エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>263
貴方の「対策」は結局の所
「運営★に全てのスレッドで起こるﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰う」 という
あまりに幼稚な丸投げ案であることをもう一度指摘します
あとは>>264の意見に同感として反論とします。正直もう面倒なので ん、なんかおかしいな
どっちでも良いならなぜ無しを維持することに参加するん？
流されればいいでしょ？
その無しを維持したい勢とありにしたい勢を別スレで喧嘩させるか
それこそ掲示板なんだからとあるスレで報告だけで分けて
あとは交流禁止にして自然淘汰に任せるってのでも良い >>262
結局5chの自治議論って
暇な側が勝つようになってる >>265
不満点を挙げてくれるのは嬉しいのでまた
ただ思わない思わない幼稚と言われても具体性に欠けるので
なしで済むような案があれば欲しいですね
セルフSLIPの詰め案でも良いし
なしで済む案が適用出来れば何もしなくて良いんですよね
それこそ「スレのみで板跨がないで一週間OKでIPを逆引き出来ないﾜｯﾁｮｲが全強制導入」
なら理想になるんじゃないかな…IDの単純強化版 >>266
なしを維持したいのではなくて、不毛な議論で時間を浪費したくないのです。
廃止を望む人でも、選択肢がなければ(全員強制ならば)
ﾜｯﾁｮｲをつけても構わないという人もいます。もちろんダメな人もいます。
あと、ﾜｯﾁｮｲをつけようと言い出す人がそのスレの住人である可能性は正直低いです。
外からきてスレをひっかきまわそうとしてるだけの輩の場合が多いかと。 >>267
至言だな
そして自治厨は暇人である
ワッチョイ誘導荒らしも暇人である
一般人がこれに対抗するのは難しい ああ、でもそうするとIDのみでの利点が失われるのか
難しいな… セルフSLIP(>>52)の話が出たので復習がてら。
自分は発案者(前スレ446氏)ではありませんので自分の解釈が入りますが、
たぶんこんな運用を想定してるのではと。
1.SLIPを必要としているスレは、スレ内のテンプレにセルフSLIPの付け方と
「セルフSLIPをつけないとNGされる可能性があること」を明記する。
2.スレに書き込む人はテンプレを読んだうえでSLIPをつけるか判断する。
なんか「全員がつける必要がある」みたいな反応がありましたが違います。
NGされないためにSLIPをつけてもいいし、
NGされるかもしれないことを承知のうえでつけずに書き込んでもいい。
ある意味スレ内でSLIPありとなしが共存している状態ですね。
3.で、SLIPなしは自演・荒らしだと思う人だけNGすればいい。
その他もし見たくない書き込みがあればIDで随時NGにする。
メリットとしては、
1.SLIPをつけるつけないを他人に強制されない。
2.(SLIPなしが自演・荒らしならば)都度NGにする必要がない。
3.SLIPのあるなしでスレが分離しない。
SLIPをつけてNG設定している人とSLIPつけてない人の間では交流できませんが、
それ以外のパターンでは交流が可能。
デメリットとしては(>>61)
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入を希望する人にとっては2.のデメリットが大きい(>>78)
セルフSLIPでこれを解決するのは難しいので、別の着地点があるかどうかですね。 アニメ板なんて今週2回も圧縮してるからな、ﾜｯﾁｮｲ入れるとﾜｯﾁｮｲのために争いが起こって板がむちゃくちゃになる だからさあ
「○○と決めて善意と自制でみんな守ればいいだけ、だからﾜｯﾁｮｲ入れよう」って何なの？
なんかルール決めたらそれをみんな守って平和に回るなら、そもそもﾜｯﾁｮｲの出るが幕ねえだろ
ﾜｯﾁｮｲの有無でいがみ合ってるのにそのままいがみ合いを内包して統合したいの？ってなぁ…
ﾜｯﾁｮｲがなきゃいがみ合う理由そのものがねえんだよ
ﾜｯﾁｮｲ推進意見は言ってることが無茶苦茶なんだよな
もうこれ完全に荒らしだろ 極論すれば
「俺たちのRPG・ツクールスレの速度低下のために、他の99％のスレは我慢しろ
だからな 自分がいたスレではﾜｯﾁｮｲ便利だったが全体だと不評だったのか >>274
