【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
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マブラヴシリーズに出てくる日本帝国について語り合うスレです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。 >>79
高圧的ってなんとなく、帝国陸軍の方がそんな感じがするんだけどな。クーデター組とかＴＥに出てきた国粋派軍人とか。
斯衛は清十郎みたいなちょっと変なヤツがいっぱいいるイメージ。とはいえ、月詠さん達や唯依の態度を見れば十分高圧的か。
それで、お約束のように海軍はいい人っぽいのばかりなんだよね。 いい人っつーか現実をわかっているのが海軍の人間だけで
陸軍の人間は妄言ばかりのバカだったって歴史があるからなー >>81
日本海軍は対米戦やる気なかった陸軍を尻目に対米先制攻撃計画立てて実行したアホどもじゃん 陸が、彩峰パパ、さぎりん、駒木、大伴。
海が、小沢、安部、田所、井口、大田。
見事に言動がアレなのとまともなのに別れているわな。
アニメスレで、小沢さんを老害とか言って叩いていたバカがいたけど。 >>83
俺の好きな連中が見事に海軍だけだわww
陸では唯一、駒木はまあ良いかな >>84
おう、気が合うな。……と、言いたいところだが、俺は駒木は嫌いだな。
高原殺して、大尉に暴言吐くとかマジでむかつく。
彩峰さんはある意味イメージ通りの人だったから、悪いイメージ無いんだけどな。
やっぱり、オルタは艦長ズだわ。 >>85
そういや高原は駒木に殺されたんだったな
TDAの駒木はまだマシか >>85
連投だが小沢提督の「君」って呼び方好きだな
どうも「貴様」って呼び方は慣れん
まりもちゃんとかなら威厳があっていいけど
唯依みたいな若い人間には似合わん気がするわ 海軍の人たちはあんま政治うんぬんとか言わず、
ただひたすら自分たちの仕事をやろうとしているから
好感度が高いのかね
逆に軍人なのに政治的な主張をする人間が批判がはげしい そら政治に軍人が関わるとロクなことにはならんでしょう >>85
アレのせいでさぎりんの自己卑下が単なるかっこつけにw >>89
「農民の救済を唱え、政治の改革を叫ばんとする者は、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え」 どの国も現場は頑張っていて、中央の政治もけっこう苦労しているんだけど、
その間にいる連中がろくでもないって印象だよね。
帝都守備隊にしかり、シュタージしかり。
クーデターだって、万一佐渡島からの攻撃があったら真っ先に矢面に立つのは新潟戦線と海軍なわけだし。 クーデターに関しては鎧課長達が本来ならつぶせていたはずのことがらではあったんだろうけどね。
TDAで駒木や狭霧が生きているあたり色々と裏で暗躍してたんだろうな
そして動かなかった場合どうなっていたのか逆に気になるというか
クーデターIFが地味に見てみたい
>>94
今のところはっきりと提示されてる分岐点は天元山噴火の対応だけか
もちろん裏では色々あるだろうけど いや、あれは口実に使うだけだから新潟のbeta襲撃の回避と駆逐艦落下の対応じゃあないかなぁ？
あれで鎧課長達の調整できなくなったからというのが結果論としてのクーデターだとおもう。
beta襲撃に関してはレールガン試射実験とか言って横浜基地の大半の戦力をだして駆逐、駆逐艦は対応できるなら複数の攻撃での撃沈ぐらいじゃあない？＞クーデターを起こさない対応策
ああ、その二つも大きいね
駆逐艦墜落を迎撃じゃなく始めから起きないようにするためにした工作が後々に
影響したあたりはなかなか凝った設定だと当時感心したのに忘れてたw ぶっちゃけて武って００ユニット公式以外は害悪な事しかしてなくね？
第三者視点では・・・
>>98
亀だが記憶持ちの主人公がプラスなことばかりしてたらただのオレ主だからそれぐらいでちょうどいい。
