【ショタフェス】ショタ系イベント総合26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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【ショタフェス】ショタ系イベント総合25
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1525369395/l50
おとこのこ・まにゅある札幌
2018年9月16日(日) 11:00〜15:00
札幌コンベンションセンター
おとこのこ・まにゅある福岡
2018年9月23日(日祝) 11:30〜15:30
福岡国際会議場
おとこのこ・まにゅある大阪2
2018年11月18日(日) 11:00〜15:00
会場インテックス大阪
ショタスクラッチ35
2018年秋開催予定
※詳細告知準備中です
ショタフェス3
2019年3月10日(日)
大田区産業プラザPiO
注意＞
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬（かずまる＠一馬）トラブル注意喚起@ wiki（簡易版） - トップページ
http://www46.atwiki.jp/hirosaki_wiki/pages/1.html それでショタスクとアビスオンリーのサイト更新はいつ >>729
漏れの場合はべつに可愛けりゃ、男の子だろうが女の子だろうがどっちでもいい節操ナシなだけで、
覚悟なんて考えたこともないんだけど、ぶっ飛んでる奴のほうになっちゃうの? 客側は兎も角サークル側は売れないって散々言われてきてるジャンルに居座るなんてぶっ飛んでないとな
まだ男の娘の方が可能性はある そもそもちゃんとやってくれれば問題なかったんだが
できなかったから叩かれ別イベントができて移行される
本人も信者もそれくらいはわかるよね >>731
ロリはまあってこともないけどまだ売れるジャンルで守ってくれるとこあるけど
ショタは完全にアウトっていうか児ポのこと考えたら普通は覚悟決めないとイベ主催とか描き手はやべーんだわ
客が事件でも起こしたら最悪家宅捜索案件ジャンルだからロリとショタは そのショタイベントで何の考えなしに警察呼んだバカがいたんだよ
そのせいで別イベント立ち上げられて追い込まれてるのが現在
まさに因果応報 前回はクチだけ番長が通報匂わせてショタフェスの参加者減らしたからなぁ…
結局スルーされて同じ会場でやれてるけど 松憎しや松潰しは結構だけどサンクリやコミティアと日程かぶるのはつらい
近所ならハシゴするけどそうじゃなきゃサンクリやコミティア優先する
救いなのは松と違って不義理は働いてないところ >>710
離れちゃったから安価つけるね
判断を委ねる大衆が歪んでると思うんだよ
riを陥れたい、スクラッチを守りたい
俺のぼやけた論旨から感じた疑念がその辺なのもそう
そんなわけで俺の、つまりriのやり方に異を唱える発信が
土台マジョリティたり得ないってのは自覚してるよ 735みたいにシレッと新イベができた理由を捏造する奴がいるのにはさすがに草
ただでさえ表現規制やツイッターの凍結受けやすいデリケートなジャンルなんだから
なおさら松さんきちんとイベント開催してくれよ……… きちんと？ 無理だろう
あの年になるともう反省も改善もしないしできない 寒い部屋にいて暖房付けてくれた人がいただけの話だろ、それがフェスやぼいパレの主催
riはこの部屋寒いですよ！こんな部屋にいた人はみんなおかしいですよ！って叫んでるだけ
他の人はみんな部屋あったかくなんねえかなーってぼーっと待ってるだけ
声を上げたから偉いとかそういう次元じゃねーから・・・ 声を上げたのは立派だよ
実際間違ってスクに申し込む新規は未だにいるんだし回線にも知らせておくに越したことない
