エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>513
>荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる
そこまで言うなら、どのスレでそう感じられる様な状況が発生したのかスレ名挙げて具体例を示して欲しい
じゃないと、真面目な意見なのか疑ってしまう >>516
前スレこのスレで幾つも例示されてる
以後レス返さないよ。締め切りだし
運営が読めばそれでいい >>515
まぁそれなら仕方ないか
運営から見れば別の日に書き込んでる事も分かるから >>517
結構長いから全部見返すの大変なんだよね
ワッチョイ導入反対派の中には不誠実な人が混じってる事は明らかだと思ってるから
あなたの言ってる事もあまり信じられないし 実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
それをｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲする方がよっぽど不誠実
不誠実な奴の挙げた証拠は採用しないと無限に言い張り、
証拠挙げなければ反論は無効なので勝ちって
どういう論法だよ >>520
>実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
だから実例はどれ？って聞いてるんだよ
ちゃんと説得力がある実例を見せてくれればこちらも納得すると思う とりあえずまとめ中（まあ纏めなくても時間かけて全部読んでくれるんだけど
双方のメリットとデメリットだけ投下（メリデメ4:5にしてみた
対応策予定も後で追加
現状維持のメリット
・匿名性向上、IDのみなら1日で気持ちリセット
・ﾜｯﾁｮｲに伴う追跡粘着がされなくなる
・スレでのﾜｯﾁｮｲ導入論争が起きなくなる
・スレが分割しないので分散せず本来の話題を扱える
現状維持のデメリット
・匿名性が上がることで無責任な投稿が増える
・IDは変わり易いので、自演がし易くなり、スレの流れを操作しやすくなる
・スレにそぐわない投稿が継続NGしにくくなる
・個人のスルーに依る部分が増え、人が多いスレほどそぐわない投稿で滞り易くなる
・必要なスレでﾜｯﾁｮｲの選択肢が消える
再導入のメリット
・匿名性の低下により自演がしにくく、無責任な投稿が減る
・スレにそぐわない投稿を継続NGすることが出来る
・NG継続が一週間なので、反応を貰えない為、継続的な脱線投稿がしにくくなる
・必要であったスレに選択肢が戻る
再導入のデメリット
・選択性が戻ることにより、多数が要らないスレでも導入論争が起きる
・ﾜｯﾁｮｲによりスレが分割され、人が少ないスレほど廃れやすくなる
・一週間の不変性から、追跡粘着が起こる可能性が出る、それに伴い書き込みを控える人が出て来る
・分割後、なしスレの方が荒れやすくなることが多い
・無理やり統合する流れが起きることがあり、その際にも荒れやすくなる 再導入に伴う対応策予定
・ローカルルールの追加により、有り無し双方の誘導禁止もしくは制限をし、
誘導荒らしを制限もしくは削除しやすく
・議論スレの追加により、スレ本来の話題から外れる導入論争をスレの外に >>522
なるほど
「荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる」
と評するのが適切な状況が発生してる実例は挙がってなかった事がよく分かったよ
結局、"実例"として、名前が挙がったスレはエロRPG、SLG、ACT総合スレとRPGツクール製エロゲ総合スレだけだった訳だが
実際は全然"実例"として、成立してない
>>133の例は「ワッチョイがあっても荒れる事はある」しか証明出来てない
こちらは最初から「荒らしをゼロに出来なくても、荒らしを減らせるからワッチョイ導入に意味はある」という事を言ってるんだから
「ワッチョイがあっても荒れる事はある」なんてのを証明したところで、そんなのは十分な反論には全然なってない
数日前にツクールスレで
「月の水企画作品はヒロインが汚いオッサンにやられる様な下品なシチュが無いから糞！」的な事を連レスしてる人が居たけど、
「自分の趣味じゃないタイプの作品が褒められてるのを見るとイライラし、褒めてる奴が居たら作者認定したくなるし
中傷を用いてでも悪口言いまくりたくなる」
という幼稚な人もおそらくやってきてしまうのが、エロＲＰＧ系のスレだ
で、ワッチョイ導入前のエロＲＰＧ系スレはそういう幼稚な人が跋扈してる感じのスレだったが
ワッチョイが導入されてからはそういう幼稚な人の書き込みが減った事を考えると
幼稚な人達の中にワッチョイを無効化する知識や手段を持たない人が多かったのだろう
ワッチョイは幼稚な荒らし的書き込みを減らせる場合が当然あるんだよ >>523
概ねまとまっているかと思います。
個々の内容について妥当性や重要性を運営に判断して結論を出してもらう感じですかね。
一方的で申し訳ないのですが、廃止を希望する立場として
>>524の実効性に重大な疑問を感じていることを付け加えさせてください。 で、これっていつごろ運営から回答あるんでしょうね。
