【ショタフェス】ショタ系イベント総合26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
【ショタフェス】ショタ系イベント総合25
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1525369395/l50
おとこのこ・まにゅある札幌
2018年9月16日(日) 11:00〜15:00
札幌コンベンションセンター
おとこのこ・まにゅある福岡
2018年9月23日(日祝) 11:30〜15:30
福岡国際会議場
おとこのこ・まにゅある大阪2
2018年11月18日(日) 11:00〜15:00
会場インテックス大阪
ショタスクラッチ35
2018年秋開催予定
※詳細告知準備中です
ショタフェス3
2019年3月10日(日)
大田区産業プラザPiO
注意＞
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬（かずまる＠一馬）トラブル注意喚起@ wiki（簡易版） - トップページ
http://www46.atwiki.jp/hirosaki_wiki/pages/1.html >>754ワロタ
>>762
じゃあお前がスクラッチに出てあげなよ
参加サークルが１つ増えるだけ。
俺はスクラッチが糞イベントだと気づいてから参加申し込みはやめた
参加サークルが１つ減っただけ。
スクラッチが糞だと思ってないヤツが残るのはそいつらの勝手だが
スクラッチが糞だと思ったヤツが糞言うのも抜けたやつの勝手だろう？
あんた何目くじら立ててるんだい？
こんな所で戦ってる暇があるなら原稿なり小説なりパンフ編集なり
やれることあるだろう？
大好きな擁護したいイベントもうすぐやろ？ >>756
違う違う誰も正当性とか言ってない
あの意見自体は正論ど真ん中かも知れないけど取り扱い方が悪いって言ってんの
>>759が言ってるみたいに変な凝り固まりかたしてるって言ってんの
正しいからこそ言い方ひとつに気をつけないと関係ない奴らの場外乱闘も始まってるが結構結構きつい言い方のヤツもTwitterにいるぞ スクが悪徳イベントで参加者が共犯者だったとして失敗を責めたとしてそっからどう次に同じ失敗をしないかの話が全然出ないんだよなぁ
圧力と排斥だべ？今やってんのは で、誰が圧力と排斥してんの？
たかが一個人のツイッターの呟きが？
被害者根性の奴が多すぎないか >>764
継がれる二の句が松だのしげるだのたぬあきだの到底言いたいことを言える風潮じゃない
そういう空気を作り出した、あるいは進行形で作り出しているのは紛れもなく俺たち側でしょう
異質なものに対抗するのに異質な手段を使ってたら
ショタスクの解体には成功するかもしれない
でも本質的には解決されてないんだよ
さっきも言ったけど次は何が標的とされるかわからないでしょ >>765
あえて言葉を選んで論旨をぼかした節はあっても
俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
括目して読み直してよ
怪しきは即スク派認定とぎょろぎょろ目くじら立ててるのはどっち？ >>768
少なくともＲＴしたり言及してる人たちはたかが一個人と言うのは厳しいしたかが一個人っていうなら匿名メールもそうなんだけどなぁ
そういう地球が何回まわった日みたいな小学生みたいな返しは何も生み出さないぞ 松だのたぬだの言ってるのはスレだけなんだがスレの空気の話してんの？
スレの空気の話しても仕方ないだろ所詮掃き溜めだぞ
メール晒しもやり方考えるほうが利口だというのも同意だがそれで言うなら匿名で送るのを俺は良しとしないしやり方も言い方も利口ではなく晒されても自業自得としか思わん
人間に完璧な対応を求めるのは無理な話で個人の一行動に対し重箱の隅をつつくような指摘をして意味があるように思えん
全員がここを見ているわけじゃないんだから直接本人に言え 作家個人のヲチなら別スレでやれよ
スレタイ読めないのか 空気の話をする意味はあると思ってるよ
淀んでる空気なのはこのスレだけで
界隈自体はここと切り離されてて清々しい空気かと言うとそうでもないでしょう
riさんメール晒しはちょっとやり過ぎじゃない？って諌める人はいなかったよね
