RPGツクール製エロゲ総合スレ その271 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001最後尾の名無しさん@3日目2018/07/04(水) 17:51:55.34ID:28FLrdmi
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0515最後尾の名無しさん@3日目2018/07/11(水) 19:27:51.13ID:On/jLVjC
>>513
当たれば法人だとその雇った人のを経費で支払えるし基本なんでも落とせるし
節税もしやすく手元に売上が個人事業主より残るからね・・・
1人で個人事業だと半分とられるけど
0518最後尾の名無しさん@3日目2018/07/11(水) 19:42:33.02ID:ZjVRHMu0
仕事でも部活でも趣味でも、目標に到達するまでの辛さを知ってりゃ愚痴を吐きたくなる気持ちぐらいわかんだろ

まあその愚痴を垂れ流すべきかどうかは別問題だが
0519最後尾の名無しさん@3日目2018/07/11(水) 19:43:31.78ID:H3xp9xjX
辛いとか泣きたいとか言い出す頃には既にかなりの製作期間をかけてしまってるから止めるにやめられない
0521最後尾の名無しさん@3日目2018/07/11(水) 20:18:36.41ID:Bo6kXVT1
嫌なら作るなって感覚の人がいるんだろうけど
趣味に合うエロRPGが中々無い俺からすると嫌でも作って欲しいし
製作者のやる気を削ぐような言動もできるだけ謹んでほしい
0522最後尾の名無しさん@3日目2018/07/11(水) 20:19:12.81ID:qaZscVAA
答えの分かってることや計画通りに時間をかけるだけのやるべき作業は楽なんだけどね
一向に出口の見えないアイデアが浮かばない前に進むどころか後退さえあるとなるとね
0524最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 00:18:56.08ID:McmWwdOk
そういえばギニヨルの追加シナリオの
「僕のこいびと」で時間かけすぎるとシュノちゃんがやばい!っていうから
めいいっぱい時間稼ぎしたんだけどおっぱいいじられるだけで本番はないの?
終わった後回想の真ん中開いてたから気になったわ
0525最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 07:10:02.27ID:BceVb4zz
製作側の気持ちがわからないやつが多いから創作勢と非創作勢の間で問題が発生するんだよな
0527最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 07:46:26.94ID:6JLo4QYw
創作する側同士でも意見が合わなくて衝突するのは日常なので、それは大した問題ではありません
0529最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 08:05:55.34ID:Xvxb/m6R
このスレのユーザーの認識ではゲーム制作においてCG作業が一番大変なので外注絵サークルは手抜きクソゲーサークルということになるのだ
0530最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 08:22:20.56ID:hHGUpzaf
パルティア教団は外注絵サークルだけど糞ゲーサークル扱いされてるのは見た事ない
0531最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 08:25:52.19ID:K4cbia70
SPLUSHWAVEとののの通信も外注絵サークルだけど糞ゲーサークル扱いされてるの見た事ない
0533最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 08:43:55.99ID:lrqcvKru
みるきーうぇいが外注するか迷ってたな
良い絵師捕まえれば一万超えも狙える力のあるサークルだと思うが今の絵のままだ五千超えも厳しいだろうな
風紀剣士アサギでも一万超えした事を考えると絶対不可能という訳ではないだろうが。

でも「綺麗だけど好みじゃない絵柄」に変えられたら買わなくなるから、外注して欲しいと積極的に言う気にもなれない
0534最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 08:46:59.38ID:izqTl1Ej
ゲームとかシチュとかは凄くいいのに下手な自作絵のサークルは外注してくれたらシコリティ上がるのにと思うな
描きたくて描いてる人に言うのも野暮だから言いはしないけど
0535最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 09:03:45.96ID:nWX/3EM5
外注したけれど、予算が安くていい絵師が使えなかったのでコレジャナイ感満載
というのが一番悲惨だけどなw

>533
内容が良くてリピーターが付いて次の作品の売り上げにつながるならやるべき投資だと思うのだけどね

ただ、作品の構造上やたらと必要な絵の枚数が多い、とか、作品内容を熟知してないとちゃんとした絵が描けない、とか
難儀な作品も多いので外注するのが難しいジャンルでもあると思う
0538最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 09:51:48.85ID:x9kcmiKb
>>533
風紀剣士アサギ「でも」ってのがすごい上から目線だなw
内容1500円級のゲームが500円で売っててしかもセールでさらに割引半額連発、そりゃ売れるわって要素しかなかったぞ

