エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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その４４６の案で文句ないわ
気に入らんなら触らず勝手にＮＧしてくれたらいい 何回かコピペされてる改造ワッチョイって何？
一週間で完全に変わるワッチョイなら、折衷案としてはかなり適当だと思うけど >>40
スレの勢いが盛り上がって嬉しいだろ？
過疎のスレをテコ入れするためにもﾜｯﾁｮｲ議論は有益
嫌なら5chから出て行ってしたらばかどこかに避難所立てればいいだけ
しばらく書き込まないと落ちるVIPやなんJから2ch5chに入った奴らの間ではスレ速＝正義が常識的な感覚
そういう特性の掲示板なんだから、過疎スレのｋｓｋはアプリオリに善という前提で議論しないといけない >>52
コマンドは正しくはこっち!slip:vvvvv
で前スレに出てた問題点
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
あと住み分けとは違うと思う
付け加えると半ばよく知られてﾜｯﾁｮｲと言っただけで分かる機能とは別の機能だから
スレの見分け方、利用者の周知、テンプレの作り替え、パッと思いつくだけでも問題点が多いと思うけど
これらを埋める案は思いつく？特に利用者の周知
ﾜｯﾁｮｲは2年の月日が周知させてくれてるのと
1が知っていれば他の人は知らなくて良いし、2種あるなら他の利用者もスレを選ぶだけで良い
特に容量の制限が今のとこ見えないこの板なら多少分裂するスレがあっても問題無いと思うわ 提案してる彼でもコマンド間違えてる訳で
中々周知とテンプレ読めだけでは難しいと思うよっと スレ分裂の問題は板のスレ保持容量などではなく、
本来同じ興味を持つ利用者同士が、ワッチョイへの賛意・不賛意というまったく無関係な事によって分裂し、
結果として各スレの利用価値を低くすること 自分は、前にも書いたようにワッチョイの存在自体が荒れる元凶にもなるからこそ
ワッチョイは全規定化導入か、若しくは全廃かのどちらかを希望する
!extendによる利用者選択だけは論外として廃止希望
全規定導入が不可能なのならば、全廃に票を投じるしかない >>65
全導入か全廃かなら自分の利用するスレはどっちでも良いんじゃないか…
スレ内論争だけが問題ってことならﾜｯﾁｮｲ議論は別スレでってことに持って行けばいい >>67
どっちでも良いけど2つに分かれるのは勘弁ってことか
どっちも読むだけじゃダメなん？ >>68
スレがワッチョイスレ・非ワッチョイスレに分裂し、
情報量が2つのスレに分裂してしまった状況下、
・ワッチョイ無い状態が嫌でワッチョイが必要だと主張していた人間が非ワッチョイスレを読むのであれば
ワッチョイ入れる意味がどこにあるの？
・ワッチョイが嫌いだから非ワッチョイスレに行った人間が、自分の書き込みたくないワッチョイスレを読むのは
意味がなくない？
・分裂前の情報量を得ようと思えば、常にどっちものスレを読まなければならなくなるのは
利便性に反していない？
・非ワッチョイスレに常に現れるワッチョイスレへの誘導と、
誘導を過激化させた非ワッチョイスレへの荒らし行為ってどこの板でも見られるけど、ワッチョイの選択性が荒らしにエサ与えてるだけじゃない？
自分は、自分の利用するスレにワッチョイは有っても無くてもどちらでもいい
だが!extendによるワッチョイの利用者選択性が残ることで、スレが分裂するような状況の復活だけは拒否
だから>>65となる ROMには意味がないって、それはちょっと極論すぎやしないか 書き込みに参加するスレとROMのスレがあったら無意味って考え方がわからん
反対派は見る分にはビビらんだろうし
ﾜｯﾁｮｲ派も自分のレスが絡まれたり目当ての話題が流されたりしなければ(どちらかのスレで生き残れば)平気なんじゃないか >>69