歪んだ仲間意識がそうさせた（させなかった）のではないかと邪推せずにはいられないよ
揃いも揃って秘匿性の高いメッセージの取り扱い方の認識に問題があるんだとしたら
まあそれは別の意味で大問題だしその話はしないね
フラットな目線で見たとき
個人の一行動に対し重箱の隅をつつかれてるのは捨てアド特攻奴も同じはずなんだよ
けれどこちらはどうにも自業自得で治められてる
文字通り便所にふさわしいたらればを流すけど
これri（というか誰でもいい）の論調が逆だったら
riの行為の評価もオーディエンスの態度も、あるいは捨てアド特攻奴の評価でさえも逆だったろうね スタート地点がそもそも松一派とかいう派閥があると思い込んでる邪推だからなぁ
昔仲が良かった七松しろーしまじみたいな旧松一派は言い逃れできないレベルでつるんでたけどな！ そもそもあんなキモい長文送ったら公開されたても文句言えんがな
メールを晒すなんてー！っていくらなんでも
ショタスク叩きしてるriを貶めたくて必死すぎだろ 連日長文垂れ流してるやつは結局何が言いたいのか分からない
匿名メール晒しはやりすぎって言いたいがためにこんなことずっと言ってんのか？
それとも周りが何も言わないこの界隈はおかしいって言いたいのか？ 立場によって同じことしても評価が変わるのは当たり前すぎ
先に匿名でメール送ったほうが分が悪いのも当然
そいつが常習的に他人のメール晒してるなら別だがそうじゃないだろ みんなショタスク大手のSPNNの本でも読んで落ち着くんだ じゃあ匿名文で誰かが炙り出されて尊厳を傷付けられたのか？
実際に誰も名指しで攻撃されてないのにこんなに長文連投して火病ってるのは被害者意識強すぎ あんな匿名メール来たら表立って晒さなくても仲間内でスクショ回すわw 俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
はあ？パカなの？
身内でもあの運営体質を良く言える人間がいるのなら紹介してくれwww
みんな怒ってるからどんどん人が離れていってるのに、何長文垂れ流して空気悪くしてるのよ？ あと匿名メール出したヤツも大パカ過ぎる
難癖言えば相手がどう思うかも抜けてるが、
それ以前にri氏を企業か何かと勘違いしてねーか？
一個人の対応がクレーム対応マニュアルに添われてないってか？w
まるで話にならない世紀末パカだわw
何かしてほしかったら文句言うんじゃなくてその人に必要とされる人になれよw
誰かも知らん友達でもないヤツの突撃なんて晒してOKだわw なにかと炎上させようとする奴らのせいで反撃しないことをいい事に
作家をサンドバッグみたいに思ってる奴が多いからな ちょっとアレに触れただけで匿名メール来たり5chで叩かれるのに新規イベント主催はどんな目にあってるんだろうか 問題提起したとたん
ここでの粘着長文ネチネチ
参加サークルやメンヘラからの愚直ツイート
匿名からの執拗な叩き
かたや版権垢でツイしまくり主催には
何も言わない人たち
どれだけアンフェアなことしてるか自覚ないなら怖っ 絡んだことすらないのに松にツイッターでえんえんと悪口を書かれ続けた自分が通りますよ 小学校の頃のみんな平等にしましょうって教育を受けたのを真に受けて大人になったアレ
痛々しい 盛り上がってるなー
ななちゃんとメンヘラしげると松村で擁護大会かw
どんだけヒマなんだこいつら やり方がわかりやすいよね
数で降伏させようとするやり方
ここぞとばかりに表れて、普段どこに潜んでるのかってくらいだよ
むしろこれだけの意見がすべてri側に傾いているのも異常さを際立たせてると思うんだけど
こちらも企業じゃないんで個別にご満足いただけるようなご丁寧な対応は致しかねますし
考えとして意見として論として
ヒートアップしている人たちと俺と、
フラットな目線で大局を客観視してるのはどちらだろうってことだよ
諸悪の根源ショタスク解体に心血を注ぐあまりに手段を選ばないように見えてると俺からは伝えておこう 諸悪の根源のショタスク維持に心血を注ぐあまりに手段を選ばないように見えてると俺からは伝えておこう 再掲するね
俺は一度たりともショタスクの杜撰な運営体質を良く言ったことはないよ
括目して読み直してよ 戦ってるってのは何となく正確じゃないけど一旦置いといて
逆に俺が何と戦ってるかに見えるかその答えに色んな含みを感じられる気がするなあ >>794