LR決めてそれを皆が守れるならば、そもそも荒らしなんて出てるはずが無いわけだからな
「荒らしをしない。荒らしはスルー」
なんて板LRどころか掲示板全体のおやくそくだろう ワッチョイ改造案として「RPG・ツクールスレのみワッチョイが適用できる」って出せばいいんじゃね？ >>278
それ言ってみれば特別扱いだから多分愉快犯や荒らしも含めて不公平だから俺もこっちもって言い出す可能性あるよ >>278
RPG・ツクールスレの全員がﾜｯﾁｮｲ再導入派だとは思わないでくれ。俺みたいな廃止派もいる
前にも言ったけど >>272がわかりやすくまとめてくれてるな
その案でいいと思うがな >>219
ﾜｯﾁｮｲ再導入のメリット/デメリットという話はすでに出ているので、
ﾜｯﾁｮｲを廃止することのメリット/デメリットをまとめてみよう。
メリット
ﾜｯﾁｮｲがなくなることによって匿名性が上がり、
いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
また、1週間同じままのﾜｯﾁｮｲと異なりIDは1日で変わるので、
書き込みに失敗して叩かれたりしても翌日になれば気持ちをリセットして書き込みできる。
ﾜｯﾁｮｲを追跡されて粘着される等の可能性もなくなる。
スレにﾜｯﾁｮｲを導入する・しないの争いの種をなくすことができる。
スレが分割されることがないので、分散せず本来の話題をすることが可能になる。
デメリット
匿名性が上がることにより、無責任な書き込みが増える。
IDはモバイル回線の機内モードON/OFFで切り替わるので自作自演等を助長する。
荒らしや自演をまとめてNGにすることができなくなる。
とりあえず自分の思いつきで書いたけど、これは(廃止の立場から見て)メリットじゃないよとか、
ほかにこんなメリット・デメリットがあるよとかあれば教えてほしい。 >>272
俺もこれが折衷的な着地点かなと思います
>>277のLRは守れない云々は、
ﾜｯﾁｮｲ議論はよそでやりましょうLRの追加でﾜｯﾁｮｲ荒れに対応という策についてね >>274
上のLR決めたらそれでOK、とは思ってないけど？
その為の追加議論だと言ってるじゃん
いがみ合い理由がないって言うけどﾜｯﾁｮｲ欲しい人はいるんだよね？
そのまま統合していがみ合い消えるとか思ってる訳？既に存在しているのに？
>>277
んーちゃんと読んでる？「ﾜｯﾁｮｲが荒らしに効く」なんて一言も言ってないけど？
別の人の意見でも読んだ？ﾜｯﾁｮｲが本格的な荒らしに役立たずってのはツクスレで証明されてるっての
>>282
合ってると思う
ただメリットデメリットの分量みたいのがスレ人数の多寡で左右されるんじゃあないかなあと思ったりはする
一週間NGがメインのメリット
だから過疎スレとかには合わないし、逆引きのIPとか固定部分が余計
ここはしっかり分かってるし、その上で賛成やってんだけどね >>282
あ、一点だけ
> いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
去った人は帰って来ないと思うわ
んでエロゲ板と分裂してた時期のRPGスレ見れば分かるけど
結局人が集まるとこにしか集まらないし、除いて統合になった場合でも
前の2スレ合計を超える活発になるかと言うとちょっと疑問 >>285
ちゃんと読んでる？じゃねぇだろ、お前こそちゃんと読んでるなら返しおかしくね？
ルール作れば問題解決みたいなこと言ってるけどその辺の裁量ない俺らが言ったところで実効性ないから無駄だろ？
効果あるってなら最初から荒らしなんて出ないけど実際はいるよな？と皮肉られてるんだと思うけど…
返しがワッチョイは荒らしに有効なんて言ってないってお前こそ人の話聞く気あんの？
つうか、そのまま統合してのくだりがよくわからん。既に存在してるって何がどこに？君お客さんなの？ >>286
ROMってた人が書き込むだけで増えるんですがそれは >>287
作者認定みたいな下らないレスを見て帰っていく可能性も十分あるぞ。そういうのが嫌でワッチョイ欲しがってたんだと思うが エロ同人板でワッチョイあるスレってたいした数ない気がするんだけど
ワッチョイ導入しても荒らしが減らなかったエロ同人板のスレってどこのスレなの？