ﾜｯﾁｮｲが嫌いな人の場合は書き込むのが嫌な訳で
ﾜｯﾁｮｲありを読むのが嫌いという訳じゃないのと
誘導に関してはルール追加で詰められるかな
ﾜｯﾁｮｲが必要だと主張する人の場合、ﾜｯﾁｮｲスレの情報量で満足すると思うけど
そもエロ同人板で情報量が少ないとはどういう状態かな
単に情報ってだけなら外部の方が豊富だけど（作者のブログなり販売サイトなり攻略サイトなり
ココに来ているってことはそれ以上の意味があるよね ﾜｯﾁｮｲがあることでレスの敷居が高くなり（誤用）結果としてクソレスが減少することもある
というメリットのひとつには同意するけど
心情としては再導入反対だな
再導入派って、ほとんどが流れ早くてﾜｯﾁｮｲ有りに統一出来てるRPG・ツクールスレの価値観を他スレに押し付けてるように見える ほんでさ、誘導荒らしってそんな見る？
俺は特に絡みあうことなく併存してるか
片方が過疎って終わりのケースしか見たことないんだけど 俺は普通に何度も見たよ
少なくとも珍しいケースではない事だけは確か >>52
エロRPG総合で提案したけど、賛成してくれた人もいたが不賛同な人結構居たみたい
ﾜｯﾁｮｲは自分が晒したいんじゃなく、他人（荒らし）に晒させたいのが再導入する理由だから無意味なんだと
>>73
正直その傾向は自分も感じてる
すまないと思う >>73
むしろ他スレはサークルとかジャンルとかで絞られて
自然と人が少ない分ﾜｯﾁｮｲ無くても平穏だから導入されても
ﾜｯﾁｮｲありが立つ可能性の方が低いと思うけども
前のﾜｯﾁｮｲ設定の時にﾜｯﾁｮｲありのスレってそういうスレでも多かったのかな 人が少ないからこそ荒らしが目立っちゃうんでワッチョイ導入とか
人が多くても荒れるネタに食いつく人ばっかりでワッチョイ入れないスレが伸びるとか
ケースバイケース過ぎて何ともいい難いな なんかﾜｯﾁｮｲ導入派ってﾜｯﾁｮｲを任意で導入できる5chのアニメ板などのところの感覚で導入を主張している気がする
そういう自分も(5chになる前の)2chを本格的にやり始めたとき路車板でいくつかのスレを見てきたけど
書き込む人が多いと思われる(それだけ荒らしの発生する確率がある)スレはﾜｯﾁｮｲ、場合によってはIPを導入しているスレが多かったり
比較的書き込む人が限定される(それだけ荒らしの発生する確率が低い)と思われるスレはﾜｯﾁｮｲは導入しないでIDのみって感じの住み分けだな
ただ例外もあって過疎スレも最近有名な荒らし対策のために一気にﾜｯﾁｮｲ、IDを導入しているスレもあるけど
まあPINKちゃんねるなんて扱うネタが繊細であるゆえにできるだけ匿名性を維持しようというのは理解できる
まさに郷に入っては郷に従えだからほかの、ましてや5chのほかの板の常識を持ち込むのは良くないわな ﾜｯﾁｮｲが嫌なら出ていってもう1本立てて使えとか、バトルもまた2ch(5ch)の華で歓迎とかいうのは、確かに一理はあるんだが、一理しかない
雑談でサクサクスレを使い捨ていくレベルの勢いがあるスレじゃないと回らん論理なのよ
より過疎ったり、スレの大半がﾜｯﾁｮｲ議論ばかりで埋まったりするからな
大手スレが自分らの都合を押し通すための理屈に巻き込まれる中小ピコ手はたまったもんじゃない
>>75
それらのスレの住人がﾜｯﾁｮｲ導入を歓迎や納得していたわけじゃない
ﾜｯﾁｮｲ派はスレ移行時に勝手に入れて、苦情出した奴を荒らし認定するからね
そんなことで戦いたくない奴はしぶしぶﾜｯﾁｮｲ付けられたスレを使う
ﾜｯﾁｮｲなしが立っても、特定を嫌う荒らしが後から乱立したというﾜｯﾁｮｲ派の中傷がスレの空気を完成させるまで続く
選択式なら健全に問題なく使い分けられる、なんて話はまったくもって幻想だった実例が2ch全板では平気で3桁4桁あるわけですよ
ﾜｯﾁｮｲ入れたい奴らだって本当に問題起きないなんて思ってないでしょ
俺のRPGスレ・ツクール製スレにﾜｯﾁｮｲ入れさせろってだけでしょ？
