エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>451
匿名性をかなり気にしてる人はVPN使ってるしね
今はその辺ゆるゆる
>>448
もう一連ので疲れてるからちょっと主張して、後はほぼ見てるだけになってる
最近はスレの方が平和ってのもあるし
自分が見てるスレでﾜｯﾁｮｲ欲しいのもRPG・ツクールスレだけで他は不必要
なんで廃止されて荒れたらもう離れれば良いかなぁと思い始めてるし >>452
暫くしてそこを荒らせば住人は二度と戻ってこないって事やね ﾜｯﾁｮｲはNGを容易にするためのもので
荒らし対策ではなかったのではないの？
今の運営は仕事をしっかりしてくれるんだから、荒らしが発生したなら報告するのがスレ住人の責任でありスレ自治だよ
そこを「ﾜｯﾁｮｲがなかったから」と唱えるのはミスリードだよ エロＲＰＧスレとツクスレはワッチョイ導入してから作品を中傷する書き込みが大きく減った、とか
非メジャー作をちょっと褒めた時に作者認定レスが付くという事が大きく減った、
といった事情があるんだけど、
作品を中傷する書き込みや作者認定レスについては運営に荒らしだと報告しても
運営には荒らしだと判断して貰えないだろうし、ワッチョイ導入によって自動的にその手の荒らしが減った方が楽だ
今のエロＲＰＧスレとツクスレはあんまり荒れてないけど
荒らの人達が「このワッチョイ導入議論期間に荒らして、自治スレにワッチョイ導入要求派が増えたら不味い」
と判断して今は大人しくしてるだけの可能性もある >>454
運営「荒らしというのはBBSPINKに対する迷惑行為のことであり、スレ埋めなどを指します」
運営「あ？スレが荒れてる？知らんがな＾＾」 >>454
荒らし対策になるなら副次的効果でしょ
俺の書き込みに対してなら普通のNGじゃ難しい程度に荒れたらって内容も読みとってね
責任とか本気で言ってるならやべーわ
俺の個人的な意見ならレス削除が動いてるだけピンクは良いけど、削除のみだからなぁ
新規さんの為にはﾜｯﾁｮｲなんかより削除の方が重要だし必要
でも手間かけてレス削除してもらって、規制する予定は一切ありません
荒らされる度に削除報告してねって状況で…ねぇ？
加えて運営が判断する荒らしの書き込みのみだから、該当しないって言われたら厳しいしな つーか今のpink運営はハリキリモードかもしれんが
ちょっと前まで思いっきり放置されてたわけで
またそうなる可能性はあるよね >>455
議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論でしょ
そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
ﾜｯﾁｮｲに荒らしを抑止する副次効果が本当にあったなら、今までどこのスレでも荒らしが一様に涌いてこの板荒れていなければおかしいのでは？
このﾜｯﾁｮｲが廃止されている期間内に、他板に出ていたためにﾜｯﾁｮｲ停止された状況を観察することができなかった「RPGスレ」が
その自業自得な状況を逆手に取って、今更ﾜｯﾁｮｲの再導入を要求しているのは
かなり身勝手に過ぎると思います
>>456
貴方の言ってる「荒れてる」というのは「自分にとって目障りな書き込みが見える」状態のことを指すわけね
それは確かに荒らしではないわ
耐性をつけるかNGしましょう >>459
>そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
あなたの言う他のスレとは例えばどこのスレですか？ 削除ガイドラインに触れないなら削除対象ではないし
ガイドラインがおかしいと思うなら見直しと改定を提案すればいい >>460
同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
廃止前も後も、自演自演云々言ってる状況は変わってない
ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」というだけで
「前より減った」とは言ってないよ。念の為
スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
まあどっちも主観論だからここでぶつけ合っても仕方ないけどね 議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論だけど