とりあえず、エロＲＰＧスレとツクスレは確実に荒らしが減った上に過疎りもしなかったワッチョイ導入成功ケースだと思うけど ここでお互い自分に都合のいい未来を予想しあっていても無意味。
主張を出してあとは運営に預けよう。 >>291
ﾜｯﾁｮｲが導入されたせいで荒れたというスレの例なら >>248 の人が出してますね
この板はあまり利用しない俺も、他の板で多数見てる
他の板である例なら、この板でも起きてもおかしくないですよ
ﾜｯﾁｮｲ再導入派が 「将来起きる荒れに備えてﾜｯﾁｮｲを残しましょう」 を旗印にするのならば
「将来起きるﾜｯﾁｮｲ原因の荒れのためにﾜｯﾁｮｲは廃止継続しましょう」 も同じだけの説得力を有する >>291
もう一言言って終わりにするけど
RPGスレでﾜｯﾁｮｲ導入して荒らしが減った、などとは俺は思ってません
実証不能だし
翻ってﾜｯﾁｮｲが廃止されて以後のRPGスレが目立って荒れてる印象も無い
それと、RPGスレが「過疎りもしなかった」は当たり前
元々早い総合スレなんだから
ﾜｯﾁｮｲの導入（レス抑制効果）で割を食うのは、常に住人が少なく速度が低い過疎スレ
過疎スレが限界に達すると、住民はスレを捨てて総合スレに合流するようになる ここでいう荒れる荒れないはどんな作者がどんな作品だしたか、だからなあ 春休みだしまたぞろ荒れても不思議はないけどね
だがああいうのって時期ものな面あるし、ワッチョイ正直関係ないだろうと・・・
RPG・ツクールスレの連投荒らしだって、正月の風物詩だろ。あんなのは 調べてみたけど
件の正月発生の連投埋め荒らし、本当にワッチョイ関係なかった。
＞ エロ同人 > 2018年01月06日 > M+P5UWZg0
＞ 書き込み順位＆時間帯一覧1 位/569 ID中
＞ http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180106/TStQNVVXWmcw.html
ﾜｯﾁｮｲ有るツクールスレもﾜｯﾁｮｲ晒しながら同じように荒らしてるし。
RPGスレはこれを 「やはりワッチョイが無いために荒らされるんだ！」 とエロゲ板に侵略したのか。
運営に削除申請もせず。 再導入の目的って、「俺の気に入らない書き込みを視界の外に追いやりたい」だけに思えてきた。 >>299
当事者には避難のつもりかもしれんが
正当でない理由で３ヶ月も居座って自治スレにまで介入したのは、外から見ればどう見ても侵略です。 こないだから年末年始の荒らしが話題に出てて
削除依頼してないとか言ってるが
荒らし報告の方だししてるぞ
なんで対処してないとかレッテル貼ってる訳？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1416250648/177,201 >>298
NGしたいとか言ってるけどNGしないで構うからなw
異端者を叩いて自治ごっこしたいだけw >>301
申請してないと最初に書いたのは多分自分
申請がだいぶ遅かったと思った俺の勘違いだったようだ。その点は謝罪する
他の人は俺の勘違いを真に受けただけだと思う >>294
過疎が一定以上に進むと、
スレを見捨てて総合スレに行くか、それとももう見なくなるかってのは
実感
過疎が進んだある日突然人が来なくなるよね >>297
でもツクスレやエロＲＰＧスレにワッチョイが導入された後にそういう大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
やっぱりワッチョイ導入後は導入以前よりも平和に過ごせた事が多かった >>307
＞大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
ならば、その後即ワッチョイを大義名分としたエロゲ板への侵略がスムーズに行われた経緯から見て
それはワッチョイ誘導荒らしだったのでは？ >>297
１．ワッチョイが連投荒らし発生の防御にならない事実
２．運営の「エロ同人板ワッチョイ停止のためエロ同人板一部スレが起こした越境騒動」への責任を取る形で
薫★が特例的に認めた当板ワッチョイ再導入議論は、その根拠から事実無根だったという事実
このへんを指摘したい
ワッチョイがなくなったせいで荒らしが沸いたわけではない >>308
ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしってこんなに悪質なんだぜ！って方向に誘導するためのﾜｯﾁｮｲに親を殺されたマンの仕業では？
って言う返しをせざるを得なくなるからそういう根拠のない印象論はやめろ 固定部分による1週間を越えた個人同定、さらに板跨ぎストーカーによる紐付け、という展開は
導入当初の運営にとっては想定外だったんだろうが
そこで板名を生成ルーチンに入れるようなパッチを行わず、bbspinkでは廃止という対処を選択した以上、
不具合に対処せず廃止＝運営方針としては再導入はありえないんだよ どうあってもRPGスレを悪者に仕立てたい馬鹿がいるようだな >>311
マンゴにそんな深い考えがあったとも思えない
実装自体もスレごとの選択に任せる、なんて一見民主的なことにしたが
その結果は御覧の有様だから 唐揚げにレモンかけるような感覚で「ワッチョイつけといてやったぜ！」みたいな奴もいるしな 唐揚げレモンを嫌がる人に遭遇したことが無いので
その例えは今ひとつピンとこない >>315
場の雰囲気を悪くするより自分が我慢すればいいやって考えてる人が95割だよ ん〜遠慮するような間柄じゃないしなぁ
>>316
居た！ 酸っぱいの嫌いなんです
絞られすぎるとシナシナになるのがさらに嫌いなんです 飲み会なら皿分ければいいけど、分ける前にかけるやつもいるし、
かけてない皿に「かけたほうがうまいのに」とかいう余計なお世話な奴もいる。 >>312
仕立てるも何も、完全にそれ以外の何者でもないだろう
何を偉そうに被害者ぶっているんだ？
単にﾜｯﾁｮｲ存廃議論なら別に存続を希望するスレが悪いわけではないけども
一律廃止と決まったのに運営の発言の穴を突いて要求をゴリ押ししたんだろ
こうして復活を巡る自治議論に付き合うことを強要するの自体が異常な押し付けだわ
避難と称する侵略で他所様に迷惑をかけ、自治議論まで強要し、
運営に罠を仕掛け、板住人に時間の浪費を強いる…
これが悪者以外の何だと言うんだ お互い様だろ
お前もワッチョイ義務化されたら避難と称してよそを侵略するに決まってる >>327
自分たちが実際にやったことを棚に上げて
相手には起こってないことを仮定して同罪と言い張る
すさまじい詭弁だ >>329
その「詭弁」でアメリカは日本人虐殺もベトナム人虐殺も仕方がなかったことにしてもらえたんだよなあ から揚げレモンでいえばかってにかけられたとして
かといって文句つければ周囲から空気読めないやつと叩かれるので
嫌だから手をつけないか仕方がなく普段より少量食べるかになるんじゃね？
ワッチョイもかってにいれられたら嫌だからスレを去るか仕方が無くレスの内容も数も減らすしかない・・・地獄だね そもそもﾜｯﾁｮｲ必要な奴は積極的にﾜｯﾁｮｲ回避してくるぞ
まじめな奴だけがなんか名前欄長くてチラッチラするなあって気を少し悪くするだけだ
要る？
もういっかい何に困っててどうしたいか考えた方がよいのでは？ >>309,325
色々間違ってるので前スレの議論前までの経過読み直してください
年末の設定変更からこっち根気よく請求していて実現したことで
RPGスレが移動してもしなくても議論はしていたと思いますよ >>326
そうか
じゃあﾜｯﾁｮｲ再導入は当然なしで決定だね
反対なら参加するなとまるで自民党のようなことを言い放った以上、
議論は成立しない >>335
板住人の許可なく勝手に板の総意代表を僭称して運営と交渉したわけで
それ自体が完全に気違いの型紙破りの一つ
避難と称して公然と侵略したのと同様の乱暴極まる身勝手であり、
絶対に認められない まあRPGスレの侵略について今更言っても仕方がない 「エロ同人板住民は荒らしに悩まされておりﾜｯﾁｮｲを切実に必要としているからﾜｯﾁｮｲを入れてくれないと困る」と運営に直訴して
じゃあそれが本当だと自治スレの流れで証明すれば再導入しますよ、と言うのが運営の「自治スレで議論しろ」の意味
反対意見も多い＝その運営への申告が嘘であると確定し、反対の説得にも失敗している時点で
もう議論なんか打ち切って全力却下でいいわけですよ うん、君が議論したくないならしないで良いんじゃないかな
でも他の人が議論することを止めるように強制するのはダメだね 日曜日までって意外に時間少ないから、
対立陣営とバトルする時間があったら自陣営の主張をまとめたほうがいい。 そんなことより再導入の議論しろよ