まあ逆にアレで絵が万人ウケしたら値上げして売っても1万DL達成したかもなと考えると外注も有りだろかね?
(アサギの例だと1本200円の売り上げとしても200万売り上げにしかならんので、バカ売れ前提でもこの値段で絵を外注するのは無理があるだろうな)
0539最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 09:59:59.44ID:6JLo4QYw
仮に外注じゃなく主催やメンバーのスキルが向上して見栄え良くなってもお前らは「劣化した」と言うしな、もう手詰まりさハハハ
0541最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 10:03:09.51ID:t3sKxEEH
「風紀剣士アサギの絵でも」って意味だろう
風紀剣士アサギとみるきーうぇいの絵は同じレベルだから
0543最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 11:34:44.00ID:9ugoIwD2
若干絵が下手でもそれなりに売れてるサークルが絵を外注するのは
リスク高いでしょ
既存のファンが離れる可能性がある
0544最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 11:43:38.59ID:3PGxrB6U
個人的には別に変わっても構わないサークルと変わってほしくないサークルがあるわ
0545最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 11:49:00.77ID:McmWwdOk
自分の作りたいものを作るのが同人だと思うし
外注して作ってるより多少絵が下手でも1人で作ってるサークルの方が好感持てるわ
多少どころじゃないくらい絵が下手なところは外注してもいいと思うけどね
0546最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 11:57:15.99ID:nWX/3EM5
当人の絵柄は、当人の趣味を反映している、というのもアレなポイントだよね

仮に「絵が下手、奇乳で気持ち悪い」と感じるサークルがあったとして、
そのサークルが絵を外注したら、発注先は「絵が上手い(でも奇乳で気持ち悪い)」という所だろう

そのサークルがよほど絵師に不自由していて、メインスタッフの性癖や趣味と反しているスタッフを無理して使っているとか
あるいは市場で売上を稼ぐためには、どういう絵を描いたらいいかわかっているが、自分では自分の趣味の方向の絵しか描けないとか
そうならずに済む例外も存在するだろうけどね。

絵の方向性とゲーム性はマッチしているのだが絵が下手くそ、というのは、外注で改善されるだろうが
ゲーム性はいいのだが絵の方向性や趣味がイマイチ、というのは、外注では改善されない、ないし、改善されにくいだろう

ビジネスとして考えると色々難しところではあるんだよなあ
0547最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 12:05:46.18ID:izqTl1Ej
pixivとかツイッターで追ってるうっひょーこの絵師さんの絵最高じゃん
って思ってる人に自作ゲームの絵描いてもらえるのが外注の醍醐味
0548最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 12:06:47.54ID:HfGgaFQM
極端な話、お前の絵下手くそだから外注しろって言ってるようなもんで、それもどうなんだって感じがしなくもない
作者が好きな絵師に自分のゲームのキャラを描いてもらいたいと思って外注するなら歓迎だけど
0552最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 13:07:42.46ID:VGl6onEh
ハスミのとこが外注するかもとか言ってたのはショックだった
あの絵嫌いじゃなかったのに誰かに何か言われたのかな
0555最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 14:39:29.64ID:6SjO2gw2
>>545
自分の作りたいものが同人って
世代観によって価値観違うと思うわ
クリメニアとか商売優先で考えてくれてよかったパターンあるし
てか買う俺らにとってはエロければなんでも良いから外注かそうじゃないかなんて気にするのアホくさい
0556最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 14:46:23.55ID:16bm+ree
>>529
外注でも人気あるところが外注理由で叩かれてるって見たことないな
あせろらもONEONE1もパルティア教団もLILITHもセイバーフィッシュも
外注だけどちゃんとエロくて抜けるからあまり関係ないんじゃないの
0557最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 14:48:19.08ID:c8bBmNVw
いや世代間とかじゃなくて作者がどう思って作ってるかどうかだけだと思うが
俺らユーザはただ受け入れるだけだぞ
0560最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 15:27:41.43ID:5eyoT3Hd
クリアしたはずなのにハスミって何かしばらく分からなかった

個人的には気に入った作品の絵=そのサークルに欠かせないものと言う考えなので
ソシャゲの如くコロコロと絵が変わっちゃう所はあまり好きになれないな
0564最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 19:42:35.35ID:WJnL2P/H
>>563
人それぞれという話になるなら
個人だろうと関係なく良いのあればクソもあるという話で終わりで不毛
0567最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 19:50:21.85ID:CpGDGhE2
エロかったり面白ければどっちでも良い
いちいちそんなことを考えて買わないし
体験版あるかないかヨガクロスかそうじゃないかの方がチェックするわ
0572最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 21:50:34.57ID:bd9mEfQr
絵を外注にするとね、絵師がバックレやがるとゲームまるごとポシャるから危険なのね
ていうか今まさにそう
CG代に6桁後半くらい払って完成間近までこぎつけたのに絵師に逃げられてエターナル不可避だよ
体験版出しちまった後だしマジどうすりゃいいんだ
0574最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 21:57:07.39ID:2PF2+BKA
>>572
普通に商業サークルみたいにノルマ全部終わらないと買い切りで金払うという契約しないとダメだろ
もっと言ったら弁護士に契約書作ってもらってそれにサインさせておけば逃げられないだろ
無知なお前が悪い
0576最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:00:37.01ID:YFtLBle5
>>572
外注で上手いことやって儲けまくってるところは買い切りだし大体は全部の枚数こなしてから金払うのが普通だと思うが・・・
外注がじゃなくて管理してる奴がアホだっただけ
0579最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:03:54.36ID:nGc6L1Oh
これからツクってみようとかいう人のために「外注の頼み方」みたいなマニュアルあるといいね
0581最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:07:41.78ID:nB7du3l4
>>579
そういうのいちいち教えてくれる奴いるか?
大体自分で経験して学んでいくもの
会社経営のマニュアルみたいなもんでそれやったからって経営できるわけじゃないのと一緒。
結局本人の能力次第かと
0582最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:18:40.40ID:6JLo4QYw
安く買い叩くとかしなけりゃ殆どの絵描きはきちんと仕事してくれるんじゃね

>>572
デザインと原画と塗りは別にするのが大事だぞ
リスク回避だ
0583最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:19:19.54ID:nGc6L1Oh
外注するなら1枚ずつ買い切っていくとか弁護士に契約書頼んでおこうとかあってもいいじゃない
「お前がバカ」で切っていったら外注しようとする人ますます減るじゃろ
0584最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:21:49.74ID:vWn5LU1z
>>572 嘘乙
このスレでは同じようにゲーム作り始める同業者を減らしたいのか
なぜか外注費を相場より遥かに高く言うやつがいるが実際はそんなにかからない
モノポリーソフトくらい売れっ子雇ったならともかくバックれるような無名絵師なら
立ち絵6000背景なしエロイベント8000表情汁差分無料ポーズ差分@1000
このくらいが相場、6桁後半を仮に75万だとすれば基本90枚っていうバケモノになる
CG集自前で出してるような絵師ならそれぞれ+2000〜4000くらいだが
そんな人がバックれたらもっと話題になってる、よって嘘
0586最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:22:42.83ID:aS8Xo8JN
残念ながらこの業界一枚1万円以下の依頼が蔓延ってるからなぁ
しょぼい絵師にそんな金出せないのはわかるんだけど、ちゃんとした額払ってちゃんとした絵師に頼めばいいのに
0587最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:24:28.92ID:LTI468X5
まずは一枚ずつ買いきりで一作品仕上がったら成功報酬お支払い、って感じの契約だと絵師さんも最後までやりやすいのかなぁ
0588最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:27:31.78ID:JsF5Qv4W
まあ一枚毎買切りは今まで聞いた事ないけどな
大体は枚数全部終わってから一枚いくら✖枚数の買い切りがほとんどだけどな
0589最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:31:09.10ID:bd9mEfQr
絵師のモチベ下げないようにと気を遣ったのが裏目だったわ
金返せとは思わんが自分なりに本気で作ってたのに
向こうにしてみりゃ単なる小遣い稼ぎだったんだなと
もう2度と作らんだろうし付け入るスキだらけだった俺の方がやっぱ馬鹿なんだろうな
0592最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:45:01.25ID:AfGTI5cp
SNSだと余計に危機管理がとか叩かれそうだから
こんなところで吐き出してるんじゃないの
0593最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 22:52:46.84ID:izqTl1Ej
企業案件ならともかく同人依頼で全部終わってからの支払いは絵師が嫌がるよ
絵師の方も金払わず逃げられるの不安だからね
どれくらいで逃げられたか知らないけど、せめてできた分のCG使って出してみたら?
0595最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 23:05:45.67ID:m2uA1G6y
参考までにその絵師の作業期間どれくらいだったか知りたい
やっぱ愛の無いキャラにずっと時間取られるのはキツいんだろうな
0596最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 23:16:09.33ID:E8xDwc6X
晒して炎上させて適当なまとめに載せて
はてブでホットエントリ入りさせれば社会的に殺せるだろ
0597最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 23:18:58.91ID:AfGTI5cp
もし作者側に非がなくて
絵師がバックレたのなら普通に契晒し者にしてやってもいいレベル
0599最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 23:29:47.90ID:64NGCR7m
流石にそれは胸糞案件だな
と言うか体験版出してたなら楽しみにしてた作品の可能性もあるし
0601最後尾の名無しさん@3日目2018/07/12(木) 23:56:03.92ID:077rbfyG
>>593
ちなみにバックれられても絵の著作権自体は外注先にあるので、因縁つけられたらゲームの販売すらできないという
まあそこまで頭の回りそうな絵師ではなさそうだが
予防のためには著作権譲渡契約書など前もって取り交わしておく必要あり
0603最後尾の名無しさん@3日目2018/07/13(金) 00:05:43.85ID:mrQoDZ3M
バイトがバックレたら警察に駆け込むのが普通の世界なら
それもアリだろうが厳しいだろうな。
0604最後尾の名無しさん@3日目2018/07/13(金) 00:13:21.45ID:Q/DWd4+T
一応ビジネスのトラブルの範囲なんで、相談先は警察より行政書士とか弁護士とか
もちろん金はかかる
0608最後尾の名無しさん@3日目2018/07/13(金) 01:11:12.88ID:IZ8dRxAY
口ぶりからして絵師は貰った額の仕事はしたけどプロジェクト完成前に担当下りたって感じ
良くある払ったのに描かずに逃げたって話じゃないでしょこれ
0609最後尾の名無しさん@3日目2018/07/13(金) 01:34:28.15ID:YGmV09g2
ソシャゲのイラストでそこそこ有名な人が1枚3万って言ってるのに
同人エロRPGで数十万円ってよっぽどの有名人に頼んだか
基本CG何十枚の超大作のどっちかしか有り得ない気がするんだが
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