ﾜｯﾁｮｲ厨が自ら荒らして「あーこれﾜｯﾁｮｲ必要だわーしょうがないわー」って誘導荒らししてる！というのは陰謀論じゃないんですねわかります もうどっちも自分の使いやすいように言い立てているだけ、というのには同感だから
運営に任せたほうがいいと思う
俺としては
・ﾜｯﾁｮｲがあれば匿名掲示板の価値をなくして使い難いと思っている利用者は確かに沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲがあれば利用者は減っていく、
・ﾜｯﾁｮｲ議論とﾜｯﾁｮｲ厨（荒らし含む）でスレ割られて迷惑する利用者が沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲ選択性に潜在する問題は議論で解決などできない（荒らしに荒らしをやめて言う不毛さに等しい）
ということについて強調してもう黙ることにします ID:wXIG4ddv
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・投げやりな態度で呆れてみせる >>462
答えてくれてありがとう
>同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
>ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」
見てきたけど割と平和な感じのスレだった
ワッチョイが導入前される前も今みたいな感じだったのならば
ワッチョイ導入前のエロＲＰＧスレやツクスレとは大きく違って割と平和なスレだったという事ですね
同人音声スレや道草屋スレやクリムゾンスレなどは。
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>462
>スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
>>462さんみたいな気持ちを持つ人も居る訳ですよね
あちらを立てればこちらが立たず、ですね・・ 最初から結論ありきって言うやつだよねコレｗｗｗ
↓
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>424
俺は嫌な思いしていない
俺ファースト(俺以外どうでもいい俺のために死ね)
これは世界的な選択です
歪んでいるのは中立性とか非ワッチョイスレのことも思えという視点です ワッチョイがどうの荒らしがどうの言ったところで需要の全くない新板乱立して
メニューを見づらくするだけの運営に仕事は期待してない
今かろうじて常駐してるpinkのスレがワッチョイ導入したらTwitterに移行するだけ
どうせ記名にするなら人が遙かに多い上付き合う奴選べるだけあっちがマシ 先走ったのがいるんで取り下げ申請しました。
再導入の可否はこの辺↓の重さの判断になりそうですね。
・RPG・ツクールスレの作品中傷・作者認定書き込み等の抑止効果
・再導入した場合の住み分けルールの実現可能性と住人の負担
(主に)2スレの住人の要望が住み分けルールを作って守るに値するかというのが決め手になりそう。 >>470
これ>>133だしな
SLIPがあれば荒れない、SLIPがなくなれば荒れる論は
検証不能な効果の自己都合の断定
あと結局の争点であるエロRPG、SLG、ACT総合についてだが
そもそもエロ同人ゲーサークルの話題全てをカバーするような総合新作情報・質問・雑談スレを作っておいて
人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
スレッドの分割、「ゲーム新作情報スレ」と「質問・雑談スレ」を分けるとか
いいアイディアだと思ったけど >>473,475
昨日の内に宣言しとけば良かったな
夜に持って行くよ22時過ぎくらい
向こうが午前中の時間帯の方が対処しやすいでしょ 何のために1日付け加えたかというと
土日含めるためなんだから午前中～昼に持って行くなんてとんでもにぃ >>476
それ結局RPGと雑談に集まってﾜｯﾁｮｲが必要なスレが変わるだけじゃない？
人を減らす意味では実行する価値はあるのは同意するけど >>479
RPGスレは自分も使ってるが、
場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど（例>>133）
「荒らしは自己顕示欲から荒らしをするわけで、習性的に人の多いスレを狙うこと（正月連投埋め荒らしの近例）
「作者・関係者によるステマ（が本当にあるのだとしたら）は効率から当然に人口の多いスレにされるであろうこと