わかりやすいのはやり方ではなく状況だろ？
まったく大局が見えてないのは長文野郎のアンタだよw
数で降伏させるのがダメってルールなら日本は第二次世界大戦でアメリカ軍に勝てたかもしれないねw 松がいなくなればほぼ全て解決
スポーツ界のようにはいかんか >>797
だからスクラッチの運営体質を良く言える人間が身内にでもいると言うのなら紹介してくれと言ってるのだが･･･
理論が小学校の学級会だわ フラットな目線で大局を客観視してるのはどちらワロタ
松も企業じゃないんで個別にご満足いただけるようなご丁寧な対応は致しかねますってことなんかねｗ >>801
すべて自分の意思でやってるんだし
やるって言ってる人を止められるわけ無いじゃん
他人の行動を自分の思い通りに出来るという思いあがりも大概にせいと やる意思は素晴らしいんだけどサークル側の感覚からするとやれてないんだよなぁ
一般は気にして無いだろうけどさ 数で降伏させるのがダメってルールなら日本は第二次世界大戦でアメリカ軍に勝てたかもしれないねwとか
スクラッチの運営体質を良く言える人間が身内にでもいると言うのなら紹介してくれとか
それこそさしずめ小学校の学級会級の理論なんだけど
前者は論の飛躍はなはだしく説明の余地がない
後者は、あなたにはつまり俺がスク擁護派に見えていて、もっと言えばそういう一派に属してすらいるのかな、
そういうありもしない状況下では誰の名前も挙げることができないと言うほかないね どのみち最期に開催されたボイコンみたく野垂れ死にだなショタスク
来年はショタスクがありませんように >>806
だからショタスクの運営体質を良いって言ってるヤツ呼んでこいって言ってんじゃんw
論理の飛躍がダメで突撃メールは良いのか？
この長文野郎がw 【親スクラッチ派】
・スクラッチを叩くものは許さないし新規イベントも許さないよ派
・事務さえなんとかしてくれればあってもいいし他のイベントにも出るよ派
・サークルに罪はないから波風立てないでくれよ派
・別に事務遅くてもまったり参加だから気にしない派
・松は嫌いだけど老舗イベントは続いてほしいよ派
【非スクラッチ派】
・現在のスクラッチに関わるもの全て異常だからジャンルから追い出したい派
・スクラッチ派は別に居ていいけど自分は関わりたくないから住み分けよう派
・松が嫌いだからスクが良イベントになっても叩くよ派
・ショタが嫌いだから全部叩くよ派
オレは住み分け派 他あれば追加しといて 非スクラッチ派として
・諸悪の根源を排す錦の御旗の下だとしても独裁政治的風潮をしくことに否定的懐疑的にならざるを得ない派
を追加してほしい
それは本質の解決にならないと思うから 非スクラッチ派に過去被害に有ったイベンターやサークル、あるいは元スクラッチスタッフが足りない。
現在のスクラッチに関わるもの全て異常だからジャンルから追い出したい派を
松村氏が異常だからジャンルから追い出したい派に書き換えないと印象操作に感じる。 >>810
お前は非スクラッチ派でもどっちでもない
長文野郎だ！ 違ったらごめんだけど小学生じゃないなら
あえてのdo not, will not, cannotや
接続詞「だから」の説明はいらないよね？ このスレに書き込んでる人のことが好きな作家なんて居るか？ いつから妄想の長文感想を書き込むスレになったんだ
偉そうに語ってるが、自分に酔ってるだけの駄文でスレ汚すな こんな主催なんて他ジャンルじゃ議論の余地無しで速攻排除されるもんだがな
未だぐだぐだ言ってる現状こそが"ショタジャンルの異常性"だよ 排除って具体的に何？
新規イベント立てて干からびさせる事？
それともネガキャンで参加させない事？
あるいは実力行使？ 今まではショタスクに文句言うやつが居たら
「あいつはショタスクを潰そうとしてる！！１！潰し返してやれ！！！」って
松やその息がかかってたサークルやスタッフが悪評ばらまいて
多くのサークルがショタ自体が嫌になって出てったよ
今も「ri.はショタスクを潰そうとしてる！！！！１！」でやる事同じなんだもん呆れるよ >>821
棘まとめが出来て同人界隈全体で注意喚起が共有されて干される事では？ すまんあげてたわ
てかショタスク２８日なのにまだリスト出ないのかよ
貴重な参加者が搬入先指定困るだろ 松一派が寄って集って前例よろしくriを潰そうとしている