自分も なんでスク出ないんですかー？と回線から聞かれていつも困ってた 他のサークルとの横のつながりがないボッチサークルはそういった情報に疎いから仕方ない ショタイベに警察を呼んだ中の一人が松だったという笑えぬオチ 茶○の一件以後しばらくはそれを咎める声が一気に減ったけどなｗ >>742
間違って申し込む新規ももろとも叩きかねないあの発言が新規を守るためとは思いたくないなぁ
スクにしか行かないスクしか知らない回線さんもいるのに参加したら悪事に加担してるよって言えばいいの？
よしんばそうだとしても非公開の場で言えばいい話じゃないかな
あの匿名も不必要に叩かれちゃったのに どうでもいいけどひろさきまでriさんの件に言及してるの草なんだが >>743
携帯もパソコンも持たず山奥で同人誌描いてるわけじゃないんだから流石に分かるだろ
そんなんだからボッチなのでは 松がしたかったのは
ショタジャンルの活性化ではなくて
絵も漫画もろくに発表できず作家になりきれない自分の居場所作りなんだよな
自分も作家だって意識が強すぎるから
ホストになりきれないんだよ 居場所を作るだけにしては色々トラブル作りすぎたけどね 知らないで申し込んだ奴は
やっべ知らずに引っかかっちまったって欠席表明したらいい話だしな
参加費は勉強代
まともな奴ならクソ主催を養うのの一端なんて担ぎたくないぞ >>746
発想が逆だよ
間違えてダメな方のイベントに申し込んでしまう新規を守る為にこそ周知が必要なんだよ
こんなスレや非公開の場でいくら騒いだところで認知は全く広がらないんだから そろそろツイッターでショタスクの実情暴露とかこないかな
締切後大手に声掛けとかして必死に人数集めに画策する松とか
内部スタッフの松のクズ語録暴露とか >>749
松村氏の名誉の為に敢えて否定させてもらう
自分の居場所作りの為だと思われても仕方ないかもしれないが、本当はそうじゃないんだ！
働かずにお金が儲かって、その状況がずっと続いていけばいいな･･･って純粋にそう思ってるだけなんだ！
ただ、働かずにって部分が社会的な労働だけじゃなく、イベンターとしても事務処理とか面倒臭くなってて･･･だから皆から叩かれてるだけなんだ！
誤解しないであげて下さい、松村氏はそういう素晴らしい人なんです！ >>752
riのやり方には後ろ指をさされそうなくらい突っ込みどころがあるのに
（反ショタスク派の意見だから？）それには目をつぶってriさん乙！匿名奴は自業自得！
支持する母体によって持ち上げたり叩いたりするのは歪んでる
俺の認識している事実だけど
スク参加サークルが「特定される要素」を匿い送ったriへの「私信」を、
（これは推測だけどわざわざtwitterの場を離れ個人ブログから宛てたのではないか）
スク及び参加サークルは界隈の悪しき文化を助長している論を展開し
一定数の賛同を集め構図として反ショタスク派が形成されつつある中、
一視点の意見として「公開」した
そして匿名サークル側はこれを「晒し」と感じた
riの展開した論が論だしその支持者、ショタスクに幾許か負の感情を抱く層とニアイコールかもしれないが、
彼らに向けるかたちで私信を公開して誰が得するのって話
あるいはriはそれが分からないとしているが
踏み絵の如く炙り出しが目的で晒したって勘繰られるのも全然あるはずだし
746のいうような副作用も十分ある
ここだけじゃない
riはff内外から暖かいDMやリプライでお声を掛けていただいたなんて言ってるし
全体としてそんな空気があるんだよね 正当な主張であれば公開の場で発言しなければまず意味がないよ
riさんの主張への反応はtwitterでも色々と見かけたが、反対意見でまともなものをほぼ見かけないのが全てだろう
名前背負って叩かれる覚悟で発言した人の主張とは重みからして違う
晒しだと被害者ヅラで喚く人がそもそも同等の主張力を持てるわけがないのに すまん、おとこのこ・まにゅあるって行ったことあるやつおる？
twitterで検索しても参加サークル見当たらんわ >>757