あとは出た結論が最低限いつまで有効かも気になるところ。 そもそもﾜｯﾁｮｲのメリットは書き込みを規制で妨げることなくNGで衝突を避け平和になることだと標榜されている
「脱線がしにくくなる」＝事実上の規制となる抑止力をメリットに数える時点で破綻しているのだ、と強く言っておきたい 申請出したけどこれで良いかえ？>>527
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/350-352
あとは運営に任せるわ…
>>528
たぶん1週間くらいは見てたが良いかも
早けりゃ早いんだけどエロゲ板の方も議論同じくらいで
変更1週間くらいかかってたと思う ワッチョイのデメリットとして出されたものとその対応策(412修正)
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分、一週間と言わず長いスパンで監視される可能性がある
利用者間で一度起きた諍いがリセットされずに永続する危険>>282
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>9
→→明記して守られるとは思えない。ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしには無駄>>41,423
→→現に必要でなくともﾜｯﾁｮｲ化される危険性。ﾜｯﾁｮｲ化の一方通行的性質>>208,210
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加（違反者の運営削除）>>238
→→スレ内容と無関係なﾜｯﾁｮｲ導入の議論に一般人が長時間つきあわされる面倒
→→運営★にﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰うというのは非現実的な丸投げ案である>>262
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することにより利用者の不便、スレ間の抗争が生じている
→利用者は好きな方を使えばいい
→→利用者の分裂・分散は人の少ないスレほどダメージが大きい>258
・ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>53
・ﾜｯﾁｮｲがあることによってむしろ利用者の耐性が落ちる
・レス抑制効果。匿名掲示板の利点が薄れることで書き込みを控える人がいる。利用者を減らす>>216,394,432
職人・絵師など目立つユーザーほどﾜｯﾁｮｲスレを忌避する>>404 ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演等が減り荒れが起きない（減る）>>487,507
→普通に起きている>>133,492
→→IDよりも切り替えに手間がかかり自演がし難い>>496
→ﾜｯﾁｮｲ廃止後、以前より荒れているとは思わない>>102,157,462
→→ﾜｯﾁｮｲ議論中だから荒らしが控えているだけ>161
・連投埋め荒らし対策になる
→荒らしは運営に削除申請すべき>>157,166
・民度が上がる>134
→上がらない>>133,157
・レス抑制効果の裏。人を減らして荒れる予防になる>216
・自分が自演をしていないという証拠の表示となる
→廃止後もセルフSLIPで自主的にﾜｯﾁｮｲは表示可能。LR案>>272
・NGしやすくなる ワッチョイ以外でのその他の改善案
・総合雑談スレ化しているRPGスレを切り分ける。スレッド分割による人口集中抑制>>364,481
・ID末尾0,O等のID強化機能の復活>>367 ID:sLeHZ4Ynの人のまとめはワッチョイ導入反対派の立場から恣意的なまとめだな
既に論破されてる意見をまだ論破されてない意見であるかのごとく掲載してる ワッチョイは無敵だ
絶対に折れず負けず黙らず勝ち続ける
ワッチョイ反対派に勝ち目はないぞ どーせどこも現状維持だろ
あるところはある。ないところはないで変わらず まずこの議論スレが自演し放題なのが有り得んわ
IP表示だろ常識的に考えて 最終的には人の問題
荒らしたい人に対して現状のシステムは無力 >>534
当たり前のフェアなまとめかと
NGしやすくなるなどのメリット説明もそのまま行われている
反対意見で終わっているのは根拠を挙げた議論がそこで止まっているから
推進側の再反論が大半「いや俺はそうは思わない、全てうまくいく」であって、取り入れるに値しない
誘導荒らし禁止とLRに定めればみんな守るのでうまくいく、と言うのであれば
荒らし禁止とLRに定めればいいのです
みんな守るのでうまくいく 3ヶ月平和だったのに
なんで今さら息苦しいﾜｯﾁｮｲを再導入させられる必要があるのかというのが最大の疑問なわけで 何年も平和だったのに
なんで今さらﾜｯﾁｮｲ機能を停止させる必要があったのかというのが最大の疑問なわけで >>540
どう見ても恣意的でフェアには見えんわ
>>523-524のがフェア
抑制効果もあるとは思うが、それより誘導荒らし禁止とLRに入れることでLR違反として削除依頼が円滑に進む可能性があるというメリットはある
現状でもスレッドの趣旨に反する書き込みとかでいけると思うけど