何故ならばriはショタスクを潰そうとしているからだ
あなたの中ではそうなんでしょう すでにスクラッチのみ参加組の２サークルぐらい
新刊出ないというツイート見かけてる
鷹勢は結局参加はするの？ >>779
>>694に常識とは何ぞやについて考察を促す書き込みがあったので再掲するね
自分の思惑を”あたかもそれが常識のように”受取人にも強制する、松の詐欺師みたいなトークに乗せられるチェリーが多いんだよ。
立場によって同じことしても評価が変わるのは当たり前すぎ
先に匿名でメール送ったほうが分が悪いのも当然、というけども
当たり前、当然としている拠り所が何なのかが掴めない
あたかもそれを常識のように受け手に強制してる風に見えるよ 考察（失笑）
こんなとこでバカみたいな長文垂れ流す暇があったらri本人にメールしてこいよ
それとも晒されるの怖いからこんなところに流してんのか？ 俺は一貫してriの論調に異を唱えてはいない
riのやり方、スタンス、
及びそれに対する大衆との判断のずれ
考察したり論証したりの対象はそこだよ
突っ込むなら再三になるけど括目して読み直してくださいってほかに言えることは無い
したがってriを貶めたり自由な活動を阻害したり
ましてショタスク擁護派だったり
文面から含みとして読み取られるなら
俺からしたらむしろ立場や視点が違うことに加え
ショタスク擁護派など居得ないことも考慮すると
思考も手段も歪んでると思わざるを得ないんだよね 言ってる事は真っ当なriに苦言する人さあ、この後に及んで配置図も出ないチケットも届かないスク運営アカに非匿名の意見具申してきたら？ 注目されてる人に乗っかって構ってもらいたい、注目されたい寂しい人には構うだけ無駄だってことにいい加減気づけよ >>823
調べてきたよ
棘まとめ自体は去年の騒ぎの時に作られてて12ページもあってしっかりまとめられてるね
拡散もなされたはずだしもしかして「干されていない」んじゃなくて「干してこれ」なのかも
ちなみにまとめ中にも何回も代替イベントの発起を望む声があったからそれが唯一の方法だったんだよきっと 無意味な罵り合いより行動が大事ってハッキリわかんだね
その一点だけはあのメールの内容合ってたんじゃないかな他は知らんがなだけど 顔真っ赤にして長文書き続ける哀れさよ…
正論を認められない奴は大変だな >>801
ここ最近の流れと旧好色少年時代を知ってれば分かるが
スク以降はヘイトが松に集中して作家叩きがあまり無かった良い副作用があったからねえ riの言ってる事は間違ってないしあんな気持ち悪い長文メール来たらそりゃ晒すだろ
だれが出したのか当てっこした方がまだ有意義だな
本命◎松 あと〇めばたんかな
サークル名 ペンネーム 参加形態
あかぽん あかぽん 直接参加１スペース
兄貴漢堂 きりがくれたかや 直接参加１スペース
いくさべ屋 戦部ゆーと 直接参加１スペース
母屋 ともひろ 直接参加１スペース
空想実験室 GOHAN 直接参加１スペース
JaiL Black 田中太郎 直接参加１スペース
ゴーガディープ 若鶴 霞 委託参加Ａスペース
境屋。 こじろう 直接参加１スペース
ししゃもなべ ししゃも。 直接参加１スペース
七味堂 ちはや 委託参加Ａスペース
ずかいしき 海都しろー 直接参加１スペース
ＳＫＹ９ ９月の空 直接参加１スペース
スクラッチ刊行物販売 スクラッチ実行委員会 企画参加
スタジオらっきょう 鷹勢優 直接参加１スペース
そろもん総本山 ソロモン王王（ダブルオー） 直接参加１スペース
筍御飯ＶＦ 筍屋 委託参加Ａスペース
小さな世界 うるえソラ 直接参加１スペース
teamおと♂デリ teamおと♂デリ 委託参加Ａスペース
TEAM SHUFFLE ベイベック・スヴャトゴ
辻斬温泉 島野 直接参加１スペース
br はる 委託参加Ａスペース
ぴひーしょぼぅ ぴひー 直接参加１スペース
マジハマ。 めばた瞬 直接参加１スペース
流体力学 秋緒たかみ 直接参加１スペース めばたなら納得
匿名メール晒されてる時に
上手い作家には嫉妬するし嫌がらせしたくなるけどー匿名なんてゴミって
わざわざ気色悪い事言ってたもんな よりしょぼい方のsgrが自分はスク擁護派じゃないとか言ってて草 sgr「お前はいつからボス猿になったんだ？w」
↓
sgr「riさんには一個人サークル以上の影響力がある」
何言ってんだこいつ
