エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ゼロではないだろうが過疎の理由になるほど多くもないだろうな
pinkの人が減ったのは外的要因が大きいと思う >>390
エスパーじゃないしハッカーでもないんで
言いたいことは分かるけど、判断しようがない材料を挙げられても困る
それこそ見たい世界しか見えてないんじゃない？と逆に言えるんだけど？ >>391
単なる推測ですが、PINKちゃんねるは夜の話題を扱っているので
書き込みを控える人の割合は5chよりは多い気がします。
>>392
人が減ったのは外的要因が多いというのは同意ですが、
ﾜｯﾁｮｲがまったく影響ないとは言えないと思います。 まぁ当然ワッチョイ否定派にもおかしなやつはいるがここはこいつがヤバイな
アホが自治厨するとか害悪極まりない ﾜｯﾁｮｲ必要な人はこいつを止めないと再導入なんて夢のまた夢よ? >>388
反対の意見が多く流されたとしか思ってませんがね
正直お前ウザい >>397
そっちのレスの方が「らしい」なｗ
最初からそう言えば良い ID:QdyeednJ
無能な働き者は味方にとって最も・・・という
再導入派はこれ止めないと本当どうしようもないぞ
再導入を阻止しようとしているならそのままやればいい 話が出てますが、ふとんパスタスレは
・嵐が出てワッチョイの必要があって→スレ住民が議論して→ワッチョイスレ導入
の正常な手順でワッチョイ化されたのではなく
・全く荒れてないのに→950踏前にフライングワッチョイスレ立て→スレ立て後にワッチョイ導入荒らし連発→なし崩しでワッチョイ化
のパターンでした
ふとんパスタ◆まくらカバーソフトその34 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487061621/
957から
住人としてはワッチョイが必要だからワッチョイを使い続けたというより、
ワッチョイ導入荒らしが沸かないようにやむを得ずワッチョイを使い続けたと考えてます
ワッチョイが存在するために荒らされ、ワッチョイ化させられた被害スレのひとつとしてサンプル提示しておきます
現スレで、「ワッチョイ必要だからエロゲー板にスレ立てしよう」を言い出した荒らしが出た時の感想は
「やっぱり出やがった」
でしたね >>401
付記
フライングワッチョイスレ立てを単発で強行した人間は
ワッチョイ固定部分から検査した所、その後自分の立てたそのスレでただの1度もレスをしていません
ワッチョイを導入してスレを引っ掻き回しにくる人間が、スレ外部の人間であろう件のサンプルとしても提出しておきます SLIPスレて特定の３，４桁目を結構見る
96-とかee-とか01-あたり 上のスレで非公式パッチとか作って時々晒していた者だけど
作者氏にとってはきっと愉快でないだろうことをしていること自覚してますし、
ﾜｯﾁｮｲの存在は自分のカキコを特定する情報を消せないという機能上、とても気詰まりでした。ぶっちゃけ気軽にレスできなくなってました
というわけで
>>391他
ﾜｯﾁｮｲが匿名掲示板の利点を消してレスをさせづらくしている事実は、
理由は人それぞれですが確かにあると思いますよ >>401
よくある「俺が！俺がこのﾜｯﾁｮｲ導入部分だけを仕切りたいんや！それがゴール！その後は知らん！」
ﾜｯﾁｮｲの部分はスレのテンプレとかに置き換わることもある
要は決まっているものを自分が変える快感だけ掻っ攫いたいやつね
議論とか経ないんだよ、性根が荒らしだから >>401
ありがとう少なくとも書いてる通りではなかったね
そこの994にこういう投稿あったけど前ナンバー調べたらその通りだったし
必要な人とそうでない人両方いるってサンプルにはなったよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487288623/994
> 22までﾜｯﾁｮｲ有で進行する
> ↓
> 23がﾜｯﾁｮｲ無でスレ立てされる
> ↓
> 23をﾜｯﾁｮｲ有で立て直される
> ↓
> ﾜｯﾁｮｲ無23が放置されﾜｯﾁｮｲ有23が消費される
> ↓
> そのままﾜｯﾁｮｲ有で33まで進む
> ↓
> スレ立てミスで34がﾜｯﾁｮｲ無でたてられる
> ↓
> 35がﾜｯﾁｮｲ有無で分裂
>>404
それﾜｯﾁｮｲ導入したがってるの作者の可能性は… んで件の分かれたなしスレ35は残ってるんですが
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487311928/
