【ショタフェス】ショタ系イベント総合26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
【ショタフェス】ショタ系イベント総合25
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1525369395/l50
おとこのこ・まにゅある札幌
2018年9月16日(日) 11:00〜15:00
札幌コンベンションセンター
おとこのこ・まにゅある福岡
2018年9月23日(日祝) 11:30〜15:30
福岡国際会議場
おとこのこ・まにゅある大阪2
2018年11月18日(日) 11:00〜15:00
会場インテックス大阪
ショタスクラッチ35
2018年秋開催予定
※詳細告知準備中です
ショタフェス3
2019年3月10日(日)
大田区産業プラザPiO
注意>
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬(かずまる@一馬)トラブル注意喚起@ wiki(簡易版) - トップページ
http://www46.atwiki.jp/hirosaki_wiki/pages/1.html 捨てアドだからーって逃げセリフ吐いてる時点で何か問題でもあるのか。実名晒してるわけでもないし
むしろこう言う流れになる所まで、きちんと狙ってる松と奴隷の工作なら、マトモなイベントの運営する努力したほうがいいぞー >>683
あーそうだったのねスマソ
だったら確かに
(ところでお前らこういう意見が来たがどう思う?)
だね。
「ふーん、そういう人も居るんだね」としか。 捨てアドだから、ってのは返信不要にかかるのであって
逃げセリフでも前もってかけた保険でもないんだよ
まして秘匿の通信でさえ公開することの許される呪文でもない >>679
松村がよく言ってたなぁ
「安心して意見を言いたいから匿名も有用なんです」と
あいつはもともとメガBBSショタ板の常連だったし 捨てアドでメール送る時点でいくら丁寧に書いたところで言い逃げする気まんまんだろ
メール晒すのはどうかと思うが捨てアドの時点で養護できんわ めばた先生も捨てアドはゴキブリだと言ってます
これが業界の総意 匿名奴でさえ晒しものにしてオーディエンスに周知させるんだから
名有りで反論したあかつきには村八分だろうよ
仮にriが清廉潔白を謳いあらゆる意見を尊重するとしたって
その主義主張に賛同するオーディエンスに異なる立場の意見がどう見えるのやら… 界隈の狭さ、名有りで意見して晒されるリスク、もたらされる結果や影響を考えれば
捨てアドもとい匿名という手段を選ぶのに疑問は無いでしょうよ riの行動がどうあれ焦点はそこじゃないんでどうでもいい 返信がどうとか、そんなのはメール受け取った側の感じ方でしかない。リア友との会話でもあるじゃん。
嫌なら最初から黙ってるか、絶対内緒ね!って言えばいいだけ。それをバラしたなら別だが。
自分の思惑を”あたかもそれが常識のように”受取人にも強制する、松の詐欺師みたいなトークに乗せられるチェリーが多いんだよ。
>>687
松は通例ですからぁ!って口癖みたいに言ってるな 今まではこうやって捨てアドとかで疑問唱えた相手に凸って萎縮させて来たんだろうな (おそらく)見ず知らずの、リア友とは似ても似つかない人物からのメッセージを
当事者同士だけの間にとどめておくことが
"あたかも常識のような"、しかし実は煙のような不文律とは思えないなあ
俺はあなたにそれを常識として強いることはしないけど
一般に秘匿性の高いメッセージのやり取りに保護された通信が使われるのは意味があるんじゃない?
初めにも書いたけどリア友のおしゃべりとは違うんだよ サンクリ 800弱
ふたけ 200
コミティア 1000以上
ラッチ&アビス 20+20
主催含めてゴミ以下だな
他にもぷにけJ庭シティもそこそこ盛況になりそう
川口はお通夜会場 そのお通夜の連絡がまだないんですけど大丈夫ですかね…?
鼻水さんは鼻水垢で不調アピールしてて心配です! 鼻水垢にリプ飛ばして交流してた人達が
鼻水がアンソロ落とした夏コミを境に鼻水にまったく絡まなくなった
歴史は繰り返す PbbeqllH必死すぎるんだが親でも殺されたのか?