削除人が細かく確認せずに誘導禁止という旨でザックリ削除が出来るかもしれない
>>542
そら必要ない人に対して、必要な人もいるからとしか
板全体で声を挙げるのは一部だけだし、殆どはどちらでも良い
ここで書き込みしてる人等はどちらも少数派でしょ >>543
端的に、利用者減が止まらないからでしょ せっかく薫ちゃんのお情けで再導入議論が許されたんだから申請した人はもっとこまめにまとめていくべきだったな
ループしすぎやで >>544
必要な人がいる証明はされていない
なぜなら、ﾜｯﾁｮｲが廃止されるのとほぼ同時にRPGスレはエロゲ板に「避難」したから
ﾜｯﾁｮｲがなくなってスレが荒れたかどうか確認不可能なのだ
一方、他のスレはﾜｯﾁｮｲがなくなっても問題なかった・ﾜｯﾁｮｲがなくなって快適だったのが
現実に立証されているわけ >>540
最期に言ったもん勝ちって荒らしがよく使う論法だよな
理性をもって場を荒らしたくない人は泥沼に陥る前にやめるんですよ なら>>534以降、俺含めてもう黙るべきだよ
今の流れもその蒸し返しから始まってるわけで
自治スレはレッテル貼りや個人間のレスバをする場所じゃない 君がそれを言うのか・・・自分を含めればいいってものじゃない
どの道判断をするのは薫氏なのだから、案件を持っていったからといってそれ以降の話し合いが無駄になる訳ではない 俺はあのまとめいいと思うけどね
自分が再導入反対派だからとかそういんじゃなく合意が得られないままで終わった以上、
それぞれ見え方違うのは当たり前だから2つのまとめ出せばいい
まとめ2つくらい増えても大して読む方の手間も変わらんだろうし
まぁあんまり極端なまとめ方したら逆効果だろうから公平性とか意識できない人が書くのはオススメしないがね すごいね
「隔離板移動」って実現しづらいけどやれば最強の対応なんだよね
それこそﾜｯﾁｮｲがｺﾞﾐってレベルで
それが実現しているんならﾜｯﾁｮｲはどこのスレが欲しがっているんだい？
具体的にしてくれ ５ちゃんねるやBBSPINKのオタク系の板って作品叩きが多いスレには
「作品叩きしてる奴はチョン！まともな日本人ならこんな酷い叩き方はしない筈だから！」みたいな感じのレイシズム的書き込みが書かれ出す傾向がある
このままエロ同人板のワッチョイ再導入が否決されてしばらく経つと。また作品叩きが激しい状態にスレが戻って、
レイシズム発言が多い状態に戻るんじゃないかと思えて心配です
「レイシズム発言が多い状態になってもかまわない」と管理人さんが思わないのであれば
ワッチョイを再導入した方が良い理由の一つとして考慮して判断して欲しいと思います >>553
ﾜｯﾁｮｲ導入してくれないとぼくちゃんネトウヨになるからね！
こうですか？わかりません！ 532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 23:18:28.00
51名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:09:08.53>>53>>54
とりあえず反対票のIPは全部拾っといた
ひとつひとつ掘っていこうか
a. [IPネットワークアドレス] 114.149.128.0/17 (マスク範囲)
/略/
52名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:12.23
>>47
ようやく自分が低脳と呼ばれてることは理解できるようになったみたいよw
多数派装って騒いでたのに反対票1桁w
53名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:56.70
>>51
なんか凄い人来た
54 ◆7.wPwGkeq6 2018/04/02(月) 22:17:10.25>>55
>>51
終わってからでええですやん
55名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:37:34.66
>>54
そだね、後にしよう。反対票は全部住所まで曝せる
その気になれば個人名も割れるかな
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ No.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1522551321/ >>550
いや無駄になるべきでしょ
一定期間を区切って自治議論をするから何か言いたいなら来いと言われて、
集まった少数メンツで勝手に決められちゃかなわないから時間割いてイヤイヤ来てるわけ
その期間以降の議論は無駄にならなければならない
でないと、ずっと自治スレべったりで何らかの意見を書き込み続ける奴の勝ちが確定し、
それが嫌なら永遠に自治議論に付き合わなきゃいけないという悪夢が起きる