そういうところな
他の過疎のゴミスレがどうなろうと知ったこっちゃないって意識な
もうさ、ﾜｯﾁｮｲが欲しいスレは出て行って帰ってこなければいいんじゃないの？
板への帰属よりﾜｯﾁｮｲの方が大事で出て行った奴らに、戻ってきてやるから俺に合わせろってルールを押し付けられても
いや、お前ら戻ってくるな、としか言いようがない >>81
IPでなければpink同士で共有されるだけなんだから
スネに傷もつ同士で性癖探りとかしないしされたからどうってこともないと思うんだけど
そこが気になる人たちが居るというならなおさらslip2入れてID無くしていくべきでは
郷というなら欲してたスレ、必要とまでしてたスレがあるのも確かなんだし
これからも新たにあるだろうから選択権をここで絶つべきではないと思う その選択権が荒れる元であるという指摘に目を瞑るべきではないと思う 要するに
RPGスレ・ツクールスレは欲しい
他のスレはいらない
それだけの話かコレ >>82
うーんやっぱり俺はそういうグダグダした事例を見たことがないので
架空戦記聞かされてるみたいに感じる
で「分裂のもとになるからお前等でていけ！」って
他スレの争点と(あるとしたら)分裂後の相互干渉がﾜｯﾁｮｲ非ﾜｯﾁｮｲからこの板と新天地に変わるだけで
結局なんの改善にもならないんじゃないの？ >>85
エロRPGスレとしても
全員が全員必要と思ってるわけではないという点だけは強調しておきたい >>87
見たことないとかまともに2ちゃん、5ちゃん及びPINKを使ってたとは思えない
それかあぁ荒らしが暴れてるなとしか認識してないか
他にワッチョイ導入するかしないかでもめてるのや誘導荒らし見たことないやついる？ >>83
スネに傷持つ者同士ってなんだよ
気に入らんやつを一方的に粘着できるんだから
同好の士なんだから争いや荒らしなんて生まれるはずないってくらい机上の空論
楽観的すぎて全く同意できない NGかスルーされて終わるだろ。荒らす側が圧倒的に不利 >>87
ワッチョイがないと嫌だって人見たことないんだけどキミの妄想じゃない？ 導入されるにしても3・4文字目の固定部分も変化するようにして、板ごとに違うものになるぐらいはした方がいいかな。 >>81,82
そのためのルール追加と話し合いな訳だが
出ていけで話終わらせるのは良くないな
>>85,93
一応改造の腹案も無くは無いなあ
スレ跨がないﾜｯﾁｮｲならそのスレで下手なこと言っても持ちだされないから良いなあとかは思ってる
NG自体はよく利用するスレだけで良い訳だし 改造案もいいけど別に再導入反対も意見として問題ないだろ
むしろワッチョイ再導入する場合にワッチョイ再導入からの改造案まとめてできるか検討の流れになるんじゃないの？ >>95
今の状態のままだと可能性ゼロってだけしか分からないかな（前スレ351
一応質問飛ばしてみる pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/330
> 330 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/25(日) 14:18:06.27 ID:CAP_USER
> >>329
> 要望は可能ですが、それが実現されるかは別問題です。
>
中身に依るってことだろかね 改造案については別スレ立てて話したほうがいいと思う。
ここでは現行のﾜｯﾁｮｲを再導入するかしないかの議論に徹するべき。
実現するかもわからない改造案を前提に、
「あとで改造すればいいからとりあえず再導入(あるいは廃止)すればいいんじゃね?」
という話には間違っても持っていってはなりません。 別がいいね
できるかどうかもそもそもその案で同意得られるかどうかもわからない改造話を前提にワッチョイ入れの意思表示することになってもな
段階として今できる!extend復活可否(ローカルルール変更込み)の議論してそれがまとまったら