確固たる信念を持ってスクに参加するなら踏み絵だの何だの難癖つけないで堂々としていればいい
公開されたくないならそう書けばいいし匿名でメール送ってる時点でお題箱に悪口書いて送るのとさして大差ないぞ >>658
七松に関しちゃラスト申し込みの時に別イベント新刊だけ持って行くか行かないかでアンケ取ってて
ネタ項目一位でそのまま欠席はかなりイメージ悪かった
松への不満なら最初から体調不良とか言っとけば良いんだし
非モテアピールしてるが、モテないのは性格がどっかずれてるからじゃねえのかと思ったわ
まあ漫画は使えるから毎回ちゃんと買ってるがw まあ気に入らなくて粗探しして匿名メールを公開したことぐらいしかないみたいだけど
他にも松一派は自分のアンチに匿名でこういうネチネチしたのを送って
嫌がらせしてるんだろうなと氷山の一角にしか思わん
昔からトラブった相手に長期的に粘着したりとりまき使って悪評流したりして
スクラッチから追い出した話はよくいろんなサークルから聞いてる
だから大手達は改善を求めるんじゃなくて逃げ出した 逃げ出すというよりはサークル側がイベントを見限ったんだな どうしてもラッチと道連れに参加サークルも沈めたくてたまらないヤツがいるな
アンチ松が徒党組んでるのは分かるけど松一派ってなによ あのラッチスタッフはどうしようもないがそんな集団いるなら根拠示して欲しいわ
いまだ20サークルほどが参加してるけどラッチが潰えたら新規イベントが抱える事になるんだぞ?
遺恨だけそいつらに残すのか洗い流すいい機会か考えれば分かるでしょ
別に松の残党とか松の卵とか松ジュニアってんでもあるまいし何恐れてんだw PbbeqllHだがID変わってるかな?
盲目的になってるなあと思われる書き込みがいろいろあるけど
俺=捨てアド特攻奴とか
俺=松一派とか思い込まない方がいいよ
本当のことが見えなくなる >>696ことPbbeqllHはメンヘラの方のしげるだろ
嫌なら最初から公開NGって宣言するだろ。既出。
今回は書いてない。認めろよ。
盲目だのズレた解釈なんざ誰も聞いてないし、
後出しで察して!構って!それが私の常識なの!って
そんなだからメンヘラって言われるんだよ。恋文かよ。
そんなに秘匿したいなら、モールス信号でも打っとけ はたから見たときにriの行いが丁寧な言葉づかい及び柔らかな物腰とは裏腹に
境遇や実情を綴った匿名メールを踏み絵の如く紹介したり
かと思えば、補足と称し微視的巨視的な原因をすり替え取り繕った節が見受けられたりしたから
一連の動き方が何だかなあと思ったんだよ
riが声を上げたことによる反響も意味合いも大きいと思うよ
だけど(だから?)そのriに捨てアド特攻した奴は粘着! 粗探し!
それは歪んでるでしょうよ っていうか何が言いたいのかわからんのだが秘匿主義ちゃんは
riを悪者にしたいの?
スクラッチを守りたいの?
主義主張はご自由にどうぞだけど判断するのは大衆だし
あなたの見方はマジョリティにはなり得ないのは自覚した上で主張しないと
あなた自身が主張したいものを貶めることになるよ 連投スマソ
あなたが松派じゃないと言うようにこちらも非松派ではないのでよろしく
それにしてもしめこみ2中止、主催は体調不良アピールで未だ動きなし
参加サークルは派閥関係なく純粋な気持ちで申し込んだところも多いだろうに
流石に気の毒なんだがそれとも覚悟の上なのかね… ほとんどのサークルはriさんよく言ってくれたと思ってるよ メンヘラの方のしげる必死すぎて草
松から金でも渡されてるのかってレベル ボス猿にならないと意見も言えないのがあなたの村の考え方なんですね
そりゃ自浄も出来ないわ >>706
恐れじゃなくて憎しで思考停止してるんだろ
riは正義感の暴走と若さのせいな気がするが >>715
憎しみで動いてるのか、なるほど
riみたいな新参は知らないんだろうがむしろラッチ中期までは他のどの参加サークルよりもスブスブに運営に加担してたのは離脱組の大手なんだがなぁ・・・