このままだと再導入なんて無理だぞ いや、もう導入論が正当性を失ったから議論を続けてはならない
運営に板代表として直訴し、本当に板住人が合意している事実を示す（ないし合意を取る）よう命じられた
だが賛否両論であり示せなかったし、反対者に合意を促せるだけの理屈も提出できなかった
これが結論
名前を変えて告知するクラスの自治議論というのはそもそも、全員の参加を強要するものだ
嫌なら参加しなければいいのでは？という理屈は通用しない
逆に言うと、その理屈を取るならば、板全体に関係するルールを決めてはならない 名前変えるのは告知のためであり議論を強制するものではないだろう
参加するもしないも自由だ >>345
なんかさ
俺自身も再導入否定論者なんだけど、
あんたのその文は、馬鹿を演じて、再導入否定派全体をキチガイへと「印象操作」することにより
再導入否定論を妨害し、再導入に仕向けているようにしか見えないよ？
そういう意図でないなら自重したほうがいいよ まぁいいんじゃね？白黒つける意味で
出してもこの様子じゃまず無理だろ
MANGOならいざしらず薫はワッチョイに好意的じゃないしな
というかこうなった以上一応運営に決めてもらわんとまたすぐ騒ぐかもしれないし却下された事実を残したほうがいい
なんつって導入されたら笑えないが >>348
他の板でやってるのはﾜｯﾁｮｲを維持するかどうかの議論だが
この板でやってる議論は一度廃止されたﾜｯﾁｮｲを「再導入してよいか」どうかの議論だからね
廃止から3ヶ月、板環境がﾜｯﾁｮｲ廃止前より悪くなってないor良くなったという声が多い中
余程説得力のある「再導入するメリットと、それにより再び生じるデメリットへの解決策」を提示してもらわないことには
無理だよね ＞そういう意図でないなら自重したほうがいい
背後討ちする気満々のポエマーは前からわいてるんで… >>349
そんな事言うとまた仕込みを始めるフラグだぞｗ そもそもなぜﾜｯﾁｮｲがつくと乱立が減るの？
件のスレ住人はモバゲー板（携帯電話ゲー板）のグラブルスレ住人並に壊れてる集団だからお構いなしじゃないかな >>352
スレ住民全体を叩くのはいくないと思います
大半はマトモな普通の人間なんです
ただpinkのルールとかにも興味ないんで、ﾜｯﾁｮｲ誘導厨に扇動されて無知の儘従ってしまっただけなんです
証拠にエロゲ板の自治で排除決定されたら、殆ど速やかに戻ってきてます 人を縛るものじゃなく遊びであるからこそ回避できるコマンドが存在する >>355
ほんとそうなんだよな
ﾜｯﾁｮｲ議論を蒸し返す自治厨は本人としては正義のためにやってるのかもしれんが、
周りから見ればスレ内容と全く関係ないという事では他のクソレスと変わりはない
いや、対応せずにスルーすればスレを自治厨の思い通りにされてしまうという点で
クソレスよりも面倒くさい そもそもだがﾜｯﾁｮｲを導入するとみんなは書き込みが嫌になるもんなのか？
俺からするとよくわからないんだよね
どういう過程でﾜｯﾁｮｲが悪影響を与えるか説明してほしいな >>272,282のデメリットに対しての対応策は如何にしようか
導入のデメリットに対しての対応策が>>227か
現状維持勢は何もしないってことだろうから対応策が出ないね
全員が全員スルーとか文面NGとかで話がとっちらからないならそれで良いけど
そうじゃないからのﾜｯﾁｮｲ希望だからね
過疎スレに入ると困るのは同じでそれを入れようとする勢をどうにかしようの追加議論入れようってことで
そこをルール有っても守られるとは思わないで終わると議論にならない
「現にルール守ってるから2スレの住民戻って来てる」訳だけどね >>360
ﾜｯﾁｮｲを無理に入れようとしているのが2スレの住人という認識が
根本的に間違ってるんだよなあ。 >>360
対応策になってないと>>230で指摘されているのを
なんで無視してるの？
最初から導入反対派の意見を聞く気もないでしょ。貴方
貴方は立場が偏りすぎててまとめになってないんだわ 荒らしは自己顕示欲の塊なわけで
人の多いスレ・速度の早いスレに沸くことは止められない
エロRPG、SLG、ACT総合スレが荒らしが多いというのなら
RPG、SLG、ACTに分割するとか自助努力してもいいんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