あれyouのイベじゃなかった？絵が男の娘寄りだからショタ層あんまり食いついてるの見たことないわ ショタスク派が名乗りを上げづらい雰囲気を作っておいて
その上で匿名非匿名によって発言力影響力に差が出るって主張するのは
待遇の格差や一方の意見の封殺につながって独裁政治が進むんだよ
そして今はその政敵とされるのが気に食わない悪名高いイベントであるだけでこの先どう転がるか分からないよね
ショタスクを叩くことでつながってた人物がまた別の問題が生じたとき
急に敵対することになるかもしれない
riに賛同し明るいショタ界隈の未来を望むならば
ショタスクの排除をするとかしないとかいう次元を一つ超えて
ショタ界隈を取り巻く独裁政治的な異質な雰囲気及び意識を転換しないといけないんじゃないのかな てかショタスク派とか必要か？
ショタスクがこれまでやってきたこと見てもまだそれ言えるのってどんなお花畑だよ ショタスク派がいたとして現状に最も声を上げなければいけないのはそのショタスク派じゃないのか
まずスクラッチにちゃんとやってくれと声を上げないんだからそんなもんいないだろ それは私怨にのっとって他人の自由を制限阻害してるよ
誰がどのイベントに出るのも自由でなければならないし
あとは参加するサークルが判断を下すのを待てばいい
問題は、自由であるべきところなのに
スク参加者は頭お花畑と考える者もいることで
意見の自由性まで暗に制限を受けてるってこと お花畑というか麻痺してるのは間違いない
普通はサークル証ってひと月前に届くしスペースナンバーを早割入稿時に印刷所に教えられるものなんだよ
スクしか出てない人はその辺の感覚がおかしくなってる
外から見てると目を覚まさせたくなる 自由に対して幻想をいだいているやつがいるようだけどそういう空気で言いにくいとか関係なく言いたいことがあるなら言えばいいだろ
自分の中にきちんとした信念があるならそれを貫けよ
今までのショタ界隈がスク中心に異様な雰囲気だったのは事実でそれ指摘されて何も言えないのは事実だってわかってるからだろ
ショタに限らずこの世の中で誰もが自由に意見を言える雰囲気作りなんて無理な話
赤ブーだったら一ヶ月前でyouでも2週間前には届く
一ヶ月前が当たり前とは言わないしスクが今後改善する余地はあるのかもしれないがなあなあの雰囲気が異様と言われて本が売れないからスクに参加するんです大手が何もしてくれないからとか言われても
イベントに参加するのは自己責任なんだから他人に責任を押し付けんなよ >>754ワロタ
>>762
じゃあお前がスクラッチに出てあげなよ
参加サークルが１つ増えるだけ。
俺はスクラッチが糞イベントだと気づいてから参加申し込みはやめた
参加サークルが１つ減っただけ。
スクラッチが糞だと思ってないヤツが残るのはそいつらの勝手だが
スクラッチが糞だと思ったヤツが糞言うのも抜けたやつの勝手だろう？
あんた何目くじら立ててるんだい？
こんな所で戦ってる暇があるなら原稿なり小説なりパンフ編集なり
やれることあるだろう？
大好きな擁護したいイベントもうすぐやろ？ >>756
違う違う誰も正当性とか言ってない
あの意見自体は正論ど真ん中かも知れないけど取り扱い方が悪いって言ってんの
>>759が言ってるみたいに変な凝り固まりかたしてるって言ってんの
正しいからこそ言い方ひとつに気をつけないと関係ない奴らの場外乱闘も始まってるが結構結構きつい言い方のヤツもTwitterにいるぞ スクが悪徳イベントで参加者が共犯者だったとして失敗を責めたとしてそっからどう次に同じ失敗をしないかの話が全然出ないんだよなぁ
圧力と排斥だべ？今やってんのは で、誰が圧力と排斥してんの？
たかが一個人のツイッターの呟きが？
被害者根性の奴が多すぎないか >>764
継がれる二の句が松だのしげるだのたぬあきだの到底言いたいことを言える風潮じゃない
そういう空気を作り出した、あるいは進行形で作り出しているのは紛れもなく俺たち側でしょう
異質なものに対抗するのに異質な手段を使ってたら