ケモがそうしたように新規イベント起こして吸い上げれば倒せるものを、それが出来ないからラッチ参加サークルにミソ付けて風評被害与えてるんだ
後片付けくらいしてけって言われるのも無理無いわ、ケット乗っ取ってぼ遺恨キュート潰してラッチを唯一のオンリーにしたんだからなw ラッチがどうなろうが自業自得だが新規ショタイベでしろーとその一派がラッチ中期みたいにイキリ散らすのは勘弁して欲しいな
通路塞いでサイコロ振る抽選会始めた時はどうしようかと思ったわ >>716
過去の話をしてもしょうがない。ただ、新規イベント立ち上げが遅れた結果、
恐れか憎しか知らないけどそういう感情で将来を考えた言動ができなくなってる奴
過去の経緯を知らないまま中途半端に口出しして対立を煽る奴
ソフトランディングしてほしいなと思いながら何も言えない多くの人たち
が入り交じってるわけで 昨年5月のスペシャルでいよいよ見限って秋にプチで様子見、3・5・10月と問題なく開催できてきてるからな
遅かったというよりも時期的にみてこんなもんだろう ショタスク擁護してるのなんて古参か大手のSPNNくらいでしょ あえて悪く言う必要はないってスタンスの人を
擁護って解釈するのはやめたほうがいい ショタスクがっていうより
いらないのは松村本人じゃん ショタスクが問題起こす度にサークルも「これがショタスクだから(笑)」とか擁護する発言が多かったから
ぼいパレが思ったより人集まらなくて今頃問題提起してもふーん(鼻ほじ)って感じで見られてると思う
まともなジャンルなら4桁リツイート余裕で同人界隈全体で松をボッコに出来たのにぬるすぎ
そもそもショタがおさわり厳禁ジャンルすぎてriさんの主張や痛い匿名メール公開も
拡散加担してもらえないの不幸よね
色々手遅れ感 配置発表や発送とかが異常に遅くて心配する新参に
「まあまあショタスクはこういうもんだからw」
って言ってたのがサークルが50切って旗色が悪くなってから移動したとこなんて
外野から見たら松一派だろ
普通のジャンルなら主催フルボッコ学級会だからな… 結局古参の性格に難のある連中がイキりちらしてぼいぱれも沈むと思うわ
松もそうだし、ジャンルそのものと住んでる人たちに問題がありすぎる 何回か前の反省会とやらで遅延対応の言い訳に体調不良を使い
今後経験豊富な代表代行置いて責任分担して事務等を行う
とかいってたのはあれどうなったんだか
そもそも事務ほっぽりだして体調不良になるまでネットやり過ぎてどうすんだよと ジャンルがジャンルだけにしょうがないんじゃないの
普通ならこんな人権的にもやべージャンルにずっと居座るって相当覚悟あるかトチ狂ってぶっ飛んでる奴だろうし
それでも主催やってくれるだけで客としては嬉しいけどね
コミケだけでは寂しいからなあ それでショタスクとアビスオンリーのサイト更新はいつ >>729
漏れの場合はべつに可愛けりゃ、男の子だろうが女の子だろうがどっちでもいい節操ナシなだけで、
覚悟なんて考えたこともないんだけど、ぶっ飛んでる奴のほうになっちゃうの? 客側は兎も角サークル側は売れないって散々言われてきてるジャンルに居座るなんてぶっ飛んでないとな
まだ男の娘の方が可能性はある そもそもちゃんとやってくれれば問題なかったんだが
できなかったから叩かれ別イベントができて移行される
本人も信者もそれくらいはわかるよね >>731
ロリはまあってこともないけどまだ売れるジャンルで守ってくれるとこあるけど
ショタは完全にアウトっていうか児ポのこと考えたら普通は覚悟決めないとイベ主催とか描き手はやべーんだわ
客が事件でも起こしたら最悪家宅捜索案件ジャンルだからロリとショタは そのショタイベントで何の考えなしに警察呼んだバカがいたんだよ
そのせいで別イベント立ち上げられて追い込まれてるのが現在