単に勢い有るﾜｯﾁｮｲスレに人集まったってだけに見えるし
こっち残ってるのに分裂云々で議論になったんですか？ ワッチョイが不要だと思われ継続スレからワッチョイを取り払ってみたら
次にワッチョイ導入厨（荒らし）が出、もうワッチョイ無いスレを継続することを諦めたという事
ワッチョイスレを立てる人間が外部から来る荒らしである以上、
ワッチョイ導入荒らしが常に沸く現実を受け入れる以外にスレ民に選択がなくなっていたという事
ワッチョイという選択肢が無ければ、そもそも荒らされなかった >>408
99％はスレ自治に議論に興味ない、と何度も言われているのと同じ通り
99％は継続スレに惰性で従うだけ
この消極的な現実を、
スレ部外者が「ワッチョイが必要とされ」「ワッチョイが受け入れられている」証拠とする暴論はやめてくれ
むしろワッチョイ化の不幸な一方通行的性質の実証 >>410
だから対応策出してる>>227
相互誘導も議論もなく、2スレが存在する状況を作れば両方の要求を満たせるんじゃないかなー位だけど
ﾜｯﾁｮｲの選択肢除いて、スルー力磨けば良い、も十分暴論だと思うけど？
スレ外議論の効力について書いてなかったけど、
実際ここで議論してること自体が効力あるって証左なんだよね
スレの住人に取っては自治スレ(もしくは議論スレ)行けで済む
スレの進行には関わりないし、拘りがある人は議論すれば良い
どちらに決まらずともガス抜きは出来るからその内どちらか諦めるかも知れないし
そのまま分裂しててもルール上は良い
そゆことー 230 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 15:56:35.11 ID:R8z2Azcv [1/3]
>>227修正
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
→→明記して守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
→→現状頻発していることがルール追加で守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することによりスレ間の抗争が生まれる
・ﾜｯﾁｮｲが存在することでﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>>53
231 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 15:57:46.16 ID:R8z2Azcv [2/3]
ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演が減り自演特定といった荒れが起きない
→普通に起きる>>133
・連投埋め荒らし対策になる
→ﾜｯﾁｮｲに荒らし予防効果はない。荒らしは運営に削除申請すべき>>157>>166 >>409
あとそれ違うんじゃない？
不要と思われ取り払った、なら
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1486331943/993,995
ﾜｯﾁｮｲミスったわ、とは言わんでしょ
議論を再燃させたのはどちらですかね？
ここに関してはどっちもいるんだなあ、で良いと思うわ >>412
思わない、が反論になると思うの？
あとルール守る人がいる証左は>>360に書いた通り
下2つに関しては主張したことはないなあ
荒らしかどうか微妙な、スレとは逸脱してる意見をNGする機能が一番のメリットだし
NGしてもコピペ荒らしが投稿した分は消える訳じゃないから
初見には荒れたスレにしか見えない訳でその分は削除して貰うしかない 反対派の>>9の人が言った通り、ルール上明言したら
大分守られると思うんだよね
守らない部分はルール明言した時点で荒らし扱い、削除扱いされる訳で
気になる人が削除依頼すれば良い
そんなとこじゃないかな 賛成派が守ります守れますと一言も言わない時点でお察し ﾜｯﾁｮｲがあれば自分みたいのをNGできて便利ですよという体を張ったギャグ >>415
誘導禁止のとこがねー
完全禁止は住人に存在を知らしめて選択（掛け持ち含む）させられないと意味がないので避けたいけど
許容範囲を簡潔な文面で記すのが難しいし
下手に「これくらいならいいですよ」書くと拡大解釈で荒らしたり逆に荒らし呼ばわりしたりでうっさい気がするんよね >>418
前スレで出てたと思うけど、最初の1スレを立てた人が最初の1回だけ可能