「勢いの速いスレでのなんでも許される雑談は、往々にして荒れる方向に進みがちのこと
上記傾向から、エロRPG、SLG、ACT総合スレの場合
新作の情報の話題と、それを拡大させる雑談を切り分けるスレッド分割を考える価値はあったのでは？
ちなみにエロゲー板では
「総合雑談スレ」と「新作情報＆感想スレ」と「RPG・SLG・ACTスレ」のように自然分散してますね >>481
分割することに反対してる訳じゃない（やり出す人がいるかなーってのはあるけど
分割してもﾜｯﾁｮｲの要るスレの数がそのままかもしくは増えるんじゃない？って話で
ﾜｯﾁｮｲが要らないままで居られるのか？って疑問が浮かぶかな
付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
たぶんあそこで分散の役割果たしてるのは月別スレ >>482
分割することでﾜｯﾁｮｲを必要としなくなるかもしれない（荒れる要素を低減できるかもしれない）
という案だよ
もちろんﾜｯﾁｮｲ廃止に折り合う方向での案です
＞付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
RPGスレでも日常的にゲーム以外の雑談多数やってますが……
要は、住人が、スレタイの事もそれ以外の事もすべてを単一スレで賄える「雑談スレ」としているだらだらと野放図な現実が
利用者を必要以上に集め、有り難くない客人の誘致性も高め、荒れやすくさせている原因になっていると感じる >>476
>人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
ワッチョイ導入されてからは荒れる事を大幅に少なく出来たんだから当たり前ではないよ
>>481
>場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど
ワッチョイが無かった頃は作品の中傷も多かったよ
プレイ本数が少ない人は作品が中傷されていても気づかないのだろうけどさ >>484
エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>311に示されているわけだが
ワッチョイに荒れ抑制効果がないというのは再導入派のまとめ人も認めている通り>>414
ワッチョイの効果はNGしやすくなる事 >>485
安価間違い
○ エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>133に示されているわけだが
エロRPGスレはSLIPある時から民度低く時々荒れがちだった
SLIPは、荒れ始めた際にワッチョイ情報からの曖昧なレッテル貼り認定合戦して溜飲を下げる、程度のネガティブな使い方しかされてなかった
SLIP入れても民度が上がるわけじゃない。自浄努力はRPGスレ住人が自分が行うべき
「SLIPがあってもなくても荒れていたスレ」が、
「SLIPがなくなってこの3ヶ月、掲示板環境が良くなった。」という他スレにワッチョイ再導入の負担を強いないで欲しい
というだけだな >>485
>エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてた
エロＲＰＧスレはワッチョイ導入されてからも>>462が挙げてる様なスレと比べれば荒れる事が多かったよ
でもワッチョイ導入前は導入後の5倍以上荒れてた
だからワッチョイが無い事を不安に思う >>488
そんなの証明は無理だけど
>ワッチョイに荒れ抑制効果がない
というのだって証明などされていない
エロ同人板のワッチョイ廃止が決定された後に起こったエロＲＰＧスレだかツクスレだかの大量連投荒らしは
ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレ史上、ツクールスレ史上の中においては過去に例を見ない凄く特殊な事件であって
あれを除けば、ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレとツクールスレの荒らしは大きく減っていた >>489
ワッチョイへの荒れ抑制効果を挙げなかったのは俺ではなく再導入派のまとめ人だけど？
分かった
ワッチョイに荒れ抑制効果のあることもないことも証明できないのだから
これをワッチョイ再導入の根拠とするのは不適切
上から改めて見て反論
>>414-415。ワッチョイ導入を巡る議論や荒らし問題への対策として、
議論や蒸し返し、誘導荒らしの禁止をLRにルール明記すれば守られるハズ、とまとめ人は主張しているが、
