらをただ反対と言われても… RPGツクール製エロゲ総合スレがワッチョイ無かった頃の様に荒れだした
やっぱりワッチョイ欲しいです >>230
追記するとそこら辺の守れるとは思えない勢を荒らし扱いにして削除しやすくする、
削除しやすくして抑制させやすくする、のが
ルール追加の意図だと思うけど、そこはルール追加の議論を別にして詰めて行くよ この程度で「荒れた」と思うのなら正直この掲示板向いてないよ。 >>230
・ﾜｯﾁｮｲ化が自治厨の玩具になっていること
・ﾜｯﾁｮｲ化に一方通行性があること
も追加で あとはそれこそ荒らしじゃないけど見たくないんや…な
誰に言うでもなくだらだらとアンチ意見垂れ流すようなのにも有効ちゃ有効
そっちの使い方してる人も>>237見てるといそうね >>240
一方通行性は2番目に挙げてる
ホント、なしスレのままが良いスレあるよねと過疎スレ見てると思うし >>239
いや、ワッショイ導入されて以降のツクスレはああいう風に荒れる事は滅多にない状態になっていた
それでいて書き込み数も減らずに済んでいた訳だしね
ワッチョイ導入以前のツクスレは頻繁にああいう荒れ方をしていた訳だよ >>243
ﾜｯﾁｮｲ導入後も普通に信者だのNGしろだのやってたスレなわけだが・・・ >>244
仮にいたとしても、そういう奴らはNG出来るから問題にならない
ワッチョイ後で変な書き込みが減ったってレスは前スレから見かけるけど、>>231はそれを無視したのか見てないのかどっちなんだろうね >>245
ワッチョイ後で変な書き込みが減らないというレスもあるからね>>102 スレが分かれても互いにﾜｯﾁｮｲ議論の蒸し返しがまったく無くならない例は
”彼女または片想いの娘が犯られてしまう同人作品”スレを提示しておく
このスレではﾜｯﾁｮｲ無しスレが主流で10以上も先に進んでいるが
度々の議論蒸し返しや誘導意図の見える荒らしが後を絶たない
ﾜｯﾁｮｲ廃止してさっさと強制的に合流したいよ >>248
ああ、そういう例有り難いわ
大抵のありスレは大体埋まって落ちてるから
ﾜｯﾁｮｲの理想が「こっちﾜｯﾁｮｲ立てるよ」「どうぞ」→2スレで共存
現実が「こっちﾜｯﾁｮｲ立てるよ」「あ？イラネ」「あ？荒らしかお前？」→荒らし発生、スレが機能しない
理想に近づけば良いんじゃない？合流とは言うけど
荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？ >>227
>→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
2スレに分かれるほどの需要のないスレは殺されるのと同じ
>・スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
>→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
「○○すれば良い」と言えばその通りになるなら、そもそもﾜｯﾁｮｲも必要ないよな
荒らすな、煽るな、触るなで終わりだ
>・一スレの情報量が下がる
>→ROMには影響ない
どういう寝言だこれ？
情報持ってくる奴も消えるんだよ >>249
あのさあ、別に全人格的に友だちになろうって話じゃねえんだから、
スレの趣旨にとって会話や情報交換できればそれでいいんだよ
なんでﾜｯﾁｮｲの有無なんて言う意味不明な内容でわざわざいがみ合う要素入れて分けるんだよ
気違いかよ >>250
一番上
そういうスレはそもそも導入しないと思うんだけど？
二番目
そこをルール付けするのが目的
三番目
情報を得る分には関係ないでしょ？
得られる情報量を問題にした話だったはずだけど >>249
＞荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？
荒らし対策のためにﾜｯﾁｮｲスレ続いてるわけじゃないからね
むしろﾜｯﾁｮｲの有りスレ無しスレが同板内に存在するために、蒸し返し・荒らし・いがみ合いを発生させている
「荒らしやいがみ合い」を内包しているのはﾜｯﾁｮｲシステムそのものだと感じる