riじゃなくても困惑するだろ ri.前ジャンルでも人間関係で嫌な思いしたみたいな話ししてた気がするわ
絡まれやすいのかもな 名無しでしょ
あいつこういうこと嬉々としてやるクソみたいな人間だし 絡まれやすいってか思ったことはっきり言う分反感買うんだろうな 変な奴に絡まれて大変だとは思うけどそういうのちゃんと言えるのは凄いと思うよ >>843
ショタスク参加してないところ出してきて必死すぎだろめばたんｗｗｗｗ 晒しっていうから駄目なんだシェアって言うとなんかいい感じだゾ ツイ見てると、めばたの発言ならもっとざっくりした書き方してる気がする。
あなたは〜とかポエミィな言い方は、むしろ松とかメンヘラ時のしげるのが近くね >>842
少し7cに似たところがある
相手がメンヘラや問題児でも対応変えない人ほど変な奴に絡まれやすいし付け込まれやすい
7cはめばたに付け込まれて利用されてめばたアンチからはスケープゴートにされたし
riはラッチ派からスケープゴートにされつつある 参加サークル20もいなくなった今になって、ラッチ派なんて今どれだけ残ってるのかねぇ? >>846
気に入らないものに噛み付くのは名無しの習性って知らんのか？ 捨てアド特攻奴の正体が誰か
俺にしてみればそれは検証不可能という意味で
如何様にしても絶対的正解の知らされることのない問題だ
だけど流れを見てると、たとえばあることないこと尤もらしい推論をでっち上げて特定の人物名Ｘが提示されれば簡単に、
そしてＸに対し少なからず負の感情があるならそれがバイアスとなりより簡単に鵜呑みにするんじゃないのかな？
趣味の悪い自己満足感や仲間意識の肯定のみならず、
さらに悪いケースが、Ｘ≠捨てアド特攻奴のときに
謂れのない不当なバッシングにつながること
そうしたらメールを公開したriにも迷惑が及ばない？
riの発言を見直してほしいんだけどそういうつもりでメールを公開したわけじゃないよね
だから詮索することは全く無意味だと思うよ 自己満足感や仲間意識を趣味が悪いというのは君の主観なんじゃね？
ウザいヤツが俺が正論だーって言った所で、はあ？ってなるだけだから、君の事を解ってくれる友達と、チャットか何かで語り合っててくれないかね？ 結局今回のスクラッチも一週間前まで配置は出ず、か。
去年の主催の謝罪ってなんだったの？
もう最初からこのイベントは配置が出るのは一週間前ですって謳えばいいだけなのに。
どういう気持ちで別垢でスカイプ仲間とか誘ってるの？ 当日はきちんと運営できるの？
しめこみ目当てで参加申し込みしたサークルに補償とかはないの？ 鼻水@abyssdosigatai
進捗と部屋がやばすぎる人がおおすぎるけど一番やばいのがじぶんなのがほんとうに・・・すまないとおもって・・・
いや部屋はわからんし進捗も前回よりましましのましかもしれないけど・・・
もうなんかたまに言っていただくけど事務悪くて本当もうしわけないけどないよりましと思ってもらえたら・・・
ないほうがマシなんだが 落ち目でも参加してくれるサークルがいるのにさすがに配置出すのに1週間切るのはあたまおかしい
松って精神的になんか患ってないのか？
>>848
めばたんの文章は全然サラッとしてないよ
やつの専スレのテンプレの新刊落とし謝罪文日記見てみろ
むしろ匿名のメールに雰囲気近いぞ 事務が大変なんだろうから気を使ってサークルが参加見合わせてくれてるのに
少なくなった参加サークルでなんで事務遅れてるの
ぼいぱれがサークル数約100弱でパンフ500円だから
規模半分以下のサークル数約40弱のラッチ＆アビスは
パンフ250円から300円でいいよね スペースはサークルが先着順で自由に決めれるらしいじゃん 最大手サークルであろうと行列ができるほど客こないだろうから自由席方式でいいかもね 直接搬入じゃない印刷会社は前々日には必着だからそろそろ発送の最終準備だぜ。間に合わなきゃ作者宅へ送られるから自分で持っていく羽目になる。去年あたり鳴ってた作家さん何人かいたよなあ 全サークル壁とか、正方形の机並びにして全サークル生誕席も余裕 これに出てくれる商業先生方は不義理には出来ん！って討ち死にする最高まで付き合ってあげる覚悟なんだろうなあ。松氏はせめて恩義に報いろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
