【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
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マブラヴシリーズに出てくる日本帝国について語り合うスレです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。 >>201
日本侵攻してるBETAは重慶ハイヴから送り出されてるから
ミンスク〜イギリスより重慶〜京都の方が遠いよ
直線でなら500km、重慶から陸続きで朝鮮半島から侵入なら1000km以上遠い
どちらも建設したての鉄原、ブタペストハイヴという補給源があるけど
帝国軍の主力が撃震なのは公式的に明らかでしょ
配備年数が段違いだし
京都防衛戦と英国本土防衛戦の優劣はどうでもいいけど
京都はTE2話のように恐らく何度か掃討しつつも、ジリ貧で陥落したって感じか
そもそも一ヶ月で陥落というのが持ちこたえた方なのか疑問
重慶はBETA総数23万ということを考慮すれば
一度に10万とかは送れないはず
柴犬みたいに要塞基地の建造を複数しとけば数ヶ月持った可能性もあるのに >>202
持ちこたえた方じゃあない
元々京都盆地自体が防衛には向かない立地だし。
本来ならもっと南方で押さえるべきなんだがそれらを押さえ切れてなかったしね。
メタ的に言うと佐渡島があるから関東の部隊は引き抜けないにしても東北の部隊は全部引き抜いて南方に配置しておくべきだったんじゃあない？とかそもそもあの当時の日本はつい数年前々で後方国でなおかつ経済優先にしていた上に防衛陣地が九州にあったわけだしねぇ
まぁどっちにしても下手に抵抗するよりも横浜までスルーさせたほうが結果として被害は少なくなりそうではあるが
設定しかない本土防衛戦と、プロの戦記作家が書いてる柴犬の描写を比べてもなあ。
強い強い言っても、東ドイツの崩壊は時間の問題なわけだし。
メタな話、武ループ以前のかませだった日本と物語の主役国家である東ドイツじゃ比べ様はないよ。 最近の議論のポイントがよくわからないんだけど
柴犬の部隊は斯衛より強いって話？
東ドイツは日本帝国より強いって話？ 斯衛とか帝国の実戦経験関連じゃない？
唯依が京都防衛戦以来激戦に参加してきたって話から、斯衛は実戦経験十分なのでは？
↓
海があったり、朝鮮からしか侵攻されないから東ドイツとかと比べるとまだまだ。
ってな感じ？？ まあぶっちゃけ設定の穴だと思うよ
柴犬は後発の作品だからオルタと齟齬が発生するのは仕方ない事
もしも柴犬のBETA侵攻が基準だとしたら日本侵攻は手ぬるい感が拭えない
現に佐渡島ハイヴは11月以降年末まで本土に侵攻してないしね
あえてご都合設定とかを抜きで、現実的な考えをするなら
斯衛が経験した戦いは欧州側からすれば10年以上も前に経験した事で
それから更に10年以上BETAと戦い続けてることになる
対して斯衛は経験してまだ2年しか経ってないということになる
普通に考えれば経験値は欧州＞帝国で当たり前
かといって斯衛が甘ちゃんというわけでもないがね
人物で例えるなら欧州が神宮司で帝国や斯衛が伊隅や速瀬って感じかと
>>207
柴犬時代のミンスクハイヴは数年間も重レーザー級が出現してないヌルゲーじゃん
2年前は攻勢頻度も今よりマシだったってテオドールが言ってたし
・・・なんてことも言える
日本本土防衛戦も東ドイツ防衛戦も負けず劣らずの激戦だった
それでいいじゃないか ほんと、こっちは平穏でいいね。隔離スレのつもりで立てたのに。 >>208
日本侵攻時には一応第3世代機が存在するしねぇ
撃震もバラライカと比べたら多少改良されてるだろうし瑞鶴もある
水上打撃支援も帝国の戦艦は世界有数クラスで米軍の支援も多々あった
そして戦術機の総数が帝国の1/4という劣悪な状況
光線級なら重慶から送られてるんだから帝国のほうがマシなはず
衛士の練度も凄い(言っちゃ悪いが補正)んだろうけど
なにより要塞基地群の貢献が一番の要因だと思う
なんかさ、公式かわからんが
帝国の観戦武官とかが欧州にいたんじゃ？というレスがあったけど
それがあり得たのなら本州に要塞基地群作っとくべきだった
>>210