前スレ（51）でもﾜｯﾁｮｲ再導入の蒸し返しが例によって起こったが、
ﾜｯﾁｮｲがこの板で廃止されたことを知らなかったようで
もうﾜｯﾁｮｲスレが立てられないと知って以降、蒸し返しは完全に無くなった >>251
スレの趣旨に沿う会話が出来ているなら、ね
スレの趣旨に沿わない書き込みが多く見られる場合
NGするのが一番、でNGが一週間続くのがﾜｯﾁｮｲだからﾜｯﾁｮｲが欲しい
と言うのが本来なので…
で、ﾜｯﾁｮｲが論争の種になるぞって意見があるから、そこにルールを挟もうって感じ >>252
ﾜｯﾁｮｲを入れることで
スレに情報を持ってくる人間が減る→（ROMにもその他にも）得られる情報が減る
は自明だと思う
ﾜｯﾁｮｲのデメリットのひとつとして
>・一スレの情報量が下がる
と提示した枝への反論としては、そこを無視するのはミスリード >>252
え？何言ってんの？
一番はそういうことするワッチョイ荒らしが少なからずいるって話だし俺は見たことある
二番はすぐワッチョイ強硬派が暴れるからルールがあるのはいいな
まぁそれでおさまるならワッチョイなんていらねぇだろって話
三番は意味がわからん
掲示板の情報量と質って何で担保されてると思ってんの？
スレが続くと勝手にテンプレわくとか思ってる？ それ一部の例をとるとワッチョイ蒸し返し論者をNGする為にワッチョイ入れろって話にもなりかねないんだけど… >>249
肝心な事書くの忘れてた
＞荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？
分裂は、上に書いたようにﾜｯﾁｮｲ選択肢があることに端を発するものだから
当たり前のことだが合流したいよ
過疎スレにとっての利用者分散は致命的だよ
利用価値が無くなって見なくなったスレもたくさんある
雑談ばっかりしてる総合スレの感覚で他スレを語られたら堪らない >>255,256
人数減るから情報量減るって意味でしょ
総人数は変わらないでしょ？
ﾜｯﾁｮｲのせいで人減ってるっていう部分の信憑性は？
他サイトの台頭やSNSの発達の方がよっぽどデカいと思うけど >>259
ﾜｯﾁｮｲ化したスレでは、ﾜｯﾁｮｲがあることで気軽にレスを出来なくなるから情報量は減る
ﾜｯﾁｮｲに反対な者はスレを去るから情報量は減る >>258
過疎スレも利用するから流石に知ってるよ？PCゲーとか
だからそういうとこでﾜｯﾁｮｲ入れようって話起こったことないんだけど
過疎スレも入れようって話じゃないからね？
過疎スレでそういう論争起こるなら起こさないようにしよう、ってのが追加云々
起こらない流れに出来たら、勝手に分裂しても片方に自然と集まると思うけど
人数集まらないと話は起きない、既に何人かが言った意見に沿うとこうなるでしょ >>261
その「ﾜｯﾁｮｲ議論をする場所を他に作れば解決する」というのは
実現不可能で完全に机上の空論だと思います。率直に解決策になどなってない
>>238
＞追記するとそこら辺の守れるとは思えない勢を荒らし扱いにして削除しやすくする、
連投埋め荒らしならば連投数/スレッド勢いといった削除判定基準もあるが
ありとあらゆるスレでしょっちゅう起きているﾜｯﾁｮｲ議論・誘導荒らしを
1レス単位でスレッド利用者が運営削除申請し、
1レス単位で議論に関わるレスか否かを運営が都度判定する、その管理コストの膨大化はどうなるんですか
現実的にそんなことが可能とはまったく思えない
あとね、大半のｽﾚｯﾄﾞ利用者はﾜｯﾁｮｲの有り無しなんてどうでもいいことに興味ないんです
でもﾜｯﾁｮｲの選択肢が常に存在するなら、
誰か一人の自治厨が「ﾜｯﾁｮｲが必要だ。入れよう！」を言い出したら、それに関わらなきゃいけなくなるのが不毛で面倒なんです
「今のﾜｯﾁｮｲが無い状況」に満足している人が、ﾜｯﾁｮｲが無い状態を維持するために、
ヒマな自治厨と別の場所で何ヶ月も議論に付き合う、その暗澹さを自治厨は理解してない >>262
上段
机上の空論が机上の空論になってる
試しているところなんかどこにも無いと思うのと、この自治スレ自体がその証左
ここで話している分にはよそに持ちだそうって自治話してるスレは…件のスレはあるのか