まさに因果応報 前回はクチだけ番長が通報匂わせてショタフェスの参加者減らしたからなぁ…
結局スルーされて同じ会場でやれてるけど 松憎しや松潰しは結構だけどサンクリやコミティアと日程かぶるのはつらい
近所ならハシゴするけどそうじゃなきゃサンクリやコミティア優先する
救いなのは松と違って不義理は働いてないところ >>710
離れちゃったから安価つけるね
判断を委ねる大衆が歪んでると思うんだよ
riを陥れたい、スクラッチを守りたい
俺のぼやけた論旨から感じた疑念がその辺なのもそう
そんなわけで俺の、つまりriのやり方に異を唱える発信が
土台マジョリティたり得ないってのは自覚してるよ 735みたいにシレッと新イベができた理由を捏造する奴がいるのにはさすがに草
ただでさえ表現規制やツイッターの凍結受けやすいデリケートなジャンルなんだから
なおさら松さんきちんとイベント開催してくれよ……… きちんと? 無理だろう
あの年になるともう反省も改善もしないしできない 寒い部屋にいて暖房付けてくれた人がいただけの話だろ、それがフェスやぼいパレの主催
riはこの部屋寒いですよ!こんな部屋にいた人はみんなおかしいですよ!って叫んでるだけ
他の人はみんな部屋あったかくなんねえかなーってぼーっと待ってるだけ
声を上げたから偉いとかそういう次元じゃねーから・・・ 声を上げたのは立派だよ
実際間違ってスクに申し込む新規は未だにいるんだし回線にも知らせておくに越したことない
自分も なんでスク出ないんですかー?と回線から聞かれていつも困ってた 他のサークルとの横のつながりがないボッチサークルはそういった情報に疎いから仕方ない ショタイベに警察を呼んだ中の一人が松だったという笑えぬオチ 茶○の一件以後しばらくはそれを咎める声が一気に減ったけどなw >>742
間違って申し込む新規ももろとも叩きかねないあの発言が新規を守るためとは思いたくないなぁ
スクにしか行かないスクしか知らない回線さんもいるのに参加したら悪事に加担してるよって言えばいいの?
よしんばそうだとしても非公開の場で言えばいい話じゃないかな
あの匿名も不必要に叩かれちゃったのに どうでもいいけどひろさきまでriさんの件に言及してるの草なんだが >>743
携帯もパソコンも持たず山奥で同人誌描いてるわけじゃないんだから流石に分かるだろ
そんなんだからボッチなのでは 松がしたかったのは
ショタジャンルの活性化ではなくて
絵も漫画もろくに発表できず作家になりきれない自分の居場所作りなんだよな
自分も作家だって意識が強すぎるから
ホストになりきれないんだよ 居場所を作るだけにしては色々トラブル作りすぎたけどね 知らないで申し込んだ奴は
やっべ知らずに引っかかっちまったって欠席表明したらいい話だしな
参加費は勉強代
まともな奴ならクソ主催を養うのの一端なんて担ぎたくないぞ >>746
発想が逆だよ
間違えてダメな方のイベントに申し込んでしまう新規を守る為にこそ周知が必要なんだよ
こんなスレや非公開の場でいくら騒いだところで認知は全く広がらないんだから そろそろツイッターでショタスクの実情暴露とかこないかな
締切後大手に声掛けとかして必死に人数集めに画策する松とか
内部スタッフの松のクズ語録暴露とか >>749
松村氏の名誉の為に敢えて否定させてもらう
自分の居場所作りの為だと思われても仕方ないかもしれないが、本当はそうじゃないんだ!
働かずにお金が儲かって、その状況がずっと続いていけばいいな・・・って純粋にそう思ってるだけなんだ!
ただ、働かずにって部分が社会的な労働だけじゃなく、イベンターとしても事務処理とか面倒臭くなってて・・・だから皆から叩かれてるだけなんだ!
誤解しないであげて下さい、松村氏はそういう素晴らしい人なんです! >>752
riのやり方には後ろ指をさされそうなくらい突っ込みどころがあるのに
(反ショタスク派の意見だから?)それには目をつぶってriさん乙!匿名奴は自業自得!