改めてワッチョイ改造議論じゃないか？
他の既にextend入ってる板もその順番なわけだし 再導入の話し合いの期限はあと6日
改造案は四月末まで
このまま廃止なら改造もなにもないけどな 年末のﾜｯﾁｮｲ廃止以前と比べて、
変な奴の書き込みは別に増えておらず、
代わりに無駄なﾜｯﾁｮｲ議論の蒸し返しが消えて、トータルするとﾜｯﾁｮｲ廃止前より掲示板環境が良くなっているとしか思えないので
再導入はしないほうがいいです >>101
正確には7日だけどね来週の日曜一杯まで
>>102
議論の蒸し返しはルール追加で解決する可能性はあり
要はここみたいに殴り合い出来るとこを設ければ良い >>103
蒸し返しには普通の議論だけでなく
移動を余儀なくさせるための荒らし行為を過去多数目撃指摘して来たので
「議論する場所を別に作れば解決」なんていうのは完全に机上の空論 上の方でも言ってる人たくさんいるけど
再導入派はRPG・ツクールスレを「廃止前の状況」に戻すために
他スレに強制しているだけにしか思えない
再導入には断固反対 >>104
可能性はあるとだけ
今までそういうところを設けてるとこ何て無かったのだから ただ自治スレで話してるから他のスレでの議論が余り起こって無い現状を見ると
効果はあると思う
RPGスレでちょろっと話出たけど自治スレでやれ、で大体終わってたし >>106
「廃止前より今のほうが良い」
と主張している人に
「再導入しても議論する場を別に設ければ、もしかしたら廃止前よりも悪くならない可能性がある」
は反論にもならない ひとつだけ言いたい
平日も休日も一日中ID真っ赤にしてpink自治スレを仕切ってるような人の感覚で
良・不良を語られたら
俺みたいな普通な掲示板利用者の感覚からは甚だしく乖離していると思う
そういう感覚で「今より良くなる」とか言われても
「それってアナタみたいなヒマな人にとってではですよね？」と思ってしまう 普通とは？
どう乖離しているかを語らないと解決策も見つからないと思うよ？
不満点が解決しそうな部分があったら回答してるだけで
割と短文複数が多いから赤くなってる訳で
そんなんで全否定されても回答に困るよっと 運営が仕事に復帰して、かなりマメに働いてくれてるんだから
過度の荒らしは削除申請すればいいし（というかするべき）
自演疑いをされるから困るとかいうのは適宜セルフslipすればいいし
廃止に折り合っていけばいいんじゃ？ >>111
セルフslipは色々問題点ありと上で言ったのと
それの解決策がちょっと思いつかないんだよね
周知の手段としてマルチじゃ本末転倒だし >>112
それを言うなら、再導入にも色々問題ありだね
周知なんてテンプレなりでやればいい
そんなのは板自治案件でなく、必要なスレが自主的にやるべきスレ自治案件だよ >>113
解決してない問題点を挙げて？
ローカルルールで詰める議論は担保するけど？
導入しなくて良いスレはしなくて良いんだよ？ ぶっちゃけサークルとかジャンルで人数絞られてるとこは
導入する可能性は低いと思うけどね
今の状態で平穏でこれからも荒れる心配は無いんでしょ？
スレで散々みんなが言ってる感じだと >>108
ゼロかマイナスはあってもプラスはないって事だもんな >>114
上の方で散々挙げられてる、
slip選択権が残る事こそが荒れる原因だという点を
貴方まったくなかったことにしてるんだね
解決していないことについても解決済みと宣うし
貴方は自分の都合にしか視野が無いように見えます
まあ、貴方を納得させるのがここの議論の目的ではなく
板の皆が話し合うのがここの目的なわけだから、貴方は貴方でそれでいいですよ
俺は再導入のメリットに納得してません >>117
選択権が荒れる原因のことなら
議論を別にするようにすることで解決すると思うけどね
ああ、解決してないは言い過ぎだったね
回答してないのがあったら持ってきてってだけだわ >>116