ショタスクの解体には成功するかもしれない
でも本質的には解決されてないんだよ
さっきも言ったけど次は何が標的とされるかわからないでしょ >>765
あえて言葉を選んで論旨をぼかした節はあっても
俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
括目して読み直してよ
怪しきは即スク派認定とぎょろぎょろ目くじら立ててるのはどっち？ >>768
少なくともＲＴしたり言及してる人たちはたかが一個人と言うのは厳しいしたかが一個人っていうなら匿名メールもそうなんだけどなぁ
そういう地球が何回まわった日みたいな小学生みたいな返しは何も生み出さないぞ 松だのたぬだの言ってるのはスレだけなんだがスレの空気の話してんの？
スレの空気の話しても仕方ないだろ所詮掃き溜めだぞ
メール晒しもやり方考えるほうが利口だというのも同意だがそれで言うなら匿名で送るのを俺は良しとしないしやり方も言い方も利口ではなく晒されても自業自得としか思わん
人間に完璧な対応を求めるのは無理な話で個人の一行動に対し重箱の隅をつつくような指摘をして意味があるように思えん
全員がここを見ているわけじゃないんだから直接本人に言え 作家個人のヲチなら別スレでやれよ
スレタイ読めないのか 空気の話をする意味はあると思ってるよ
淀んでる空気なのはこのスレだけで
界隈自体はここと切り離されてて清々しい空気かと言うとそうでもないでしょう
riさんメール晒しはちょっとやり過ぎじゃない？って諌める人はいなかったよね
歪んだ仲間意識がそうさせた（させなかった）のではないかと邪推せずにはいられないよ
揃いも揃って秘匿性の高いメッセージの取り扱い方の認識に問題があるんだとしたら
まあそれは別の意味で大問題だしその話はしないね
フラットな目線で見たとき
個人の一行動に対し重箱の隅をつつかれてるのは捨てアド特攻奴も同じはずなんだよ
けれどこちらはどうにも自業自得で治められてる
文字通り便所にふさわしいたらればを流すけど
これri（というか誰でもいい）の論調が逆だったら
riの行為の評価もオーディエンスの態度も、あるいは捨てアド特攻奴の評価でさえも逆だったろうね スタート地点がそもそも松一派とかいう派閥があると思い込んでる邪推だからなぁ
昔仲が良かった七松しろーしまじみたいな旧松一派は言い逃れできないレベルでつるんでたけどな！ そもそもあんなキモい長文送ったら公開されたても文句言えんがな
メールを晒すなんてー！っていくらなんでも
ショタスク叩きしてるriを貶めたくて必死すぎだろ 連日長文垂れ流してるやつは結局何が言いたいのか分からない
匿名メール晒しはやりすぎって言いたいがためにこんなことずっと言ってんのか？
それとも周りが何も言わないこの界隈はおかしいって言いたいのか？ 立場によって同じことしても評価が変わるのは当たり前すぎ
先に匿名でメール送ったほうが分が悪いのも当然
そいつが常習的に他人のメール晒してるなら別だがそうじゃないだろ みんなショタスク大手のSPNNの本でも読んで落ち着くんだ じゃあ匿名文で誰かが炙り出されて尊厳を傷付けられたのか？
実際に誰も名指しで攻撃されてないのにこんなに長文連投して火病ってるのは被害者意識強すぎ あんな匿名メール来たら表立って晒さなくても仲間内でスクショ回すわw 俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
はあ？パカなの？
身内でもあの運営体質を良く言える人間がいるのなら紹介してくれwww
みんな怒ってるからどんどん人が離れていってるのに、何長文垂れ流して空気悪くしてるのよ？ あと匿名メール出したヤツも大パカ過ぎる
難癖言えば相手がどう思うかも抜けてるが、
それ以前にri氏を企業か何かと勘違いしてねーか？
一個人の対応がクレーム対応マニュアルに添われてないってか？w
まるで話にならない世紀末パカだわw