「ワッチョイ導入議論や導入荒らしはスレで禁止」、とLRに書いてそれで対策が有効だと考えるならば
「ステマは禁止。作品批判は禁止。自演は禁止」、とRPGスレのテンプレに書けば、それで荒れ対策は必要十分のはずだろ？
皆がLRを守れてその取り決めが有効なんだから
わざわざワッチョイ再導入する必要がない
板全体にワッチョイ再導入の負担・レス抑制効果の過疎化の危険性を押し付ける前に、
なぜRPGスレは自分で自分を改善しようと思わないのか。特権意識なのか
そういう態度がエロゲ板への侵略という極端な形になったんじゃないの？
ワッチョイ再導入のメリットを感じないので、現状維持（廃止）に賛成とします >>489
ワッチョイスレが荒らされてるのはわりとよく見かけるよ
なによりワッチョイが変わらなかったからといって荒らしにとってそれほど不都合になることってなくない？
個人的にそこが疑問なんだよなあ あ、ID末尾の0,O,等の表示機能復活
が可能なのならば、これはもしもし対策として有効かつ復活妥当だと思うので
!extendによるワッチョイ廃止のバーターとして上の機能のみの復活ならば支持 そもそも今までﾜｯﾁｮｲ使ってなかった、使う必要がなかったと感じていたスレの住人が
使ってた、使う必要があったと感じていた住人の示すメリットに魅力を感じるわけがないんだよなあ >>492
多数派に見せかけて空気を誘導したいタイプはやりにくくなるし
とにかく相手を不快にさせたい一日一撃離脱型もやりにくくなる
絶対効果があるとは言わないが
他板でスレ占領してた作品アンチがきれいに消えたの見たことがある >>492
>ワッチョイスレが荒らされてるのはわりとよく見かけるよ
ワッチョイ無かった頃はもっと荒れてたのが問題だと言ってるんだよ
>>492
>荒らしにとってそれほど不都合になることってなくない？
荒らしにとってハードルになる場合も当然あるだろう
串やVPNは使用する為には使い方を少し調べなくてはいけないが
世の中には文章を読むのが苦手なパソコン音痴的な人も僅かではなく居るから
調べるの面倒だと思う人は確実に僅かではなくいるだろうし
串利用にはセキュリティ的なリスクがあるという解説がネット上に多くあるから
エロＲＰＧスレ荒らし行為程度の為にリスクを犯したくないと思う人は居るだろうしね
ワッチョイは完璧ではないにしろ、ある程度のハードルになる事は明らかだ
人によっては軽く乗り越えられるものだとしても全ての荒らしにとって軽く乗り越えられるハードルという訳じゃない エロRPG作って遊ぶ人たちはハードルらくらく飛んでって
エロRPG作って遊びながらやましいこと一切していないと信じてる人たちか… 要するに一部の荒らしには効果があるんじゃないのってことね
ただそれなら荒らし方を変えればいいだけなんじゃないのかなってのがずっと疑問だったのよな
まあ荒らしなりにこだわりがあるってことなのかね >>498
それ根拠ないだろ
エロＲＰＧスレやツクールスレはワッチョイ導入されたら荒らしが大きく減ったのだし
エロＲＰＧスレやツクールスレを荒らしてた人間の中には知識が豊富な人間は少なかったという事だ
ワッチョイには荒らし抑制効果が機能する場合がある事は明白だ 22時になったら運営に持っていくのでしょうか。
それとも22時まで議論してそれからまとめたうえで持っていくのでしょうか。
いまさら運営が確認するのが1日遅れたところで大した問題ではないので、
後者のほうがいいと思います。 荒らす人の方が知識ないとなるとハッカークラッカーとは一体… >>500
荒らし抑制効果ではなく
レス抑制効果、な
迷惑な奴のやる迷惑な書き込みも
普通の人間がやる普通の書き込みも
両方共に抑制する
良いレスも悪いレスも減少して
たぶん時間比でなくレス比としては、たぶん荒れる頻度は変わってないよ >>502
荒らす人の方が知識量は上 とひとくくりに語れる事ではないってだけの話がなんでそうなるんだ >>505
>両方共に抑制する
他のスレは知らないが、少なくともエロＲＰＧスレとツクールスレは全然そういう感じではなかったな
作品中傷書き込みや作者認定書き込みが減った事でスレの快適性が上がって良いレスが増えたよ
作者認定レスや作品中傷レスが横行してると高売り上げ作品以外は褒めにくい空気が発生してしまうが、
作者認定レスや作品中傷レスが減った事で、非高売り上げな作品の中の良作を褒めるレスが多くなって
メジャー作以外の良作の情報を多く知る事が出来る良スレに生まれ変わる事が出来た。ワッチョイ導入によってね >>501