自治スレでやれ、で大体は収まってるとは思うけど、やってみないと分からないとは思う
中段
最初はかかる、そりゃかかるよ
でも運営のこと利用者が加味してもしょうがないでしょ
あとルールに書かれてあるのと書かれてないのでは抑止の度合いは変わるし
削除されていくなら抑止力にも繋がる
下段
そうだよ大半が興味ないだろうねどちらでも良いと思っている
で、その言いだしたら議論になる状況を防げばいいし
無い状態を維持するのをルールで担保してしまえば良いと思うよ
それが追加議論 ローカルルールに夢見すぎなんだよね。
ローカルルールに書き込みをさせない効力などありません。 >>263
貴方の「対策」は結局の所
「運営★に全てのスレッドで起こるﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰う」 という
あまりに幼稚な丸投げ案であることをもう一度指摘します
あとは>>264の意見に同感として反論とします。正直もう面倒なので ん、なんかおかしいな
どっちでも良いならなぜ無しを維持することに参加するん？
流されればいいでしょ？
その無しを維持したい勢とありにしたい勢を別スレで喧嘩させるか
それこそ掲示板なんだからとあるスレで報告だけで分けて
あとは交流禁止にして自然淘汰に任せるってのでも良い >>262
結局5chの自治議論って
暇な側が勝つようになってる >>265
不満点を挙げてくれるのは嬉しいのでまた
ただ思わない思わない幼稚と言われても具体性に欠けるので
なしで済むような案があれば欲しいですね
セルフSLIPの詰め案でも良いし
なしで済む案が適用出来れば何もしなくて良いんですよね
それこそ「スレのみで板跨がないで一週間OKでIPを逆引き出来ないﾜｯﾁｮｲが全強制導入」
なら理想になるんじゃないかな…IDの単純強化版 >>266
なしを維持したいのではなくて、不毛な議論で時間を浪費したくないのです。
廃止を望む人でも、選択肢がなければ(全員強制ならば)
ﾜｯﾁｮｲをつけても構わないという人もいます。もちろんダメな人もいます。
あと、ﾜｯﾁｮｲをつけようと言い出す人がそのスレの住人である可能性は正直低いです。
外からきてスレをひっかきまわそうとしてるだけの輩の場合が多いかと。 >>267
至言だな
そして自治厨は暇人である
ワッチョイ誘導荒らしも暇人である
一般人がこれに対抗するのは難しい ああ、でもそうするとIDのみでの利点が失われるのか
難しいな… セルフSLIP(>>52)の話が出たので復習がてら。
自分は発案者(前スレ446氏)ではありませんので自分の解釈が入りますが、
たぶんこんな運用を想定してるのではと。
1.SLIPを必要としているスレは、スレ内のテンプレにセルフSLIPの付け方と
「セルフSLIPをつけないとNGされる可能性があること」を明記する。
2.スレに書き込む人はテンプレを読んだうえでSLIPをつけるか判断する。
なんか「全員がつける必要がある」みたいな反応がありましたが違います。
NGされないためにSLIPをつけてもいいし、
NGされるかもしれないことを承知のうえでつけずに書き込んでもいい。
ある意味スレ内でSLIPありとなしが共存している状態ですね。
3.で、SLIPなしは自演・荒らしだと思う人だけNGすればいい。
その他もし見たくない書き込みがあればIDで随時NGにする。
メリットとしては、
1.SLIPをつけるつけないを他人に強制されない。
2.(SLIPなしが自演・荒らしならば)都度NGにする必要がない。
3.SLIPのあるなしでスレが分離しない。
SLIPをつけてNG設定している人とSLIPつけてない人の間では交流できませんが、
それ以外のパターンでは交流が可能。
デメリットとしては(>>61)
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入を希望する人にとっては2.のデメリットが大きい(>>78)
セルフSLIPでこれを解決するのは難しいので、別の着地点があるかどうかですね。 アニメ板なんて今週2回も圧縮してるからな、ﾜｯﾁｮｲ入れるとﾜｯﾁｮｲのために争いが起こって板がむちゃくちゃになる だからさあ