将来もしかしたら悪くなるかもしれないからﾜｯﾁｮｲを残して備えるべき、的な仮想被害論法で
ﾜｯﾁｮｲ無くなった現状の環境のほうが好ましい、と言ってる人の意見を封じるのはおかしいね セルフslipはやることをやらないといけない人が多い、のが問題だと思うんよね
スレに書き込む全員がしないといけない、知ってないといけないのは
ちょっとハードル高すぎるんじゃないかなあと 「廃止前より今の方が良い」と主張したのは2レス目で>>106の13秒前
そこ含めて回答出来る訳ないのにそこを叩かれてもなあ
それに関しては平穏なとこならスレに導入する可能性は低いってのと
論争の種になるなら議論を別にするとルール追加で詰めていけるんじゃない？
と既に回答はしているよ
荒らしと違って事前に論争になると分かってるなら対処もしやすい方だと思う >>120
まずRPGスレでやってみれば？
やらないうちから諦めるなよ RPGスレって
自分では何一つ我慢しないのに
他のスレッドには我慢を強いて平気なんだね
まあﾜｯﾁｮｲのために他板侵略した人達だから宜なるかな >>124
ちょっとやったくらいで諦めるなよ
継続は力なりやぞ 質問なんだけど、「ﾜｯﾁｮｲがないと自演認定される」っていうのは
ﾜｯﾁｮｲの有無だけを理由に自演認定する輩がいるってことでいいのかな。
ﾜｯﾁｮｲありならどんな作品をほめても自演とは言われない? >>126
>>61
力ならこれを乗り越えるアイデアが欲しいわｗ >>127
書いたレスの内容に依る
そしてそれはﾜｯﾁｮｲがあってもなくても同じことだ >>127
タブンネ
自分も長い訳じゃないから導入時のことは分からないけど
作品褒めた時に自演認定されて作品の事を話すことが難しいから
スレに導入したとかそういう話は聞いたかな >>128
やらない理由ばかり探してんじゃねえよ
つべこべ言わずにやれ >>127
まさかとは思うが「自演認定される」ということに怯えてる？
もしくは警戒してる？
ちなみにワッチョイスレでも当たり前のように自演認定する剛の者はいる
荒らし対策・自演対策を謳って導入してるのにね ﾜｯﾁｮｲがあれば過疎化するから自動的に民度は上がる
ﾜｯﾁｮｲ8桁のうち2桁はIPで永久不変（実際は内部的に鯖を切り替えると変わる）、4桁はブラウザで容易に特定可能
1週間NG有効だから平和なんてのは建前で、やろうと思えば半永久的にbbspink内での書き込みを名寄せ可能
紐付けられたくない書き込み（＝脛に傷）を持つ奴、つまり荒らし・犯罪性向・関連付けられたくない特殊性癖持ちが退場する
雑談も手控えられてスレの情報密度が上がる
これがﾜｯﾁｮｲの本質的なメリット
エロRPGスレ、ツクールスレはとにかく人を減らしたいスレで、ﾜｯﾁｮｲを入れないと永久に荒れ続ける
ﾜｯﾁｮｲで500人を300人に減らせば多少快適になる
脛に傷持って書き込みたくない奴もROMって情報を得ることはできるので実害はない
人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲで人を減らされるとスレの存立自体に危惧が出る
10人が6人に減ったらもう情報提供・情報交換が欠け落ち、実害が出る
どちらも正論であると同時に、相手の事情を考えない暴論でもあり、絶対に相容れない
エロRPGスレ・ツクールスレが事情を説明してエロゲ板に移転を認めてもらう以外に解決策はない
【避難所】だから追い出されたんであり、正規のスレとして永住するなら話は別だろう >>127にレスくれた人ありがとう。
レス見た限り、ﾜｯﾁｮｲの有無と自演認定は関係なさそうね。
自演認定されてない書き込みはたまたま荒らしのいない時間に書かれたとか
そんな理由な気がする。 自ら荒らしてワッチョイ入れさせる流れを作ってるという意味で言えばワッチョイは自演を作ってもいる >>134
これﾜｯﾁｮｲのデメリットを皮肉ってメリットって言ってるんだよね?