にしたら～って意見が一番良いのかなーと思った
あと完全禁止でもﾜｯﾁｮｲありなら(ﾜｯﾁｮｲあり)とスレタイに書いて、たまにageる人が居れば
誘導禁止でも板欄で分かるから良いんじゃないかなーと
スレの住人と言ってもスレをお気に入り登録して全く板欄見ない人は少ないんじゃないかな（偏見
あとは利用者に選ばせる、まったりな過疎スレの方が良い、みたいな人もいるし >>420
明日まで（予定
議論スレ持って行くと同時に前の名無しに戻す旨を申請する、のが通常かな 誘導禁止とLRで書いた所で
非ワッチョイスレを単純に荒らすことでワッチョイ側に追い出す人間が必ず出るから無意味 昔はテンプレ改変荒らしってのが居たけど
今はワッチョイの選択性を大義名分にでき成功率の高いワッチョイ誘導荒らしのほうが面白いんだろうね
自治厨こじらせた荒らしの玩具として
ワッチョイが廃止されるか
全てのスレがワッチョイ化されるかするまで、この荒らし遊びは無くならないんだろう
ここでワッチョイ再導入を主張している全体では無いが
ID:WorG9HFc みたいのは、自分がワッチョイスレを使うことしか想定していないから
非ワッチョイスレがどうなろうとどうでもいい（非ワッチョイスレユーザーが不利益を被るのはワッチョイを使わない罰である）、
とでもいった中立性を欠いた歪んだ視点しかみえない
これじゃ説得力皆無だよ >>424
普通にﾜｯﾁｮｲ入って無いサークルスレとか希望通りの～スレとかも利用してるんですがあの
非ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ論争欠片も浮かばず平穏なスレとか沢山あるのに今更その話なの？ >>421
自分はほとんど板見ないな
巡回スレでもリンク踏んできたとことか一度も板欄見たことないとこもある
「新スレアドレス告知とテンプレにリンク、それ以外の誘導は基本禁止」とかならどうだろうか >>425
ワッチョイに選択性があることで非ワッチョイスレに荒らしのタネを残すんだと、分裂の為に抗争のタネを残すんだと
何度も言われてるのに見えてないのか
勢い100以上もあるRPGスレひとつの価値観で他のスレの都合を測らないでください >>412
デメリットに
・ワッチョイの蒸し返し・導入荒らしは、スレ外部から来る人間の疑いがある>>402
・スレ内容と無関係なワッチョイ導入の不毛な議論に一般人が長時間つきあわされる面倒>>262>>357
も追加で >>426
回答㌧次スレリンク辿るだけって人もいるかあ
テンプレにリンク、ってのが拡大解釈されそうってのもあって回数で制限したが良いかなーと
自分では思ってる
そもテンプレってのがスレのローカルルールの意味合いが強い分
外部のルールでこっからここまでテンプレってのが決められないもんだから
上で他の人が言ってる改変荒らしみたいのがいる訳で
文面中にテンプレを入れるのは避けたが良いんじゃなかろーか
どうかなー >>428
今既にそういう荒らしが出ているのに
LRに書けば荒らしが出なくなるから解決できるとする幼稚さに呆れる 結局ﾜｯﾁｮｲというのは単なる書き込み抑制装置であってまちがえても｢荒らし対策｣じゃないもんな、スレが寂れるだけ
しかもﾜｯﾁｮｲで書き込みを真っ先に控えるのはスレを支える知識層と身バレの恐怖がわかる女性なのだからもう >>432
こういう>>404、職人や絵師など価値あるユーザーに書き込みを控えさせる機能は
pink全体にとってかなりの損失になってるよな >>427
それに対して選択性を確実にしてしまえという回答
選択性自体を無くすのは強制と変わらないじゃない
それは暴論だなあと思ったから選択性残してねーって話
>>429
外部の人がいるとして問題があるんですかね
あとスレ立てのために端末用意するような稀有な人もいることだし
一概に外部の人と断定は出来ない、疑わしきは罰せよなんですか？
不毛な議論のためにスレの大半が煩わされるとこに関しては
ルール追加、追加議論、外スレ利用で詰める策なんだけど
そちらに言及もしないで何がしたいんですかね >>434
選択性どうこう言うならわざわざ2ｃｈ殺さなくてもフェイスブックなりツイッターなり
その他あまたの実名ＳＮＳあるんだからそっちに行くほうがお互いｗｉｎｗｉｎでしょう
どうしても2ｃｈでﾜｯﾁｮｲ入れたいんなら今の板をめちゃくちゃにする事を考えるより
運営にエロ同人板（ﾜｯﾁｮｲ）やエロ同人板（ＩＰ）を作るように働きかけるほうが建設的ですよ >>433
そういうのは無しスレでこっそりやれば良いんじゃないの？