そこまで厳密に決めた22時過ぎじゃないので
埋めてないなという議論があれば続けて下さい 反対意見を出しているスレ民は「ﾜｯﾁｮｲにより荒れたり書き込みの敬遠が起きるデメリットを体験してうんざりしている」のであり
「ﾜｯﾁｮｲがなくても平和で荒れなかったから、ﾜｯﾁｮｲが絶対に必要である事実を説明されても共感できない」のではない
ﾜｯﾁｮｲ導入が絶対善であり、無知で無理解な者を説教して受け入れさせねばならぬ、という考え方は
まるでフェミ、リベラル、ネオリベの世界観だ 必要の無いスレは導入しなければ良いだけの事
システムが悪いのではなく運用が悪い
選択肢を残す事が大事 >>510
その選択性こそが荒れの元凶であり迷惑している
という声も多数あるのだ
ﾜｯﾁｮｲスレしか使わない人、非ﾜｯﾁｮｲスレはどうでもいい人には
見えない問題なんだろうけれど 今更論を言うけど
ﾜｯﾁｮｲが!extendによるスレ利用者選択性、なんていうマンゴらしい半ば投げやり無責任な実装をされなければ
ここまで問題は拡大しなかったと思う
現状の!extendは、荒らしが起きたときのためにﾜｯﾁｮｲを導入するための伝家の宝刀、ではなく
荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる > ﾜｯﾁｮｲスレしか使わない人、非ﾜｯﾁｮｲスレはどうでもいい人には
何故そう決め付けるのか >>513
>荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる
そこまで言うなら、どのスレでそう感じられる様な状況が発生したのかスレ名挙げて具体例を示して欲しい
じゃないと、真面目な意見なのか疑ってしまう >>516
前スレこのスレで幾つも例示されてる
以後レス返さないよ。締め切りだし
運営が読めばそれでいい >>515
まぁそれなら仕方ないか
運営から見れば別の日に書き込んでる事も分かるから >>517
結構長いから全部見返すの大変なんだよね
ワッチョイ導入反対派の中には不誠実な人が混じってる事は明らかだと思ってるから
あなたの言ってる事もあまり信じられないし 実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
それをｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲする方がよっぽど不誠実
不誠実な奴の挙げた証拠は採用しないと無限に言い張り、
証拠挙げなければ反論は無効なので勝ちって
どういう論法だよ >>520
>実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
だから実例はどれ？って聞いてるんだよ
ちゃんと説得力がある実例を見せてくれればこちらも納得すると思う とりあえずまとめ中（まあ纏めなくても時間かけて全部読んでくれるんだけど
双方のメリットとデメリットだけ投下（メリデメ4:5にしてみた
対応策予定も後で追加
現状維持のメリット
・匿名性向上、IDのみなら1日で気持ちリセット
・ﾜｯﾁｮｲに伴う追跡粘着がされなくなる
・スレでのﾜｯﾁｮｲ導入論争が起きなくなる
・スレが分割しないので分散せず本来の話題を扱える
現状維持のデメリット
・匿名性が上がることで無責任な投稿が増える
・IDは変わり易いので、自演がし易くなり、スレの流れを操作しやすくなる
・スレにそぐわない投稿が継続NGしにくくなる
・個人のスルーに依る部分が増え、人が多いスレほどそぐわない投稿で滞り易くなる
・必要なスレでﾜｯﾁｮｲの選択肢が消える
再導入のメリット
・匿名性の低下により自演がしにくく、無責任な投稿が減る
・スレにそぐわない投稿を継続NGすることが出来る
・NG継続が一週間なので、反応を貰えない為、継続的な脱線投稿がしにくくなる
・必要であったスレに選択肢が戻る
再導入のデメリット
・選択性が戻ることにより、多数が要らないスレでも導入論争が起きる
・ﾜｯﾁｮｲによりスレが分割され、人が少ないスレほど廃れやすくなる
・一週間の不変性から、追跡粘着が起こる可能性が出る、それに伴い書き込みを控える人が出て来る
・分割後、なしスレの方が荒れやすくなることが多い
・無理やり統合する流れが起きることがあり、その際にも荒れやすくなる 再導入に伴う対応策予定
・ローカルルールの追加により、有り無し双方の誘導禁止もしくは制限をし、
誘導荒らしを制限もしくは削除しやすく
・議論スレの追加により、スレ本来の話題から外れる導入論争をスレの外に >>522