そうだと言って。 脛に瑕がなかろうと紐付けられるの嫌なんだけど…
>>134の言うメリットと称する部分を妄信する類の人がワッチョイ否定派を荒らし認定するんだろうな… 人が減るって言うけどスレタイから期待される話がされてなかったら
新規は時間の無駄と落胆して二度と見ないよね 古参が内輪受けで喜んでるだけ
もし新人や自称出て行った人がﾜｯﾁｮｲに異様な嫌悪感があって書き込むことは滅多になかったとしても
ROMとして残るなら運営としては広告費入るから万歳じゃないの >>137
実際にストーキングで板跨ぎ同定されるおそれ自体はデメリット
それを恐れて無駄な書き込みが減るのはメリット
ただし肝心の情報提供者も消える危険がある過疎スレにとってはデメリット
RPG・ツクールスレは情報提供者には不自由してなくて、多少減っても何ら問題ない
主な荒れ要素はステマ擁護死ね、ヨガクロス系（同人ゴロ）死ね、作者凸して心を折る毒プレーヤー死ねだから
ﾜｯﾁｮｲでここを減量すると明確に情報密度が上がり快適になる
再導入反対するにしてもこの事情は押さえてやらないとな
俺は過密スレの快適性と過疎スレの存立危機を比べたら過疎スレ保護を優先する社会主義者だが、
疚しい所のない多数派の最大幸福のために脛に傷持つ少数派を犠牲にする民主主義的な考え方もまた正論
相容れない正論同士がぶつかっているので落とし所はどこにもなく、
やはりﾜｯﾁｮｲの欲しいスレが事情を説明してエロゲ板に置かせてもらうしかないのではないかと >>139
ﾜｯﾁｮｲのせいでバグレポや攻略質問の返事を躊躇することは普通にあるけど
それはスレタイから期待されない古参内輪受けの内容だから消えて良かったってこと？ ﾜｯﾁｮｲがスレ立ての段階で選べるだけでいいと思うんだけどな
別に有りスレと無しスレ有っても
人がいなけりゃ勝手に廃れるし
エロRPGスレ住人だけどうんこ画像とかグロ画像荒らしも出るし発狂して連投荒らしする奴もいるからそいつ等が
消えたって事は凄くありがたかった。
ﾜｯﾁｮｲ消えた時に避難するときだって埋め立て荒らしされてる訳だし
そういう輩の対処ができるならﾜｯﾁｮｲなしになっても構わないけど
現実ﾜｯﾁｮｲなしになった直後に荒らされたわけだし
ﾜｯﾁｮｲなしにして様子を見てって時期はとうに通り過ぎたんじゃないかと ワッチョイなくなった途端に荒らされるって稀有な例だよな その稀有な例とやらがここまでの騒ぎに発展しているわけだが 稀有な例だから切り捨てるというのは危険な考え方だけど、
ﾜｯﾁｮｲに抵抗のある人の書き込みを排除し、
ﾜｯﾁｮｲの有り無しで不毛な争いを生じさせるデメリットを受け入れてまで
守る必要があるかと言われたら首を横に振らざるをえない。 >>134,140
エロゲー板の意思表示は既になされている
エロゲー板のローカルルール
> エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。
RPG・ツクールスレはエロゲー板を侵略してきた侵略者であり、例外とすることはありえない
その侵略行為がエロゲー板のローカルルールを改定することとなった一因であり、約二週間、自治スレ二つ使って改定のための議論がされた
エロゲー板の住人は侵略者たちに対して妥協も譲歩も例外化もしない、とローカルルールの改定で示している
それから、RPG・ツクールスレのワッチョイ賛成派のためのエロ同人板へのワッチョイ再導入には断固、反対
>>142-143
スレのワッチョイ化のため荒らすのは常套手段
ワッチョイ無しスレを荒らす→ワッチョイを入れよう
エロ同人板がワッチョイを廃止されたので、ワッチョイのあるエロゲー板への侵略行為（エロゲー板でのワッチョイ有りでのスレ立て）となった 侵略行為とかワッチョイ化のためにわざと荒らすとかそういう印象操作にはもううんざり それは何？ﾜｯﾁｮｲ化した後に「ハイ残念！荒らしてたのは実は俺でﾜｯﾁｮｲ化させたいがために荒らしてたのでした〜！」って自白でもしたの？
そうじゃないならIPでも晒させて導入派の工作だったことが確定したの？
そうじゃないなら、いや例えそうだったとしてもその荒らしてた奴以外の導入派も全員共犯扱いなの？
コレが印象操作じゃなくてなんだってんだ 「ﾜｯﾁｮｲ否定派は全員自演バレしたくないから反対してる荒らしだ」って暴論言ってるのとなんも変わらんわ 印象操作かはともかく、選択制をなくせば争いの種が消えるのは事実 選択制は残しておいた方がいいんじゃないかなぁ
無しでうまく回ってる所もあるし
ﾜｯﾁｮｲは水道水の塩素みたいなもので確かに毒ではあるんだけど
無くすと大きな問題も起こすと思うんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