侵攻当初は超大型台風のせいで艦船がロクに使えなかったことをスルーしとるな・・・
世代云々は時代が違うから言ってもどうしょうもない(第三世代機はリア充？ごもっとも)
重慶から来るから帝国軍のほうがマシ？
重レーザー級が来ても重慶からの長距離行軍でヘタるから照射が低調になるだろうってこと？
その仮定が正解だったとしてもふつうに鉄源で補給するんじゃ？
当初の計画じゃ九州全域に疎開命令出して戦場にして山陰と四国で支えるってプランだったから
九州の山岳地帯に要塞陣地作りまくって持久して中部方面隊の反攻で押し返すプランだったんじゃない？
山陰と九州全域の同時多発侵攻でおじゃんになって京都防衛戦に続いたんだろうけど 四国の橋の爆破が間に合わなかったってどういう状況だったのかな？
橋を通れなくするのにどれくらいの火力が必要なのかわからないけど >>212
どちらかというと避難民を見捨てる見捨てないという意味において
光州事件の悲劇（この漫画家バカだろ？と言いたくなった漫画版後付除く）が大量生産されたという感じでは？ でも、橋を爆破したところで結果は変わらない気もするんだけどな。
瀬戸内海は島も多いし、ＢＥＴＡが水上で停滞する時間なんて僅かなようにも。
四国を完全に永久要塞にでもしてりゃ違うかもしれんけど。 つーか身もふたもない事を言うと本土防衛戦になった時点でアウトかと。
超大型台風が来たのは確かに物凄く痛かったけれど、
その影響がどんな物かといえば、物凄くド外道な言い方をすれば悲劇を惨劇にしただけの事だからね。 柴犬でポーランドが狩り場になっているみたいに、朝鮮半島を戦場にして持ちこたえるしかないもんね。
日本には強力な海軍があるんだし。 >>216
釜山に橋頭堡作って狩場にする感じか
オルタ本編じゃ朝鮮半島ルートから来るBETAを九州全域を狩場にして潰してる感があるが >>211
大型台風は侵攻直後の話だからこじつけじゃね？
ミンスク〜東ドイツより
鉄原〜京都、東日本の方がどうみても遠いけど？
>>218
東ドイツはポーランドが蹂躙されている間に、要塞群を整えられたからねえ……。
日本は、大陸で戦い続けてきていて、光州で国連軍共々壊滅して、さらに戦力整える前に畳かけれらたわけだ。
日本だって10年近く戦い続けているし、斯衛だって大陸にいっていないとは設定にないわけだし。
あと、東ドイツを下げるつもりはないけど、今のところはオーデル・ナイセラインに戦力を集中できるから何とかなっているけど、
日本みたいに同時多発侵攻だったらどうなったかねえ？
ポーランド壊滅後にチェコ方面から北上されたら日本と同じ結末だったかもよ？ >>221
メカ本によると1991年に議会が大陸派兵を決定したってあるから、91年からかな。
戦力を整えていて、判子をもらえば行けるって感じにしといたとすれば決まり次第派遣するだろうし。
で、整備兵の話だと91年の冬（11月〜12月くらい？）には重慶で戦っているし。 >>219
yes
>>220
大陸で戦い続けたのは派遣された衛士でしょ？
軍事力では世界第2位で世界中にいろんな派遣を行ってるらしいじゃない？
東ドイツだってウクライナやパレオロゴス作戦に派遣してるし
言い訳にはならないと思うけど？
同時多発って？樺太とかのこと？
東ドイツだってオーデル・ナイセ川に基地を作ったのはよくやったと思うよ
あの時代は全てのBETAが欧州に向かって侵攻してたんだからさ >>223
戦い続けたってくだりは、東ドイツとかに比べて弱い。ってな話に対してのこと。
そんだけ経験詰んでいれば、欧州の連中にも負けない連中が居てもおかしくないだろと言うこと。
同時多発ってのは、博多方面→山陰方面→天草・長崎方面への同時侵攻のこと。
海上戦力が使えない状況じゃ、この方面を守るのは厳しいだろって話。
正面を向いていられるオーデル・ナイセとは異なるし。
あと、ブラゴエスチェンクスとウランバートルがあるから、当然樺太方面への侵攻にだって備えなきゃならないわけで。
ついでに言うと、簡単に要塞とか作るのは体制上不可能だよ。
東ドイツみたいに党の独裁状況ならともかく、日本は帝政とは言え議会が機能していて、民間人を強制疎開させられる状況でもない。