著作権法で私用範囲の変更は可能だけど民法の個人の権利を侵す恐れはあるんで
言及は避けるけどさあ
上でも言ったけど作者本人もしくはファンがﾜｯﾁｮｲ入れたがってる可能性だってあるんやで…？ >>434
ワッチョイの導入に仕向けに来る人間が
スレを本来利用していない外部の人間であるなら問題大アリでしょ。というかそれが荒らしだ
ワッチョイスレをフライングで建てた人間が、その後1レスもしていないであろうサンプル提示>>402
の根拠は、
再導入派がメリットとして主張する「NG特定の容易性」＝「個人特定性」によってです >>435
ﾜｯﾁｮｲ専用の板分割却下って情報を知らないとでも？
入れない方が多いと思われるのに滅茶苦茶にする、とは？
入れる、もしくは分裂するいくらかのスレを処理出来れば大丈夫と思ってるけどね >>436
＞そういうのは無しスレでこっそりやれば良いんじゃないの？
だから、ワッチョイ選択性とワッチョイ化の一方通行制、そして住人の惰性追従性によって、
否応なしに各スレがワッチョイ化されていく現実、無しスレが次々に無くなって行く現実があるわけでしょ
それは上記価値あるユーザーにとってのpinkのコンテンツ価値が消えていくということだという指摘だ
＞上でも言ったけど作者本人もしくはファンがﾜｯﾁｮｲ入れたがってる可能性だってあるんやで…？
遂に自分に有利な妄想を根拠にし始めましたか
ならばこれは議論ではなく貴方の自慰行為だ 熱くなってるところ悪いけど
ID:WorG9HFc を説得するスレじゃないんだから
無理に相手しなくてええんやで……？ >>438
1回断られたら未来永劫終了ですか、ﾜｯﾁｮｲでいつものようにスレ汚染するときのように
成功するまで何度でも挑戦したらいいじゃないですか、ダブルスタンダードですよそれ 期限も明日に迫っていることですし、双方議論はひと区切りにして
それぞれの主張をまとめる方向にシフトしませんか。
ここ数日同じような話がループしていますし、
これ以上議論してもどちらも譲らないと思います。
このままぐだぐだな状態で運営に投げるよりは、きちんとまとめて投げたほうが
運営も判断しやすくなりますし、議論した私たちも後悔がないと思います。 >>440
せやねー
無理にマウンティング取るより
今あるﾜｯﾁｮｲなしでどう収めるかとか改善策のここが問題だとか
挙げた方が有益だと思うわ >>440
そのとーり
ID:WorG9HFcは他人の声は聞かない我こそが絶対正義な思考回路の持ち主
徹底スルーしかないね >>340
先日、エロゲー板のツクスレやエロゲー板のエロＲＰＧスレに数日間超大量連投して荒らしていた無職っぽい超暇人(ID変えられる人)は
同人エロゲを強く嫌っている感じだったし、その人がエロ同人板が荒れやすい状態になる事を願ってワッチョイ導入反対の方向で
ID変えながら熱心に書き込みしている可能性も排除しきれないし
正規の板住人の要望がちゃんと反映されたスレになるとは限らないよ つってもワッチョイ欲しさに他板まで侵攻した割には再導入を求める声が少ないような希ガス ﾜｯﾁｮｲ廃止の1月以降
この板のスレ色々使ってるけどずっと平穏
身勝手にも他板に出てったRPG・ツクールスレは知らないけど >>447
そう思われるのでしたら、再導入の根拠として「ここの反対派はﾜｯﾁｮｲをなくして荒らしたいがための自作自演だ」と
堂々と主張されればよろしいかと。
運営は我々の接続情報を把握しているわけですし、自作自演かどうかは間違いなく判断してくれますよ。 >>450
>「ここの反対派はﾜｯﾁｮｲをなくして荒らしたいがための自作自演だ」と堂々と主張されればよろしいか
荒らしの自作自演の可能性が結構あると思うけど、断定する気にまではなれないな
>自作自演かどうかは間違いなく判断してくれますよ。
串使ってたら運営側でも判断不可能じゃないの >>451
匿名性をかなり気にしてる人はVPN使ってるしね
今はその辺ゆるゆる
>>448
もう一連ので疲れてるからちょっと主張して、後はほぼ見てるだけになってる
最近はスレの方が平和ってのもあるし
自分が見てるスレでﾜｯﾁｮｲ欲しいのもRPG・ツクールスレだけで他は不必要
なんで廃止されて荒れたらもう離れれば良いかなぁと思い始めてるし >>452
暫くしてそこを荒らせば住人は二度と戻ってこないって事やね ﾜｯﾁｮｲはNGを容易にするためのもので
荒らし対策ではなかったのではないの？
今の運営は仕事をしっかりしてくれるんだから、荒らしが発生したなら報告するのがスレ住人の責任でありスレ自治だよ