何かしてほしかったら文句言うんじゃなくてその人に必要とされる人になれよw
誰かも知らん友達でもないヤツの突撃なんて晒してOKだわw なにかと炎上させようとする奴らのせいで反撃しないことをいい事に
作家をサンドバッグみたいに思ってる奴が多いからな ちょっとアレに触れただけで匿名メール来たり5chで叩かれるのに新規イベント主催はどんな目にあってるんだろうか 問題提起したとたん
ここでの粘着長文ネチネチ
参加サークルやメンヘラからの愚直ツイート
匿名からの執拗な叩き
かたや版権垢でツイしまくり主催には
何も言わない人たち
どれだけアンフェアなことしてるか自覚ないなら怖っ 絡んだことすらないのに松にツイッターでえんえんと悪口を書かれ続けた自分が通りますよ 小学校の頃のみんな平等にしましょうって教育を受けたのを真に受けて大人になったアレ
痛々しい 盛り上がってるなー
ななちゃんとメンヘラしげると松村で擁護大会かw
どんだけヒマなんだこいつら やり方がわかりやすいよね
数で降伏させようとするやり方
ここぞとばかりに表れて、普段どこに潜んでるのかってくらいだよ
むしろこれだけの意見がすべてri側に傾いているのも異常さを際立たせてると思うんだけど
こちらも企業じゃないんで個別にご満足いただけるようなご丁寧な対応は致しかねますし
考えとして意見として論として
ヒートアップしている人たちと俺と、
フラットな目線で大局を客観視してるのはどちらだろうってことだよ
諸悪の根源ショタスク解体に心血を注ぐあまりに手段を選ばないように見えてると俺からは伝えておこう 諸悪の根源のショタスク維持に心血を注ぐあまりに手段を選ばないように見えてると俺からは伝えておこう 再掲するね
俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
括目して読み直してよ 戦ってるってのは何となく正確じゃないけど一旦置いといて
逆に俺が何と戦ってるかに見えるかその答えに色んな含みを感じられる気がするなあ >>794
わかりやすいのはやり方ではなく状況だろ？
まったく大局が見えてないのは長文野郎のアンタだよw
数で降伏させるのがダメってルールなら日本は第二次世界大戦でアメリカ軍に勝てたかもしれないねw 松がいなくなればほぼ全て解決
スポーツ界のようにはいかんか >>797
だからスクラッチの運営体質を良く言える人間が身内にでもいると言うのなら紹介してくれと言ってるのだが･･･
理論が小学校の学級会だわ フラットな目線で大局を客観視してるのはどちらワロタ
松も企業じゃないんで個別にご満足いただけるようなご丁寧な対応は致しかねますってことなんかねｗ >>801
すべて自分の意思でやってるんだし
やるって言ってる人を止められるわけ無いじゃん
他人の行動を自分の思い通りに出来るという思いあがりも大概にせいと やる意思は素晴らしいんだけどサークル側の感覚からするとやれてないんだよなぁ
一般は気にして無いだろうけどさ 数で降伏させるのがダメってルールなら日本は第二次世界大戦でアメリカ軍に勝てたかもしれないねwとか
スクラッチの運営体質を良く言える人間が身内にでもいると言うのなら紹介してくれとか
それこそさしずめ小学校の学級会級の理論なんだけど
前者は論の飛躍はなはだしく説明の余地がない
後者は、あなたにはつまり俺がスク擁護派に見えていて、もっと言えばそういう一派に属してすらいるのかな、
そういうありもしない状況下では誰の名前も挙げることができないと言うほかないね どのみち最期に開催されたボイコンみたく野垂れ死にだなショタスク
来年はショタスクがありませんように >>806
だからショタスクの運営体質を良いって言ってるヤツ呼んでこいって言ってんじゃんw
論理の飛躍がダメで突撃メールは良いのか？
この長文野郎がw 【親スクラッチ派】
・スクラッチを叩くものは許さないし新規イベントも許さないよ派
・事務さえなんとかしてくれればあってもいいし他のイベントにも出るよ派