それをやるのが政治だ。っていうなら何も言わんけどね。それをやった結果が12.5事件なわけだし。 >>224
大陸派兵されて帰ってきた衛士はそりゃ優秀だろう
問題はどれだけ帰ってきたかということ
これについては色々と明らかになってないから詳細は不明だが
半分以上が帰ってきたかは微妙かと思う
神宮司は早々に帰ってきた部類だし、沙霧は負傷による帰還、
TEアニメの真田大尉も右目？を失明してる
撃震での派兵、当然派兵されたのはBETAと戦った事のない者たち
もちろん派兵から帰還したが日本侵攻による戦いで死んだ者もいるだろうし
オルタの頃にはどれだけ残ってるのか検討つかん 派兵は91年からか
94年に配備された不知火は大陸で戦ってないの？
>>223
>>191で
＞優秀()な斯衛なら
って書いてたから斯衛嫌いなのかなと思って >>226
ああ、それね
個人的にちょっと斯衛を持ち上げすぎてるんじゃ？と
思ったから皮肉っぽく言っただけw >>225
うーん、たしかにね。ただ、それで日本が欧州に比べて弱い。ってな結論にされるのは、ちょっと待って欲しいんだよね。
メタなこと言うと、武が来た時点で危機的状況じゃないと絶望感が出ないから、身近な日本があっさりと侵攻されたって設定になっているんだろうし。
>>226
94年配備開始なら一部精鋭には渡っていたんじゃないかな？
さすがにここでも帝都守備隊への配備を優先したらさすがに日本を擁護する気はなくなるけど。
あの世界の政治が、現実並みに馬鹿だとは思いたくないし。 >>228
傷が癒えた後の沙霧は帝都守備隊に配属されて不知火に乗ってたな
当時の日本はガチ最前線で大活躍してたっぽいが 真田教官は壱型丙の試作機に乗っていて
TSFIAだと訓練校を離れてから数週間あったようだから壱型丙に慣れる時間はあったみたいだけど
撃震乗りでいきなり壱型丙試作機は困難じゃないかと思って
やっぱり大陸で不知火に乗っていて負傷して帰ってきたのかな？ BETAが上陸したときには国内にある戦術機のうちどのくらいが不知火だったんだろうな
大陸にも出してたなら国内にはそれほどなかった？ 日本到着遅延のために最新の不知火投入して
いざ本番のときにそれが無いってのはどうかと思う
まずは国内の守りを固めてからでしょ 多分関東方面に集中配備されてたんじゃあない？
市ヶ谷に国防省があるみたいだから
そういうものの国内、海外の割合ってどれくらいがベストなんだろう？半々？
日本を戦場にしない為に大陸での戦いも重視されてただろうし
国防省より帝都守る為に集中配備しそうな気が まぁ整備の関係があるから不知火派遣は消極的だったろうしね。
F-4ばっかりだったんじゃあない？
国外で活用する場合は陽炎とかに比べれば補給の負担が増えるんじゃね？
欧州方面だと特に
タケミーよりかはマシだろうけど 陽炎はあくまでステップアップのためっていう名目だから生産が終わったんだっけ？ >>237
兵站負担がぱねぇー＞できたての新世代機を実戦投入
大陸派兵は基本が撃震で追加で陽炎あたりじゃあない？
あとF-5Gが日本帝国の技術で改修されたというあたり多少ながらの現地のF-5を借りるなり購入するナリしていたと思うけど
>>234
>>235
やっぱり九州配備、京都配備が妥当じゃ？
当時の帝都の京都にだけ集中配備ってのはなぁ〜
なんか西日本を捨て駒のようにしてる風に見える
京都というか関西に集中配備は正しいぞ
不具合起きたときに速攻でメーカー送りにできるから
>>240
新型機って配備されてから実戦投入するまでそんなに時間あけるの？
軍事疎いんでよくわからないけど 西部方面第8師団 帝都守備隊第一師団 北部方面隊第7師団 教導団 A-01あたりに優先配備されてるんじゃね？ >>243
だいたい三年ぐらいは実戦配備につけないかな
で、冷静に考えてみると安定ロットの初回版全機A-01配備に取られてるんじゃあ＞不知火 >>245
94年配備だと大陸に出すのは97年くらい？実戦試験とかは？ というか不知火は2次スレとかで指摘されてるけど
異常な開発スピードだからなあ
実戦での運用試験とか本当にしたのかな？と思えるわ
しないとおかしいけど >>247
89年に第二世代準拠の試作機作って91年に第三世代機準拠の試作機作って94年2月に量産一号機を戦闘技術開発部隊に配備だったな