武は相応の報いを受けているから尚更。 素直に考えて旧軍が解体されなかったから斯衛軍も解体されずに残っているでいいんだよなぁ
ぶっちゃけて次世代機の実験場扱いでどっちかというと戦術機ですら冷遇されてるだろう＞斯衛
タケミーと色分けだけで叩かれいるんだもんな＞斯衛
なんというか、お約束の上流階級の嫌な面て、アンリミでタマが真那さんに怒られたところぐらいなのにな。
なぜか、銀英の門閥貴族と同類とまで言っているヤツもいたし。何が嫌なんだか分からんね。 いやー、最前線で頑張ってるならまだしも
内地で警護任務だからねえ＞斯衛
一応、京都防衛戦からBETAを日本から追い出すまでは
戦ってるけど、それにしては異常な強さ(主人公補正みたいなもんだけど)
何より、最強クラスの戦術機が内地で待機ってのが失笑もんw
まあ結局はキーコーの設定だけど、ツッコミどころが多いのは痛い
もう野暮な事だけのね
>>106
基本的に斯衛は予備部隊指定されて戦況がやばくなったり穴埋めとして派遣される形態とってるんじゃね？
月詠さん千歳行くとかいってたし >>107
そういうのもあるかもね
なんというかさ、斯衛は特殊部隊的なもんでよかったのにと思う
常に最前線で戦果を上げ続けてるとかなら批判はないだろ？
BETAも年に数回程度の侵攻だろうしタケミカヅチの整備も間に合うはず
というかそういう設定にすればよかった >>106
別に失笑するほどか？ 元首直属の部隊が首都にいるなんて創作物じゃ、ごく当たり前の話だと思うけどな。
それに、最前線にまったく出ない。ってのも公式描写されたわけじゃないから言いきれないだろ。
巌谷さんはどこかの家に仕える武家だったら帝国軍に移籍して大陸に言ったわけだけど、
将軍の名代として青の家の誰から大陸へ派遣されたって可能性もある。
あと、タケミーって何気に配備されてから前線続きじゃないの？
佐渡島、横浜、カシュガルってな感じで。一応、2000年配備で2001年暮れから2002の話よ。全然無駄飯も食っていないし。 >>108
BETAの侵攻は常時散発的に発生する旅団規模以下の定期便と間引きの効果を超えて周期的に発生する大規模侵攻がある
柴犬見るに年数回とかぬるい数字じゃなさそうだな 軍事ってよくわからないけど戦場になってない本土の防衛部隊の兵士が実戦経験無いのは珍しい？ >>109
逆にいえば帝国軍に転属しないと派遣に参加できないって事じゃ？
そんな中で青だけが代表的な感じで派遣される、てのが変だと思うけど？
タケミカヅチそのものは前線続きだなw
あれは不知火と同等かそれ以上の主役機みたいなもんだし仕方ないと思うが・・・
斯衛軍衛士の内情はしらんが、現状大半が帝都常駐じゃないか？
後、訓練生から戦時繰り上げで任官し、3年しか経ってない
17歳の唯依がタケミカヅチ配備の中隊長を務めてるってのも
実は斯衛が人材不足なのでは？と思わせる(唯依は優秀だと思うけど) >>110
あの時代はちょっと異常じゃね？
あの時代はとにかく侵攻、侵攻の連続で
オルタ時代のBETAより進行速度が早い気がするんだが？
参考になるかは分からんけど、A-01が新潟でBETA捕獲してから
甲21号作戦までの約2ヶ月は侵攻が無いはず
(あれば武がオルタ世界にループしてきた時に夕呼先生に報告してるはずだから) >>112
あー、上手く書けずに申し訳ない。
青だったら自身が大陸に行けば、月詠さん達みたいな護衛部隊も付いてくるだろうって妄想。
クーデターの時は第２連隊が帝都城を守っていて、他は各地にある離城や摂家衆の護衛だった気が……。
離城がどのくらいあるのか分からないけど、太宰府、出雲、伊勢、京都辺りにじゃいる気がするけどなあ。
>>112
そもそも唯依は試験中隊の中隊長だし運用試験機や概念実証機の武御雷を引き取って運用してるんじゃね？
01年時点じゃその他の武御雷は集中配備した第16大隊や各護衛小隊ぐらいしか配備されてないっぽいし >>111
というか珍しくないよ。
というかふつうは派遣部隊のみが経験を積んでそれらを本土にいる部隊がフィードバックする
>>112