クソ迷惑すぎでしょ、これ ワッチョイを愛してる人が大勢いるのだからワッチョイは優れていて必要だとなぜわかりませんか ワッチョイを嫌ってる人が大勢いるのだからワッチョイは劣っていて不要だとなぜわかりませんか 嫌ってる人が大勢いるならモバイル板のキチガイが増えてるはずですよね ﾜｯﾁｮｲの対策はいくつもあるんだけど荒らし対策にはﾜｯﾁｮｲしかないって一つしか見てないからこうやっておちょくられる ﾜは荒らし対策にならんとドランカーも言ってるのにね ちゃんと見ればわかるけど「ﾜｯﾁｮｲさえ導入すれば荒らしは根絶する！」なんてアホな事言ってる賛成派は一人もいません ワッチョイで制限できるのは精々ライトな荒らしだけ
そんなライト荒らしに惑わされてワッチョイワッチョイと騒ぐ自分の精神の弱さを恥じろ エロ同人版で精神の弱さ（笑）とか言っても風俗来て嬢に説教してくエロジジイにしか見えないからやめて 精神の弱さとか言われるとやっぱﾜｯﾁｮｲ欲しくなる不思議 エロゲ板なんて既に荒れてるところは荒れてるだろう
「20○○年△△月発売ソフトの購入検討＆感想スレ」がズラーーーーーっと並んでるのよく見るぞ ワッチョイは荒らし対策にならない（運営・談）
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 都市伝説と違うのは「友達の友達が見たっていってた！」じゃなくて
効果をその目で見たという人たちがいることだな 人面犬やツチノコも目撃者はいたわ
人は自分が見たいものを見るんだよ ひとつ言っておくと
「議論は最後まで成立せず平行線で終わった、後は運営が内容を見て判断する」というペンディング状態が続く間は
突然ﾜｯﾁｮｲ復活で抜かれる可能性があるわけだから迂闊に書き込めない
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 621 -> 616:Get subject.txt OK:Check subject.txt 621 -> 616:Overwrite OK)0.29, 0.36, 0.47
sage subject:616 dat:616 rebuild OK! エロ同人板のワッチョイの再導入は却下されました！
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/360
360 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354
ﾜｯﾁｮｲの再導入は、しません。 おっとageのままだった
2スレ目で議論しててもどうしても賛成って追加意見は無かったし
たぶん荒れてからエロゲ板行って長々議論して帰って来て
大半の人は疲れ果ててどうでも良くなったんやろな ワッチョイはまったく不要だけど
>>533のID末尾0とかOとかは欲しいな、とは思う
そこの議論はワッチョイとは無関係に出来るのでは
まあ率先してまでやる気はないけど slip=verboseにしてもらえば万事解決
Oしかないとガラケーしか識別できないけどverboseならスマホもある程度識別可能 5chのVIPがverboseだっけか
dとかMとか出るヤツか それだ
なんJもだったかな
思われてるほど厳格じゃないし、0とOしかないよりはずっといい
ガラケーなんか使う奴どんどん減ってるしな
大雑把にでもスマホ識別できる方がニーズあると思う
でもverbose入れるなら板設定変更申請しなくちゃならないから、
これまでの議論とはまた別に議論しなくちゃならないという 電話から書き込んでる人を見分けられることで何の得になるのか詳しく ピンクはスマホでコロコロがあんまいないからな
まあそれぐらいなら構わんが 板住民の議論を読んで総合的に判断した結果、粘着用の機能の再導入はしません、と運営が決定出した瞬間
みんな導入を望んでいるが『避難』中に議論に疲れてしまったのだと言い張り
別の粘着用機能の導入議論をおっぱじめる
こいつら死なねえかな まあ自分の意見が却下されたら少し折れてもう少しマイルドな意見を推すのはそこまでおかしくないんだし
そんなに目くじら立てなくてもいいんでね？
とはいえ末尾入れたところで大した意味無いと思うんだけど
強く反発する理由もなければ敢えて入れる理由もないだろ なんか誤解されてるみたいだから言っとくけど
自分自身はずっとワッチョイ反対派
末尾識別がほしいみたいな話題が上がってたからこういうのもあるよと
で入れたいならこういう手数を踏まないとあかんよと
そういうことを紹介したまで
別に議論を始めようともしてないし
何でこうまで吊し上げられるのかわからん な＝にが雉も鳴かずばだｗｗ
最初に末尾ほしいとか言い出した奴に言えアホ >>604
なんで反対原理主義者はいつもこうなのだ
どうでも良くなった=別に入れなくて良いんじゃねなのに
頭の中で勝手に妄想垂れ流す 別に入れなくて良くなった背景にエロゲ板とこっちでの議論経て
自演認定自体が減ってきたのもある
ﾜｯﾁｮｲ入れなくても面倒な議論したり追い出されたりするよりはと
大人しくなった結果なのだ時期がくればまた荒れるけどしゃーなし .
,, ＿ 
／ ｀ ､ 
/ (_ﾉL_） ヽ 
/ ´・ ・｀ l ワッチョイは死んだんだ 
（l し l） いくら呼んでも帰っ…
. l ＿＿ l これはこれでいいか
> ､ _ ィ 
／ ￣ ヽ 
/ | iヽ 
|＼| |/| 
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