支持する母体によって持ち上げたり叩いたりするのは歪んでる
俺の認識している事実だけど
スク参加サークルが「特定される要素」を匿い送ったriへの「私信」を、
(これは推測だけどわざわざtwitterの場を離れ個人ブログから宛てたのではないか)
スク及び参加サークルは界隈の悪しき文化を助長している論を展開し
一定数の賛同を集め構図として反ショタスク派が形成されつつある中、
一視点の意見として「公開」した
そして匿名サークル側はこれを「晒し」と感じた
riの展開した論が論だしその支持者、ショタスクに幾許か負の感情を抱く層とニアイコールかもしれないが、
彼らに向けるかたちで私信を公開して誰が得するのって話
あるいはriはそれが分からないとしているが
踏み絵の如く炙り出しが目的で晒したって勘繰られるのも全然あるはずだし
746のいうような副作用も十分ある
ここだけじゃない
riはff内外から暖かいDMやリプライでお声を掛けていただいたなんて言ってるし
全体としてそんな空気があるんだよね 正当な主張であれば公開の場で発言しなければまず意味がないよ
riさんの主張への反応はtwitterでも色々と見かけたが、反対意見でまともなものをほぼ見かけないのが全てだろう
名前背負って叩かれる覚悟で発言した人の主張とは重みからして違う
晒しだと被害者ヅラで喚く人がそもそも同等の主張力を持てるわけがないのに すまん、おとこのこ・まにゅあるって行ったことあるやつおる?
twitterで検索しても参加サークル見当たらんわ >>757
あれyouのイベじゃなかった?絵が男の娘寄りだからショタ層あんまり食いついてるの見たことないわ ショタスク派が名乗りを上げづらい雰囲気を作っておいて
その上で匿名非匿名によって発言力影響力に差が出るって主張するのは
待遇の格差や一方の意見の封殺につながって独裁政治が進むんだよ
そして今はその政敵とされるのが気に食わない悪名高いイベントであるだけでこの先どう転がるか分からないよね
ショタスクを叩くことでつながってた人物がまた別の問題が生じたとき
急に敵対することになるかもしれない
riに賛同し明るいショタ界隈の未来を望むならば
ショタスクの排除をするとかしないとかいう次元を一つ超えて
ショタ界隈を取り巻く独裁政治的な異質な雰囲気及び意識を転換しないといけないんじゃないのかな てかショタスク派とか必要か?
ショタスクがこれまでやってきたこと見てもまだそれ言えるのってどんなお花畑だよ ショタスク派がいたとして現状に最も声を上げなければいけないのはそのショタスク派じゃないのか
まずスクラッチにちゃんとやってくれと声を上げないんだからそんなもんいないだろ それは私怨にのっとって他人の自由を制限阻害してるよ
誰がどのイベントに出るのも自由でなければならないし
あとは参加するサークルが判断を下すのを待てばいい
問題は、自由であるべきところなのに
スク参加者は頭お花畑と考える者もいることで
意見の自由性まで暗に制限を受けてるってこと お花畑というか麻痺してるのは間違いない
普通はサークル証ってひと月前に届くしスペースナンバーを早割入稿時に印刷所に教えられるものなんだよ
スクしか出てない人はその辺の感覚がおかしくなってる
外から見てると目を覚まさせたくなる 自由に対して幻想をいだいているやつがいるようだけどそういう空気で言いにくいとか関係なく言いたいことがあるなら言えばいいだろ
自分の中にきちんとした信念があるならそれを貫けよ
今までのショタ界隈がスク中心に異様な雰囲気だったのは事実でそれ指摘されて何も言えないのは事実だってわかってるからだろ
ショタに限らずこの世の中で誰もが自由に意見を言える雰囲気作りなんて無理な話
赤ブーだったら一ヶ月前でyouでも2週間前には届く
一ヶ月前が当たり前とは言わないしスクが今後改善する余地はあるのかもしれないがなあなあの雰囲気が異様と言われて本が売れないからスクに参加するんです大手が何もしてくれないからとか言われても
イベントに参加するのは自己責任なんだから他人に責任を押し付けんなよ >>754ワロタ
>>762
じゃあお前がスクラッチに出てあげなよ
参加サークルが1つ増えるだけ。
俺はスクラッチが糞イベントだと気づいてから参加申し込みはやめた
参加サークルが1つ減っただけ。
スクラッチが糞だと思ってないヤツが残るのはそいつらの勝手だが
スクラッチが糞だと思ったヤツが糞言うのも抜けたやつの勝手だろう?
あんた何目くじら立ててるんだい?
こんな所で戦ってる暇があるなら原稿なり小説なりパンフ編集なり
やれることあるだろう?