なるほど
「荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる」
と評するのが適切な状況が発生してる実例は挙がってなかった事がよく分かったよ
結局、"実例"として、名前が挙がったスレはエロRPG、SLG、ACT総合スレとRPGツクール製エロゲ総合スレだけだった訳だが
実際は全然"実例"として、成立してない
>>133の例は「ワッチョイがあっても荒れる事はある」しか証明出来てない
こちらは最初から「荒らしをゼロに出来なくても、荒らしを減らせるからワッチョイ導入に意味はある」という事を言ってるんだから
「ワッチョイがあっても荒れる事はある」なんてのを証明したところで、そんなのは十分な反論には全然なってない
数日前にツクールスレで
「月の水企画作品はヒロインが汚いオッサンにやられる様な下品なシチュが無いから糞！」的な事を連レスしてる人が居たけど、
「自分の趣味じゃないタイプの作品が褒められてるのを見るとイライラし、褒めてる奴が居たら作者認定したくなるし
中傷を用いてでも悪口言いまくりたくなる」
という幼稚な人もおそらくやってきてしまうのが、エロＲＰＧ系のスレだ
で、ワッチョイ導入前のエロＲＰＧ系スレはそういう幼稚な人が跋扈してる感じのスレだったが
ワッチョイが導入されてからはそういう幼稚な人の書き込みが減った事を考えると
幼稚な人達の中にワッチョイを無効化する知識や手段を持たない人が多かったのだろう
ワッチョイは幼稚な荒らし的書き込みを減らせる場合が当然あるんだよ >>523
概ねまとまっているかと思います。
個々の内容について妥当性や重要性を運営に判断して結論を出してもらう感じですかね。
一方的で申し訳ないのですが、廃止を希望する立場として
>>524の実効性に重大な疑問を感じていることを付け加えさせてください。 で、これっていつごろ運営から回答あるんでしょうね。
あとは出た結論が最低限いつまで有効かも気になるところ。 そもそもﾜｯﾁｮｲのメリットは書き込みを規制で妨げることなくNGで衝突を避け平和になることだと標榜されている
「脱線がしにくくなる」＝事実上の規制となる抑止力をメリットに数える時点で破綻しているのだ、と強く言っておきたい 申請出したけどこれで良いかえ？>>527
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/350-352
あとは運営に任せるわ…
>>528
たぶん1週間くらいは見てたが良いかも
早けりゃ早いんだけどエロゲ板の方も議論同じくらいで
変更1週間くらいかかってたと思う ワッチョイのデメリットとして出されたものとその対応策(412修正)
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分、一週間と言わず長いスパンで監視される可能性がある
利用者間で一度起きた諍いがリセットされずに永続する危険>>282
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>9
→→明記して守られるとは思えない。ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしには無駄>>41,423
→→現に必要でなくともﾜｯﾁｮｲ化される危険性。ﾜｯﾁｮｲ化の一方通行的性質>>208,210
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加（違反者の運営削除）>>238
→→スレ内容と無関係なﾜｯﾁｮｲ導入の議論に一般人が長時間つきあわされる面倒
→→運営★にﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰うというのは非現実的な丸投げ案である>>262
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することにより利用者の不便、スレ間の抗争が生じている
→利用者は好きな方を使えばいい
→→利用者の分裂・分散は人の少ないスレほどダメージが大きい>258
・ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>53
・ﾜｯﾁｮｲがあることによってむしろ利用者の耐性が落ちる
・レス抑制効果。匿名掲示板の利点が薄れることで書き込みを控える人がいる。利用者を減らす>>216,394,432