そこを「ﾜｯﾁｮｲがなかったから」と唱えるのはミスリードだよ エロＲＰＧスレとツクスレはワッチョイ導入してから作品を中傷する書き込みが大きく減った、とか
非メジャー作をちょっと褒めた時に作者認定レスが付くという事が大きく減った、
といった事情があるんだけど、
作品を中傷する書き込みや作者認定レスについては運営に荒らしだと報告しても
運営には荒らしだと判断して貰えないだろうし、ワッチョイ導入によって自動的にその手の荒らしが減った方が楽だ
今のエロＲＰＧスレとツクスレはあんまり荒れてないけど
荒らの人達が「このワッチョイ導入議論期間に荒らして、自治スレにワッチョイ導入要求派が増えたら不味い」
と判断して今は大人しくしてるだけの可能性もある >>454
運営「荒らしというのはBBSPINKに対する迷惑行為のことであり、スレ埋めなどを指します」
運営「あ？スレが荒れてる？知らんがな＾＾」 >>454
荒らし対策になるなら副次的効果でしょ
俺の書き込みに対してなら普通のNGじゃ難しい程度に荒れたらって内容も読みとってね
責任とか本気で言ってるならやべーわ
俺の個人的な意見ならレス削除が動いてるだけピンクは良いけど、削除のみだからなぁ
新規さんの為にはﾜｯﾁｮｲなんかより削除の方が重要だし必要
でも手間かけてレス削除してもらって、規制する予定は一切ありません
荒らされる度に削除報告してねって状況で…ねぇ？
加えて運営が判断する荒らしの書き込みのみだから、該当しないって言われたら厳しいしな つーか今のpink運営はハリキリモードかもしれんが
ちょっと前まで思いっきり放置されてたわけで
またそうなる可能性はあるよね >>455
議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論でしょ
そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
ﾜｯﾁｮｲに荒らしを抑止する副次効果が本当にあったなら、今までどこのスレでも荒らしが一様に涌いてこの板荒れていなければおかしいのでは？
このﾜｯﾁｮｲが廃止されている期間内に、他板に出ていたためにﾜｯﾁｮｲ停止された状況を観察することができなかった「RPGスレ」が
その自業自得な状況を逆手に取って、今更ﾜｯﾁｮｲの再導入を要求しているのは
かなり身勝手に過ぎると思います
>>456
貴方の言ってる「荒れてる」というのは「自分にとって目障りな書き込みが見える」状態のことを指すわけね
それは確かに荒らしではないわ
耐性をつけるかNGしましょう >>459
>そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
あなたの言う他のスレとは例えばどこのスレですか？ 削除ガイドラインに触れないなら削除対象ではないし
ガイドラインがおかしいと思うなら見直しと改定を提案すればいい >>460
同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
廃止前も後も、自演自演云々言ってる状況は変わってない
ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」というだけで
「前より減った」とは言ってないよ。念の為
スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
まあどっちも主観論だからここでぶつけ合っても仕方ないけどね 議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論だけど
ﾜｯﾁｮｲ厨が自ら荒らして「あーこれﾜｯﾁｮｲ必要だわーしょうがないわー」って誘導荒らししてる！というのは陰謀論じゃないんですねわかります もうどっちも自分の使いやすいように言い立てているだけ、というのには同感だから
運営に任せたほうがいいと思う
俺としては
・ﾜｯﾁｮｲがあれば匿名掲示板の価値をなくして使い難いと思っている利用者は確かに沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲがあれば利用者は減っていく、
・ﾜｯﾁｮｲ議論とﾜｯﾁｮｲ厨（荒らし含む）でスレ割られて迷惑する利用者が沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲ選択性に潜在する問題は議論で解決などできない（荒らしに荒らしをやめて言う不毛さに等しい）
ということについて強調してもう黙ることにします ID:wXIG4ddv
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・投げやりな態度で呆れてみせる >>462
答えてくれてありがとう
>同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
>ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」
見てきたけど割と平和な感じのスレだった
ワッチョイが導入前される前も今みたいな感じだったのならば
ワッチョイ導入前のエロＲＰＧスレやツクスレとは大きく違って割と平和なスレだったという事ですね
同人音声スレや道草屋スレやクリムゾンスレなどは。
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>462
>スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
>>462さんみたいな気持ちを持つ人も居る訳ですよね
あちらを立てればこちらが立たず、ですね・・ 最初から結論ありきって言うやつだよねコレｗｗｗ
↓
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>424
俺は嫌な思いしていない
俺ファースト(俺以外どうでもいい俺のために死ね)
これは世界的な選択です
歪んでいるのは中立性とか非ワッチョイスレのことも思えという視点です ワッチョイがどうの荒らしがどうの言ったところで需要の全くない新板乱立して
メニューを見づらくするだけの運営に仕事は期待してない
今かろうじて常駐してるpinkのスレがワッチョイ導入したらTwitterに移行するだけ
どうせ記名にするなら人が遙かに多い上付き合う奴選べるだけあっちがマシ 先走ったのがいるんで取り下げ申請しました。
再導入の可否はこの辺↓の重さの判断になりそうですね。
・RPG・ツクールスレの作品中傷・作者認定書き込み等の抑止効果
・再導入した場合の住み分けルールの実現可能性と住人の負担
(主に)2スレの住人の要望が住み分けルールを作って守るに値するかというのが決め手になりそう。 >>470
これ>>133だしな
SLIPがあれば荒れない、SLIPがなくなれば荒れる論は
検証不能な効果の自己都合の断定
あと結局の争点であるエロRPG、SLG、ACT総合についてだが
そもそもエロ同人ゲーサークルの話題全てをカバーするような総合新作情報・質問・雑談スレを作っておいて
人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
スレッドの分割、「ゲーム新作情報スレ」と「質問・雑談スレ」を分けるとか
いいアイディアだと思ったけど >>473,475
昨日の内に宣言しとけば良かったな
夜に持って行くよ22時過ぎくらい
向こうが午前中の時間帯の方が対処しやすいでしょ 何のために1日付け加えたかというと
土日含めるためなんだから午前中～昼に持って行くなんてとんでもにぃ >>476
それ結局RPGと雑談に集まってﾜｯﾁｮｲが必要なスレが変わるだけじゃない？
人を減らす意味では実行する価値はあるのは同意するけど >>479
RPGスレは自分も使ってるが、
場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど（例>>133）
「荒らしは自己顕示欲から荒らしをするわけで、習性的に人の多いスレを狙うこと（正月連投埋め荒らしの近例）
「作者・関係者によるステマ（が本当にあるのだとしたら）は効率から当然に人口の多いスレにされるであろうこと
「勢いの速いスレでのなんでも許される雑談は、往々にして荒れる方向に進みがちのこと
上記傾向から、エロRPG、SLG、ACT総合スレの場合
新作の情報の話題と、それを拡大させる雑談を切り分けるスレッド分割を考える価値はあったのでは？
ちなみにエロゲー板では
「総合雑談スレ」と「新作情報＆感想スレ」と「RPG・SLG・ACTスレ」のように自然分散してますね >>481
分割することに反対してる訳じゃない（やり出す人がいるかなーってのはあるけど
分割してもﾜｯﾁｮｲの要るスレの数がそのままかもしくは増えるんじゃない？って話で
ﾜｯﾁｮｲが要らないままで居られるのか？って疑問が浮かぶかな
付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