・サークルに罪はないから波風立てないでくれよ派
・別に事務遅くてもまったり参加だから気にしない派
・松は嫌いだけど老舗イベントは続いてほしいよ派
【非スクラッチ派】
・現在のスクラッチに関わるもの全て異常だからジャンルから追い出したい派
・スクラッチ派は別に居ていいけど自分は関わりたくないから住み分けよう派
・松が嫌いだからスクが良イベントになっても叩くよ派
・ショタが嫌いだから全部叩くよ派
オレは住み分け派 他あれば追加しといて 非スクラッチ派として
・諸悪の根源を排す錦の御旗の下だとしても独裁政治的風潮をしくことに否定的懐疑的にならざるを得ない派
を追加してほしい
それは本質の解決にならないと思うから 非スクラッチ派に過去被害に有ったイベンターやサークル、あるいは元スクラッチスタッフが足りない。
現在のスクラッチに関わるもの全て異常だからジャンルから追い出したい派を
松村氏が異常だからジャンルから追い出したい派に書き換えないと印象操作に感じる。 >>810
お前は非スクラッチ派でもどっちでもない
長文野郎だ！ 違ったらごめんだけど小学生じゃないなら
あえてのdo not, will not, cannotや
接続詞「だから」の説明はいらないよね？ このスレに書き込んでる人のことが好きな作家なんて居るか？ いつから妄想の長文感想を書き込むスレになったんだ
偉そうに語ってるが、自分に酔ってるだけの駄文でスレ汚すな こんな主催なんて他ジャンルじゃ議論の余地無しで速攻排除されるもんだがな
未だぐだぐだ言ってる現状こそが"ショタジャンルの異常性"だよ 排除って具体的に何？
新規イベント立てて干からびさせる事？
それともネガキャンで参加させない事？
あるいは実力行使？ 今まではショタスクに文句言うやつが居たら
「あいつはショタスクを潰そうとしてる！！１！潰し返してやれ！！！」って
松やその息がかかってたサークルやスタッフが悪評ばらまいて
多くのサークルがショタ自体が嫌になって出てったよ
今も「ri.はショタスクを潰そうとしてる！！！！１！」でやる事同じなんだもん呆れるよ >>821
棘まとめが出来て同人界隈全体で注意喚起が共有されて干される事では？ すまんあげてたわ
てかショタスク２８日なのにまだリスト出ないのかよ
貴重な参加者が搬入先指定困るだろ 松一派が寄って集って前例よろしくriを潰そうとしている
何故ならばriはショタスクを潰そうとしているからだ
あなたの中ではそうなんでしょう すでにスクラッチのみ参加組の２サークルぐらい
新刊出ないというツイート見かけてる
鷹勢は結局参加はするの？ >>779
>>694に常識とは何ぞやについて考察を促す書き込みがあったので再掲するね
自分の思惑を”あたかもそれが常識のように”受取人にも強制する、松の詐欺師みたいなトークに乗せられるチェリーが多いんだよ。
立場によって同じことしても評価が変わるのは当たり前すぎ
先に匿名でメール送ったほうが分が悪いのも当然、というけども
当たり前、当然としている拠り所が何なのかが掴めない
あたかもそれを常識のように受け手に強制してる風に見えるよ 考察（失笑）
こんなとこでバカみたいな長文垂れ流す暇があったらri本人にメールしてこいよ
それとも晒されるの怖いからこんなところに流してんのか？ 俺は一貫してriの論調に異を唱えてはいない
riのやり方、スタンス、
及びそれに対する大衆との判断のずれ
考察したり論証したりの対象はそこだよ
突っ込むなら再三になるけど括目して読み直してくださいってほかに言えることは無い
したがってriを貶めたり自由な活動を阻害したり
ましてショタスク擁護派だったり
文面から含みとして読み取られるなら
俺からしたらむしろ立場や視点が違うことに加え
ショタスク擁護派など居得ないことも考慮すると
思考も手段も歪んでると思わざるを得ないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