職人・絵師など目立つユーザーほどﾜｯﾁｮｲスレを忌避する>>404 ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演等が減り荒れが起きない（減る）>>487,507
→普通に起きている>>133,492
→→IDよりも切り替えに手間がかかり自演がし難い>>496
→ﾜｯﾁｮｲ廃止後、以前より荒れているとは思わない>>102,157,462
→→ﾜｯﾁｮｲ議論中だから荒らしが控えているだけ>161
・連投埋め荒らし対策になる
→荒らしは運営に削除申請すべき>>157,166
・民度が上がる>134
→上がらない>>133,157
・レス抑制効果の裏。人を減らして荒れる予防になる>216
・自分が自演をしていないという証拠の表示となる
→廃止後もセルフSLIPで自主的にﾜｯﾁｮｲは表示可能。LR案>>272
・NGしやすくなる ワッチョイ以外でのその他の改善案
・総合雑談スレ化しているRPGスレを切り分ける。スレッド分割による人口集中抑制>>364,481
・ID末尾0,O等のID強化機能の復活>>367 ID:sLeHZ4Ynの人のまとめはワッチョイ導入反対派の立場から恣意的なまとめだな
既に論破されてる意見をまだ論破されてない意見であるかのごとく掲載してる ワッチョイは無敵だ
絶対に折れず負けず黙らず勝ち続ける
ワッチョイ反対派に勝ち目はないぞ どーせどこも現状維持だろ
あるところはある。ないところはないで変わらず まずこの議論スレが自演し放題なのが有り得んわ
IP表示だろ常識的に考えて 最終的には人の問題
荒らしたい人に対して現状のシステムは無力 >>534
当たり前のフェアなまとめかと
NGしやすくなるなどのメリット説明もそのまま行われている
反対意見で終わっているのは根拠を挙げた議論がそこで止まっているから
推進側の再反論が大半「いや俺はそうは思わない、全てうまくいく」であって、取り入れるに値しない
誘導荒らし禁止とLRに定めればみんな守るのでうまくいく、と言うのであれば
荒らし禁止とLRに定めればいいのです
みんな守るのでうまくいく 3ヶ月平和だったのに
なんで今さら息苦しいﾜｯﾁｮｲを再導入させられる必要があるのかというのが最大の疑問なわけで 何年も平和だったのに
なんで今さらﾜｯﾁｮｲ機能を停止させる必要があったのかというのが最大の疑問なわけで >>540
どう見ても恣意的でフェアには見えんわ
>>523-524のがフェア
抑制効果もあるとは思うが、それより誘導荒らし禁止とLRに入れることでLR違反として削除依頼が円滑に進む可能性があるというメリットはある
現状でもスレッドの趣旨に反する書き込みとかでいけると思うけど
削除人が細かく確認せずに誘導禁止という旨でザックリ削除が出来るかもしれない
>>542
そら必要ない人に対して、必要な人もいるからとしか
板全体で声を挙げるのは一部だけだし、殆どはどちらでも良い
ここで書き込みしてる人等はどちらも少数派でしょ >>543
端的に、利用者減が止まらないからでしょ せっかく薫ちゃんのお情けで再導入議論が許されたんだから申請した人はもっとこまめにまとめていくべきだったな
ループしすぎやで >>544
必要な人がいる証明はされていない
なぜなら、ﾜｯﾁｮｲが廃止されるのとほぼ同時にRPGスレはエロゲ板に「避難」したから
ﾜｯﾁｮｲがなくなってスレが荒れたかどうか確認不可能なのだ
一方、他のスレはﾜｯﾁｮｲがなくなっても問題なかった・ﾜｯﾁｮｲがなくなって快適だったのが
現実に立証されているわけ >>540
最期に言ったもん勝ちって荒らしがよく使う論法だよな
理性をもって場を荒らしたくない人は泥沼に陥る前にやめるんですよ なら>>534以降、俺含めてもう黙るべきだよ
今の流れもその蒸し返しから始まってるわけで
自治スレはレッテル貼りや個人間のレスバをする場所じゃない 君がそれを言うのか・・・自分を含めればいいってものじゃない
どの道判断をするのは薫氏なのだから、案件を持っていったからといってそれ以降の話し合いが無駄になる訳ではない 俺はあのまとめいいと思うけどね
自分が再導入反対派だからとかそういんじゃなく合意が得られないままで終わった以上、
それぞれ見え方違うのは当たり前だから2つのまとめ出せばいい
まとめ2つくらい増えても大して読む方の手間も変わらんだろうし
まぁあんまり極端なまとめ方したら逆効果だろうから公平性とか意識できない人が書くのはオススメしないがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