大好きな擁護したいイベントもうすぐやろ? >>756
違う違う誰も正当性とか言ってない
あの意見自体は正論ど真ん中かも知れないけど取り扱い方が悪いって言ってんの
>>759が言ってるみたいに変な凝り固まりかたしてるって言ってんの
正しいからこそ言い方ひとつに気をつけないと関係ない奴らの場外乱闘も始まってるが結構結構きつい言い方のヤツもTwitterにいるぞ スクが悪徳イベントで参加者が共犯者だったとして失敗を責めたとしてそっからどう次に同じ失敗をしないかの話が全然出ないんだよなぁ
圧力と排斥だべ?今やってんのは で、誰が圧力と排斥してんの?
たかが一個人のツイッターの呟きが?
被害者根性の奴が多すぎないか >>764
継がれる二の句が松だのしげるだのたぬあきだの到底言いたいことを言える風潮じゃない
そういう空気を作り出した、あるいは進行形で作り出しているのは紛れもなく俺たち側でしょう
異質なものに対抗するのに異質な手段を使ってたら
ショタスクの解体には成功するかもしれない
でも本質的には解決されてないんだよ
さっきも言ったけど次は何が標的とされるかわからないでしょ >>765
あえて言葉を選んで論旨をぼかした節はあっても
俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
括目して読み直してよ
怪しきは即スク派認定とぎょろぎょろ目くじら立ててるのはどっち? >>768
少なくともRTしたり言及してる人たちはたかが一個人と言うのは厳しいしたかが一個人っていうなら匿名メールもそうなんだけどなぁ
そういう地球が何回まわった日みたいな小学生みたいな返しは何も生み出さないぞ 松だのたぬだの言ってるのはスレだけなんだがスレの空気の話してんの?
スレの空気の話しても仕方ないだろ所詮掃き溜めだぞ
メール晒しもやり方考えるほうが利口だというのも同意だがそれで言うなら匿名で送るのを俺は良しとしないしやり方も言い方も利口ではなく晒されても自業自得としか思わん
人間に完璧な対応を求めるのは無理な話で個人の一行動に対し重箱の隅をつつくような指摘をして意味があるように思えん
全員がここを見ているわけじゃないんだから直接本人に言え 作家個人のヲチなら別スレでやれよ
スレタイ読めないのか 空気の話をする意味はあると思ってるよ
淀んでる空気なのはこのスレだけで
界隈自体はここと切り離されてて清々しい空気かと言うとそうでもないでしょう
riさんメール晒しはちょっとやり過ぎじゃない?って諌める人はいなかったよね
歪んだ仲間意識がそうさせた(させなかった)のではないかと邪推せずにはいられないよ
揃いも揃って秘匿性の高いメッセージの取り扱い方の認識に問題があるんだとしたら
まあそれは別の意味で大問題だしその話はしないね
フラットな目線で見たとき
個人の一行動に対し重箱の隅をつつかれてるのは捨てアド特攻奴も同じはずなんだよ
けれどこちらはどうにも自業自得で治められてる
文字通り便所にふさわしいたらればを流すけど
これri(というか誰でもいい)の論調が逆だったら
riの行為の評価もオーディエンスの態度も、あるいは捨てアド特攻奴の評価でさえも逆だったろうね スタート地点がそもそも松一派とかいう派閥があると思い込んでる邪推だからなぁ
昔仲が良かった七松しろーしまじみたいな旧松一派は言い逃れできないレベルでつるんでたけどな! そもそもあんなキモい長文送ったら公開されたても文句言えんがな
メールを晒すなんてー!っていくらなんでも
ショタスク叩きしてるriを貶めたくて必死すぎだろ 連日長文垂れ流してるやつは結局何が言いたいのか分からない
匿名メール晒しはやりすぎって言いたいがためにこんなことずっと言ってんのか?
それとも周りが何も言わないこの界隈はおかしいって言いたいのか? 立場によって同じことしても評価が変わるのは当たり前すぎ
先に匿名でメール送ったほうが分が悪いのも当然
そいつが常習的に他人のメール晒してるなら別だがそうじゃないだろ みんなショタスク大手のSPNNの本でも読んで落ち着くんだ じゃあ匿名文で誰かが炙り出されて尊厳を傷付けられたのか?
実際に誰も名指しで攻撃されてないのにこんなに長文連投して火病ってるのは被害者意識強すぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています