【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
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マブラヴシリーズに出てくる日本帝国について語り合うスレです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。 >>319
暴走しなかったらという前提の話してるんだよ
その場合そもそも日米戦になるかというのは別の話 避難所age
雑談スレがきもい連中に占領されているんで、まったりと話したい人たちはこちらに書き込みましょう 1944年にマンハッタン計画を成功させて4発もの原爆を落とさにゃいけない位ドイツが強大だったとすると、
戦争資源の配分という視点からすれば、太平洋戦線はマッカーサーに容喙させる余地が全く無い、
完全な海軍の戦争にならざるを得なかったかもしれない。
４個もってことは、ドイツも原爆を完成させていた可能性もあるのかな？
どっちにしろ、史実以上にドイツが強大でなければ説明がつかない気もするし。
火葬戦記の定番で、ウラルまでソ連を押し込んで、英本土上陸寸前だったり、ロンメルがエジプトを攻略したりしていそう。 一方の太平洋戦線はというと余りにも夢の無い事を言ってしまえば空母機動部隊同士の激戦は発生すれど
ミッドウェー以降は徹底的な通商破壊と機雷戦で日本を飢餓状態に叩き込めるから……ひょっとしたら日本本土空襲なんかも無かったかも。
強襲揚陸艦に「イオージマ」とか付けてるから、硫黄島での激戦はやってるんじゃないかしら。 まあ、夢のないことと前置きはされているけど、マブラヴの世界である以上、
硫黄島とかの激戦はまずやっていると踏んだ方がいいのでは？
アメリカに対して、多少なりとも奮戦する帝国ってのは設定上あると思うけどな。 >>325>>326
ああ、それは確かに。
アメリカが日本列島その物を締め上げる為に硫黄島は取っておかねばならない拠点の一つですね。 >>324
本土空襲や原爆が落とされてないなら
オルタの時の日本人口もっと増えてそうなんだが
現実の日本とあまり変わってないんだよなあ さすがにそこまでは考えきれなかったんでない？＞人口
大陸派兵で消耗したと考えると恐ろしい消耗率になるけど。 大和級や改大和級が存在する中での硫黄島決戦か。
少なくとも数隻は投入されただろうから、史実以上に凄いことになってそうだなぁ、とか思ってみたり。 あとは捷一号作戦がどうなるかとかも気になるかな。
『対空装備の充実により、航空機で戦艦を沈めることは難しかった』って設定があって、大和級と改大和級がいて……。
石油？ こまけえこたあいいんだよ。 >>328
一応その辺りも考えてみたんですけどね……はっきり言って悪魔の思考、理屈ではあるんですが、
本土空襲（オルタでは日本への原爆投下はありません）程度の損害では戦後の人口増加に影響を与えられないんですよ…… むしろインフラや各種資産の焼失の方が痛いですからねえ＞日本本土空襲
あの世界のWW2戦後の正気を疑う技術発展に追随していこうと思ったら（アメリカの首輪つきではあるけれど）
本土は焼かれて居ない方が良いのでしょうが……
しかし事実上アメリカの属国になる条件付き講和か……
ちょっと前に書かれていたドイツが強力故に対日戦に戦争資源が余り割けないという前提に立つと、
西太平洋の至る所で華々しく勇戦敢闘はする一方で商船隊は確実に壊滅していき、本土沿岸のありとあらゆる港湾には機雷が満ち溢れて、
国内の海上交通すら完全に破壊され、月を追う毎、週を追う毎、日を追う毎にに生活レベルが落ち、
これが最低レベルだと思っていた窮乏生活すら簡単に越えて飢えの恐怖に直面する国民。
こういう負けた気はしないけどこれ以上無い位完敗しているという事が誰にでも分かる様な敗北だったら
屈辱的な（そう表現するしかないでしょう）講和も飲みやすいかもしれない。 後、こういう帝国海軍に海軍の仕事とは何ぞや？という根本命題を徹底的に突きつける様な敗北なら戦後小沢提督達の様なサイレントネイヴィー達が育ちそうだし。 >>325
メタ的にはどういう戦局だったか考えてなかったか
あるいは考えてはいても兵器名監修してる担当者に伝わってなかっただけだろうけどなw あるいは硫黄島はそもそも日本帝国領ですら無かったかもね。ひょっとしたら小笠原諸島も
（棒
設定担当者を擁護しようとすればこんな理屈も成り立つか。 >>337
揚陸艦は海兵隊の激戦地を記念して艦名にするから
ただのアメリカの島だと観測船や敷設船の名前くらいにしかならないからなぁ じゃあ硫黄島の戦いはやっているな。もちろん米国の勝利という形で。
おそらくはそれに先立つマリアナの戦いも。
捷一号は……ヨーロッパ戦線重視の度合いは史実より大幅アップしていそうな感じだから、
そもそもフィリピン奪回なんかしてないかもなー米国。 でも、硫黄島を米国が取ったら条件付降伏なんて甘い条件ださんでも日本を爆撃し放題なんじゃ？
それとも、ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？ 336が正解だと思うが
どうしても理由付けするなら日本側が絶対国防圏をマリアナどころか千島小笠原-琉球ライン
まで下げたのかもな
ラインを狭めた分、守りが厚くなって硫黄島を落としただけで米軍の鋭鋒が鈍る程の損害が
出ちゃったとか
千島や南樺太は領有して台湾は失陥してるあたりも説明が付く >>340
1944年にして4発もの原爆を投下する辺り、そして戦後間もなくに米国が宇宙軍を創設している所から
そうなんじゃないかと思える＞ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
下手すると戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった位かも。 >>342
>戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった
その場合日本がマリアナを守る意義がやや薄れるな まあ、日本帝国の戦後の早過ぎる復興、発展を考えると、
本土への少ない損害、それでいて終戦工作がやり易いだけの決定的な敗北という
極めて都合の良過ぎる代物が必要になる様に思えるしなー。
事実上米国の属国になる条件付き講和なんて義憤に駆られた烈士様方が立ち上がらない訳がない（棒
ので、あいつらを掣肘するだけの”戦わなきゃ、現実と”も要るだろうし。
将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。 >>344
>将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
仮想戦記関係でよく議論されてる「日本を日米戦に勝てないまでも負けない国にする」改変思い出した
そういう国になるとそもそも日米戦の必要なくなるというw >>341
じゃあ日本本土はある意味史実よりもっと酷い事になるかも。
戦略爆撃に比べれば遥かに損害や手間が少なくて済む飢餓作戦の開始が早まる＆長期間になる
可能性が激増しそうだしなあ。 >>347
すでに大慶油田があったとか
史実でも戦前の日本は食糧自給できてたからな
自給出来てなかったのはそれを運搬料通させるためのシステムを
建設維持する資源 日本本土空襲やらんでも原爆落とさんでも勝てるアメリカがマジで恐ろしい。
そして爆弾、焼夷弾の代わりにバカみたいな量の機雷をばら撒く大飢餓作戦のせいで
貧窮に苦しむ民衆を見かねた烈士達が決起しそうな気もする。
とっととアメリカに負ける為に（棒
>>348
海上交通を封じられても詰むのに、それに加えて鉄道まで叩かれた日にはなあ…… 食糧は国内に十分存在する。でもそれを必要な量必要な時必要な場所に送る事が出来ずに
ただ腐らせるしかない……という状況が出来上がるまで大して時間は掛からないな。 何で帝国は第一師団の連中を帝都の守備に就かせてるんだ？
頭の中身は兎も角、相応の実力はある部隊を後方配置するなんぞ無駄の極みだろう。
柴犬のように、寧ろ積極的に前線へ投入した方が良さそうな気がするわ。 >>352
第1師団666中隊も後方で待機する予備扱いで「ここぞ」って時に投入される大事な戦力よ
666中隊は戦況がここぞなんて言ってられる状況じゃないんで投入しっぱなしだけど
第一師団の場合は新潟絶対防衛線が突破された時か首都までBETAが迫った場合の火消し役として投入されるんじゃね？ BETAの侵攻時期と規模、逐次投入する梯団とかが全部わかればそれもありなんだろうけど
進撃速度の速さや地下侵攻を考えると
リスク管理のために戦力の温存と火消し役は必要じゃね >>354
そう考えるとそれまでの機体と比べて機動力の高い不知火が
第一師団に集中配備されるのも理解出来るよな。 >>353、354
有難う、参考になったわ。
戦況の逼迫具合はドイツと大差ないと個人的には思うが、柴犬からオルタに至る
20年の間に蓄積された経験なんかも考慮すると、まだ余力はあるかも知れんね。 結局クーデター後の処理はどうすればよかったんだろ？
首謀者は処罰されたっぽいけどクーデターに参加した人員は練度の高い戦術機甲戦力が中心らしいから全て処刑ってのも痛すぎるし 最前線に分散して配属。
そして日本帝国は本土防衛戦からこっち、人命の値段が急激に大暴落している。後は分かるな？
というのが一案。
もう一つは練度の高い衛士だから普通に危険なポジション任せざるを得ないし、殊更何かしなくても普通に減っていくという物。