「○○と決めて善意と自制でみんな守ればいいだけ、だからﾜｯﾁｮｲ入れよう」って何なの？
なんかルール決めたらそれをみんな守って平和に回るなら、そもそもﾜｯﾁｮｲの出るが幕ねえだろ
ﾜｯﾁｮｲの有無でいがみ合ってるのにそのままいがみ合いを内包して統合したいの？ってなぁ…
ﾜｯﾁｮｲがなきゃいがみ合う理由そのものがねえんだよ
ﾜｯﾁｮｲ推進意見は言ってることが無茶苦茶なんだよな
もうこれ完全に荒らしだろ 極論すれば
「俺たちのRPG・ツクールスレの速度低下のために、他の99％のスレは我慢しろ
だからな 自分がいたスレではﾜｯﾁｮｲ便利だったが全体だと不評だったのか >>274
LR決めてそれを皆が守れるならば、そもそも荒らしなんて出てるはずが無いわけだからな
「荒らしをしない。荒らしはスルー」
なんて板LRどころか掲示板全体のおやくそくだろう ワッチョイ改造案として「RPG・ツクールスレのみワッチョイが適用できる」って出せばいいんじゃね？ >>278
それ言ってみれば特別扱いだから多分愉快犯や荒らしも含めて不公平だから俺もこっちもって言い出す可能性あるよ >>278
RPG・ツクールスレの全員がﾜｯﾁｮｲ再導入派だとは思わないでくれ。俺みたいな廃止派もいる
前にも言ったけど >>272がわかりやすくまとめてくれてるな
その案でいいと思うがな >>219
ﾜｯﾁｮｲ再導入のメリット/デメリットという話はすでに出ているので、
ﾜｯﾁｮｲを廃止することのメリット/デメリットをまとめてみよう。
メリット
ﾜｯﾁｮｲがなくなることによって匿名性が上がり、
いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
また、1週間同じままのﾜｯﾁｮｲと異なりIDは1日で変わるので、
書き込みに失敗して叩かれたりしても翌日になれば気持ちをリセットして書き込みできる。
ﾜｯﾁｮｲを追跡されて粘着される等の可能性もなくなる。
スレにﾜｯﾁｮｲを導入する・しないの争いの種をなくすことができる。
スレが分割されることがないので、分散せず本来の話題をすることが可能になる。
デメリット
匿名性が上がることにより、無責任な書き込みが増える。
IDはモバイル回線の機内モードON/OFFで切り替わるので自作自演等を助長する。
荒らしや自演をまとめてNGにすることができなくなる。
とりあえず自分の思いつきで書いたけど、これは(廃止の立場から見て)メリットじゃないよとか、
ほかにこんなメリット・デメリットがあるよとかあれば教えてほしい。 >>272
俺もこれが折衷的な着地点かなと思います
>>277のLRは守れない云々は、
ﾜｯﾁｮｲ議論はよそでやりましょうLRの追加でﾜｯﾁｮｲ荒れに対応という策についてね >>274
上のLR決めたらそれでOK、とは思ってないけど？
その為の追加議論だと言ってるじゃん
いがみ合い理由がないって言うけどﾜｯﾁｮｲ欲しい人はいるんだよね？
そのまま統合していがみ合い消えるとか思ってる訳？既に存在しているのに？
>>277
んーちゃんと読んでる？「ﾜｯﾁｮｲが荒らしに効く」なんて一言も言ってないけど？
別の人の意見でも読んだ？ﾜｯﾁｮｲが本格的な荒らしに役立たずってのはツクスレで証明されてるっての
>>282
合ってると思う
ただメリットデメリットの分量みたいのがスレ人数の多寡で左右されるんじゃあないかなあと思ったりはする
一週間NGがメインのメリット
だから過疎スレとかには合わないし、逆引きのIPとか固定部分が余計
ここはしっかり分かってるし、その上で賛成やってんだけどね >>282
あ、一点だけ
> いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
去った人は帰って来ないと思うわ
んでエロゲ板と分裂してた時期のRPGスレ見れば分かるけど
結局人が集まるとこにしか集まらないし、除いて統合になった場合でも
前の2スレ合計を超える活発になるかと言うとちょっと疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