戦時じゃ普通な気がする >>249
普通ではないと思うが・・・
タイフーンやラファールも時間かかってるし
まあ理由としてはイーグルを元にしてるのと、
帝国がBETAの被害がまだ無かったことかな >>250
タイフーンやラファールは80年スタートで5年で第二世代機を実戦配備するつもりがgdgdになってタイフーンは87年・ラファールは89年から第三世代機開発が本格始動
双方94年に試作機作ってラファールは98年・タイフーンは2000年に実戦配備
なんか参考例にするには特殊なような・・・ 一国家の単独開発と複数国家の共同開発はいろいろ違うんじゃない
F-35はそれで大変なことになってたし TEでもシャロンが多国籍共同開発がうまくいった試しはあまりないって言ってたしねぇ。
ラビ＆殲撃10型、弐型くらいじゃないの？ 逆に考えよう
5年で正式配備されるまでいったからこそ
性能では他の第3世代よりは劣るだろうし、拡張性の無さが浮き彫りになった
まあオルタでは沙霧がせいで変に活躍しちゃったけどw タイフーンはリアル実機を見る限り拡張性助長性は致命的にないけどね。
弐型のフェイズ２並みにいじってるし＞後期製造ロット
>>254
5年？
不知火って計画83年スタートだろ？ >>257
ならラファールも4年でスパホなんて一年半ぐらいなんだが >>256
>>258
イーグルのライセンス生産の許可が下りて
やっとまともな計画のスタートが切れたんじゃなかったか？ >>259
基礎研究自体はしてて軽量化複合装甲の研究は順調に進んだが他で行き詰まった
んで、87年にイーグルのライセンス生産してブレイクスルーを測って
欧州との技術交流や基礎研究もやっと実ったんで89年に第二世代機準拠機試作して91年に第三世代準拠試作機完成して不知火って流れ
それが5年で開発って流れになるのはどうしてだろう >>260
正直言ってF-4JXはふつうにその頃の帝国F-4Jの主力でも良かった気はするよ。 >>260
結局さ、帝国の技術ってどうなんだろうな？
アメリカは別格として、その他の諸国は
ミラージュ、トーネード、アリゲートル、ビゲンとか
改修機とかで技術の向上が伺えるんだが
帝国はいきなりF-4改から第3世代機になったから
なんかよくわからないんだよなあ
80年代なら派兵もしてないから実戦から知識を得るってのも少なそうだし >>262
74式長刀の怨念でやたらめったら国産戦術機開発に金かけてそうだし(無論アメリカには及ばない)それが許される財政状況にあったから
欧州と負けず劣らずの技術は持ってたんじゃない？
ネックは実戦ノウハウだけどそこらへんはパーターで欧州と取引してそうだ >>262
瑞鶴で一応性能向上はさせて入るんだけど。正直MIG-23と同等あれば良い方だしねぇ
活動時間とかになんら影響が出ないあたりMIG-23の方が高性能なんだろうなぁ・・・。
>>264
瑞鶴の稼働時間の減少は僅かなレベルで総じて良好な結果に終わってる
どっちが高性能かは知らんが瑞鶴とMiG-23選べって言われたらハンガークィーンのMiG-23より瑞鶴選ぶわ >>265
一応主力だから01年には改善されてるんじゃあない？
撃震から主力の入れ替えは少しずつ進んでるみたいな事は聞くけど、撃震の後継機って瑞鶴ってことでいいのかね… 撃震と不知火、吹雪って大分操縦の仕方違うんだっけ？
乗り替えるのって大変？ シミュレータもあるし、撃震からの機種転換用に吹雪で訓練するし、思ったより大変じゃないかも。 とはいえ、第三世代機に乗り換えるとなるとそこそこ慣れるに時間がかかるはず…新兵ならいざしらず、撃震で戦ってきたベテランなんかは大変かも >>267
瑞鶴は斯衛専用機よ
とはいっても瑞鶴は撃震のアップデートプランに貢献しまくったけど >>270-271
訓練して慣れるのにどのくらい時間がかかるんだろう？ >>273
そういやそうだ。メカ本にもかいてあるやんorz 帝国は純粋な意味での後継機もしかしたらないかもしれんね… >>271
欧州側の話になるが、イルフリーデ達はF-5からすんなりタイフーンに乗り換えてるからなぁ。
正直、吹雪も帝国の過剰装備じゃないかって気がしないでもないｗ >>276