はっきり言ってクーデターのせいで思い切り禍根を残してはいるがそこらへんは将来につけを先送りにするしかない。
何せ国としてはとっくの昔に詰んでいておかしくない状況だから、目の前の事を切り回すだけで精一杯だろ。 まあ最前線行きが一番の落とし所だよな
そんなに国を思うのなら思う存分戦ってこいってことで
クーデターで迷惑被った連中もあいつらが前線で盾になってくれるならと心情的にも納得できるだろうし クーデター連中もけっこうおめでたいヤツラだから、
殿下に「祖国のために死んで下さい」なんて言われたら、「うおおおっ！！ 帝国万歳っ！！」って成りそうだしね。
まあ、国を思うんだったら死ぬまで最前線にいろって話だわな。 で、正気を疑うと評判の１２・５クーデターに対する帝国国民の国民感情なんだけどさ。
自分は最近考えが変わって来た。
自分以外の誰か、何かを褒めたり叩いたりして憂さを晴らすという点ではリアルの一般大衆と何ら変わりは無い。
ただ一点、人命の喪失に対する感覚が完全に麻痺しちゃってる点を除けば。 一応あいつら難民救済もうたってはいた記憶はあるけどね。 まあ、謳うだけだよな。
烈士達に喝采を送りはするが国民も心の奥ではそんな事信じてないだろうし。 だろう、という推測が断定になっていくことが多いよね >>366
烈士の連中に殺された衛士や兵士の遺族は特にそうだろう。
ていうか、あの内乱でクーデター派の唱える難民救済ってどうなったんだ？ >>368
>>367はああ言っているが、難民対策が劇的に改善される様な具体的な何かが出来る訳がないと断定せざるを得ない。
日本帝国みたいな千万単位の難民を抱えてる国にそれがと上来る様ならTEのテロ編自体起きない。
どんな理想も銀行口座の預金残高と飢えの前には必敗する。
だからアージュも踏み込んだ描写はしないと思うよ。 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな アメリカですら予算の関係でヒーヒー言ってるのに
それより台所の厳しい日本がどうにかしようってのも無理があるわな
無い袖は振れない 徳川埋蔵金はないだろうけど、ほにゃらら埋蔵金伝説とかはあったんかね？ｗ 埋蔵金とか言ってたら変な所でリアルになって嫌だなw 仕分け事業で斯衛がやばい
「武御雷である必要があるんですか？不知火じゃ駄目なんですか？」 財政赤字を解消出来る様な埋蔵金なんかどこにもないよなーｗ 近隣諸国に貸し付けている金とかぐらいじゃあねぇ？
全く元金かえしてねぇー隣国とか（中国は返してる）
>>369
つまり、クーデター派の連中は日本が抱える現状から目を逸らして事に及んだ訳か。
現状を打開する何かしらの成算があるから、国内にハイヴを抱える状況下にあっても
内乱に踏み切ったと好意的に解釈していたんだが、やはり無理があったな。 >>379
いや、クーデターという一時的なガス抜きによる、決定的な破滅の先送りという
現状打開は出来てるのよ。神の視点から物凄く皮肉な目で見てだけど。
ただ、そんな事考えてた烈士様は一人もいないだろうけどね。
他にもいるのかもしれんけど、自分達が正真正銘の悪だと自覚していたのが沙霧しかいないという時点でねえ…… >>380
まあほっとくとTDAでおきただろうクーデターが起きたり
海軍親ソ連派のクーデターが起きたり
大東亜連合の国連派遣部隊によるクーデターとか（狭霧のクーデターに地味に協力していた関係でなにか仕掛けるつもりだったと思われる）
色々とまずそうな物には事欠かないしねぇ。
良く押さえてたな鎧課長は・・・。 大東亜連合が沙霧と彩峰の連絡をやってくれてたのは、単に光州事件の件で恩に思ってくれてるだけじゃないのかな？ 恩に思ってはいるだろうけど、決してそれだけではないという所じゃないかい？ 国家が恩だけで動くってのも胡散臭いしね
余裕のあるときならともかくあの辺りは日本以上にカツカツだし >>382
最悪というのは常に想定しておくべきだよ？（真顔）
当人達はそのつもりでも上層部はどうおもっているかわからんし 恩に思ってるなら日本にBETAが上陸した時に支援して欲しい
まあそんな余裕はないだろうけど >>386
メタな話だけど、柴犬とか中国戦線を考えると、日本が数ヶ月で陥落するなんて誰も予想できなかったんだと思うよ？
当時の日本は米軍とべったりだったわけだし。
物語の都合上、壊滅したなんてあの世界の人間は誰も知らないわけだ。 超巨大台風がなきゃ当初の予定通り山陰地方で食い止めて押し戻して九州戦場にして持久できたかもね >>387
まあメタ情報はのぞくとして
ぶっちゃけて台風が原因だよね。 >>388
ルーシンの冬の新刊でちょうどそこのところやってるんだが、