たぶんあそこで分散の役割果たしてるのは月別スレ >>482
分割することでﾜｯﾁｮｲを必要としなくなるかもしれない（荒れる要素を低減できるかもしれない）
という案だよ
もちろんﾜｯﾁｮｲ廃止に折り合う方向での案です
＞付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
RPGスレでも日常的にゲーム以外の雑談多数やってますが……
要は、住人が、スレタイの事もそれ以外の事もすべてを単一スレで賄える「雑談スレ」としているだらだらと野放図な現実が
利用者を必要以上に集め、有り難くない客人の誘致性も高め、荒れやすくさせている原因になっていると感じる >>476
>人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
ワッチョイ導入されてからは荒れる事を大幅に少なく出来たんだから当たり前ではないよ
>>481
>場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど
ワッチョイが無かった頃は作品の中傷も多かったよ
プレイ本数が少ない人は作品が中傷されていても気づかないのだろうけどさ >>484
エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>311に示されているわけだが
ワッチョイに荒れ抑制効果がないというのは再導入派のまとめ人も認めている通り>>414
ワッチョイの効果はNGしやすくなる事 >>485
安価間違い
○ エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>133に示されているわけだが
エロRPGスレはSLIPある時から民度低く時々荒れがちだった
SLIPは、荒れ始めた際にワッチョイ情報からの曖昧なレッテル貼り認定合戦して溜飲を下げる、程度のネガティブな使い方しかされてなかった
SLIP入れても民度が上がるわけじゃない。自浄努力はRPGスレ住人が自分が行うべき
「SLIPがあってもなくても荒れていたスレ」が、
「SLIPがなくなってこの3ヶ月、掲示板環境が良くなった。」という他スレにワッチョイ再導入の負担を強いないで欲しい
というだけだな >>485
>エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてた
エロＲＰＧスレはワッチョイ導入されてからも>>462が挙げてる様なスレと比べれば荒れる事が多かったよ
でもワッチョイ導入前は導入後の5倍以上荒れてた
だからワッチョイが無い事を不安に思う >>488
そんなの証明は無理だけど
>ワッチョイに荒れ抑制効果がない
というのだって証明などされていない
エロ同人板のワッチョイ廃止が決定された後に起こったエロＲＰＧスレだかツクスレだかの大量連投荒らしは
ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレ史上、ツクールスレ史上の中においては過去に例を見ない凄く特殊な事件であって
あれを除けば、ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレとツクールスレの荒らしは大きく減っていた >>489
ワッチョイへの荒れ抑制効果を挙げなかったのは俺ではなく再導入派のまとめ人だけど？
分かった
ワッチョイに荒れ抑制効果のあることもないことも証明できないのだから
これをワッチョイ再導入の根拠とするのは不適切
上から改めて見て反論
>>414-415。ワッチョイ導入を巡る議論や荒らし問題への対策として、
議論や蒸し返し、誘導荒らしの禁止をLRにルール明記すれば守られるハズ、とまとめ人は主張しているが、
「ワッチョイ導入議論や導入荒らしはスレで禁止」、とLRに書いてそれで対策が有効だと考えるならば
「ステマは禁止。作品批判は禁止。自演は禁止」、とRPGスレのテンプレに書けば、それで荒れ対策は必要十分のはずだろ？
皆がLRを守れてその取り決めが有効なんだから
わざわざワッチョイ再導入する必要がない
板全体にワッチョイ再導入の負担・レス抑制効果の過疎化の危険性を押し付ける前に、
なぜRPGスレは自分で自分を改善しようと思わないのか。特権意識なのか
そういう態度がエロゲ板への侵略という極端な形になったんじゃないの？
ワッチョイ再導入のメリットを感じないので、現状維持（廃止）に賛成とします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