あれでも練習機用として能力そぎ落としてるっていうのが怖い。うーんでも、吹雪の存在が潤滑油として上手く活躍してるなら、そこまで
乗り換えに苦労しないか…。戦争中だし、１００時間単位で練習してるかは別として 理想郷のss日本アンチしまくりだな
こんなにアンチしまくるのは珍しい
レールガンだけど日本が作った事になってるけどオルタ4から横流しだと指摘されてた
>>279
ブラックボックス化されたレールガンの機関部は第四計画製
帝国軍はそれを元に戦術用レールガンを開発した
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1346001371.jpg 個人的には露骨な帝国マンセーよりは僅かにマシだと思うけどな
ちゃんと理由や根拠があるならストーリーに影響でない程度で
叩いてもいいと思うが
というかifルートのSSってもう飽きられるよな
それこそ本編や外伝で活躍が描写されてないところをやるべきだと思うが
そうなると作者の力量が及ばないんだろうな 最近だとシベリアの人ぐらいじゃあない？比較的まともなのって・・・武の持ち上げがちょいきになるぐらいで
アメリカにレールガン渡せば勝手に廉価版とか開発してくれそう
オルタ4の成果て分配されたの？ どういう経緯かは分からないが、少なくともXM3は世界各国に渡されて戦術機の一般OSになってるな。 無理に日本帝国は世界一ィィィィ！な話にせんでもええとは思うが
例えば、ハリウッド映画のノリで米国の特殊部隊が活躍する話なんてどう思うよ？ 不知火丙自体もコンセプトモデルとしてはそう悪くなかったのかねぇ？
あっさりと弐型フェイズ１ができあがっているところをみると
>>283
そうか？ 一つアレなのはあるけど、他はそこそこだと思うけどな。
ヘイトのヤツも、文章力比較的まともだから読むのが苦痛ってほどじゃないと思う。
武ループとオリキャラのヤツも普通に読めるけどなあ……。 >>287
Nスペックの方は燃費以外に欠点が無かったんだとしたら悪くないんじゃ？
でも雑談スレの方でNスペックも操縦性悪い説が出ていて
メカ本もTE原作も読んでないからその辺りがどうなのかよくわからない >>289
その対策がと書かれているから
そのOSを入れてなければふつうに使いやすいかと
そして調達されたのはNスペックモデルだし・・・。 >>289
Nスペックは燃費が悪くて稼働時間が短い
ただし、燃費をコントロールできるベテランが操縦すれば稼働時間の問題は解決できる
ってだけ wikiや皆のレス読んでNスペックの操縦性は悪くないと思ってたけど
TE原作の描き方だとNスペックも操縦性が悪いってレスがあって
その辺りが・・ マブラヴオルタまでやり終わったけど、ラストまで凄く「日本らしい」作品だと思ったよ
俺は葉隠読んで、死のドラマ性なんて馬鹿にしてたが、冥夜の最期見て、そういうものって重要なんだなあって思い知らされた まああれは無駄死にじゃなく
どうせ死ぬなら意味のある死をって展開だから >>294
個人的にはそれをやりすぎな気がしないでもない 流れと関係無いけど、あえてこのスレで言ってみるけど、１２・５事件の戦闘シーンの見せ方が好きなんだけど
通信の緊張感とか英語いれたりとか冷静にキレてたりとかロシアンカラー！？とか
ああいう感じのをアニメでも見たかったな… 関連スレの中でも流れが穏やかそうなのでここで質問させてください
帝都燃ゆで京都駅の近くに要塞級が出現したのは状況的には地中侵攻によるものですか？
京都駅にいた小型種は要塞級が運んできたものですか？ >>297
不明ですが
ふつうにすでに京都駅が陥落していた可能性が・・・・。
>>297
とくにコメントがないので何ともお答えできません
よって貴方の妄想のままにでよろしいでしょう
ただ他人にコレが事実だ！と言うと痛い人と思われるのであくまでも自分の脳内に留めておいてください BETAの行動パターンや戦況等から何かわかるかなと… もう遅すぎたんだとは思ったけど。
武御雷が直ぐきたあたりそうでもなかった？
ただあそこまでいるなら支援とかしてくれてもとはおもったり
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