アレ、どこまでが公式でどこからが非公式か判断に迷うんだよね 台風で予定された計画がめちゃめちゃになってそのまま押し切られたのかな。
そういえば米が日本で核を投下しようとして日本に断われて安保が廃棄されたの
も横浜までハイヴ作られた原因か。
後クーデターは漫画でアメリカの傀儡によるのが計画されていたのを沙霧が上に立つこと
でなんとか制御しようとなかったんじゃなかったけ、鎮圧されることも前提にしてたんだろうあ 大陸でもう少し粘るか逆に早めに撤退してれば
台風の時期にぶつかることもなかったかもしれんな 日本帝国へのBETA侵攻は年明けと考えてたから、その希望は意味がない。
BETAが超巨大台風発生にあわせて襲来したと考えることだって出来るわけだし。 考えてただけで予想は外れてたんだから
台風の時期にかち合わなければかなりマシになったんじゃないの
それとも台風の時期じゃなくても結局同じような過程でボロ負けしてたってこと？ そういえば中国とか韓国の難民って日本に流れてきてないの？ >>397
大陸難民が流れてきてるからその中に中韓ぐらいいるだろうな
描写されるかはともかく >>398
あの時代というか状態というかの日本って今よりもずっと排他的なイメージがあるんだけど
大丈夫なんだろうか >>399
難民なんてあの世界共通で厄介者だしむしろ世界基準じゃマシな扱いしてるんじゃね？ >>400
それもそうか
一応合成食品もあるしな
まー、衛士みたいに回ってこないだろうけど >>397
大量に流れてきて入るんじゃあない？
むしろ綾峰中将の処罰はそっちがメインだった可能性すら でもふと思ったんだけどさ、光州事件の様な事例なんて
ユーラシアではあの手の悲劇は既に大発生済みで珍しくも何ともないのでは？ 難民を見捨てるってのは大発生だろうけど、難民を助けるために軍が勝手に動くってのはなかったんじゃね？？
だからこそ、国連側は怒り心頭だし、大東亜連合からは支持されていると言うわけなんじゃないかな 677 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/21(月) 19:09:13.24 ID:B8iCywjM0
原作者の吉田がネトウヨだから、ネトウヨがエロゲオタと蔑まれても仕方ない。
ネトウヨならまともなゲーム作ればいいのに、エロゲで愛国するものな。
あざ笑われても仕方ない。
679 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/22(火) 01:06:16.35 ID:5vVP1hQv0
散々盛り上げて暴れ回って、デモ行進さながらに他の板やコミュニティに喧嘩売って、
評価しない奴はブサヨ売国奴！ と息巻いてた癖に、
失敗に終わると「あれは無かったことにしよう」「〜〜が悪い」と責任転嫁、自己弁護の嵐
ウヨだの愛国自称する癖に、やってることは左翼の内ゲバそのものだからな
TE信者共は
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/ 二ヶ月くらい前からmai-net.netに繋がらないけど落ちたまま？
愛国心がある人の事をネトウヨって言ってる人いるけど
そういう人は大抵朝鮮人だから気にしない方がいいよ ここ数日落ちてるのは確かだが流石に二ヶ月前は動いてたぞｗ 現実の日本を嫌い
「ぼくのかんがえたすばらしいにほん」を持ち上げることを愛国心とか言われてもなw どうした突然？
他人の感想なんて気にするだけ無駄だと思うぞ？ 五摂家に近い武家（赤）と譜代武家（黄）の違いが分からない・・・
赤は外様大名で黄は煌武院直轄の武家（旗本又は譜代大名）ってことだろうか。
旧士族まで武家と数えるならとんでもない数の武家がいることになるしね。 >>411
赤は有力大名であり御附家老でもある立場なんだろう つか外様は白だ
あの世界は現実と違い外様は小大名しかいなかったのかも 位置付け的には外様っちゃー外様になるんだろうけど、なんか結構な人数がいそうだから家老クラスも入るのかなぁ、とか想っちゃったりして＞白
でも、焔炎にはひとりもいないっぽいから、3人もいる月詠小隊が特別なのかもしれないな。 確かに現実の歴史だと外様の白と赤で凄い確執があってもおかしくないかも もっと分かりやすく、
赤……大名
橙……旗本
白……御家人
みたいな簡単な分け方でも良かった気がするがな。 >>417
赤・・・・・有力武家
黄・・・・・譜代武家
白・・・・・外様・一般武家
って感じだし別に >>418
現実だと大大名ってのはほとんど外様なんだよ
親藩・譜代は幕政に参加できる代りに身代は御三家除いて大きくない
（大きかった越前・越後高田・駿河とかのきなみ潰れた） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