ねぇ。なにげに忘れていると思うけど。旧江戸城に続くと思われる脱出路の防衛とか地味に大切な任務にも就いているはず。
これについては本来の意味での国体を守るためにも皇帝の脱出ルートでもあるはずだし >>116
斯衛がBETAの日本侵攻まで実戦経験ほとんど無かったのは特におかしいわけではないんだね >>114
行けば当然付いてくるだろうね
ただ、斯衛が派遣された場合、戦術機はどうするんだろ？
瑞鶴の整備性とかは分からんけど、自国ではない戦地であるから
普通なら撃震に乗るのが流れだと思うんだが、それを斯衛軍が許すかどうか
巌谷が帝国軍に転属した理由にそれも含まれてるのかな？と考えてみたり
>>115
そういう可能性もあるか
ふと思ったが、斯衛って若いよね
最精鋭の第16大隊の長が斑鳩で、タケミカヅチに乗ってるのも全員若い
TDAのep2の最後に出てきた斑鳩の側近の中に
声からしてちょっと年輩の人がいたっぽいけど・・・ >>118
瑞鶴はタケミーみたいな特別製はなくて、ちょっと強い撃震てな感じだったはずだから、整備性は問題ない気が……。 >>119
やっぱそんな感じか
予備バーツとかはどうなんだろ？
流石に撃震と互換性のないパーツぐらいあるんじゃ？
じゃないと瑞鶴の特別感が・・・ >>118
一般人より乗り始めるのが早いんじゃない？ 性能が上げられているのならばパーツだって違って当然じゃん
>>120
そもそも瑞鶴は撃震のアップデートの母体みたいなもんだしな
瑞鶴の出力向上した跳躍ユニットや強化型のレーザー照射警戒装置とかも撃震のアップデート機にコンバートされてるし >>120
というかさ、下手すると実は98年の時点で:撃震＞＞＞越えられないアップデートの壁＞＞瑞鶴になっとていた可能性が
>>119
瑞鶴も整備性犠牲にして性能上げてるって、合同本1に書いてあったような〜 やっぱり斯衛は巌谷みたいに帝国軍に転属してない限り、
大陸派遣されてないと考えていいだろうな
整備性の悪さ、パーツの違いがある瑞鶴を派遣させるのはナンセンス
かと言って斯衛軍の身分である以上、実戦で瑞鶴以外に乗ることは無いとみていい
(唯依がわざわざアラスカに武御雷を持っていった事がいい証拠) >>125
合同本3に瑞鶴載ってるけどそんな記載ないぜ だから合同本1って書いたやん。なんで3なんて見てるの？
84ページ見てみそ。 >>125
近代化にさいしてということは撃震もかわらないんじゃあない？＞214など どこのスレでも武御雷の話題が出るたびに無駄遣いとか差別とか言うレスが付いているんだけど、
性能差ってそんなに気に入らないもんなの？？
現実の軍事とかを引き合いに出しては、批判しているみたいだけど……。
公式もスーパーロボットってネタ扱いなんだし、格好良ければ別にどうでもいい気がするんだけどな。
それに、素人に現実の軍事に乗っ取って批判されても、ただの知識自慢にしか聞こえなくてすごい不快。 割と真面目に言わせてもらうと個人的には武御雷よりもタイフーンの方が気に食わん
つーかタイフーン自体が態度でかすぎだろう。いろんな意味含めて
>>130
武御雷はマブラヴの戦術機の象徴のようなものだしかっこいいと思うよ
ただ、設定では斯衛の都合上、基本的に前線に配置されてない
なのに本編、外伝でも活躍シーンが豊富にあるから変な事になってるんだよなあ
言い換えれば原作側の優遇、他の機種からすれば差別
本編だけ見ればたくさん活躍してるから叩く要素はあまり無い
けど設定を深く知れば必要性の是非が出てくるのは当然かと
というか武御雷を主人公機ばりに活躍させるなら
複雑な設定にするべきじゃなかったのでは？
それこそ、スーパーロボットなんだから >>132
そんなもんかね？
俺なんて
『ＢＥＴＡによって人類滅亡寸前』
『男も女も関係なく戦場で完全燃焼』
『メインのロボットと戦艦、戦車かっこいいっ！！』
で充分な人間だから、設定がどうあろうが気にならないんだよね。
メカ本も、「へーこんな感じなんだ」で終わりで、記述がどうのメカニックがどうの現実の○○はどうの。
なんて知らんよそんなもん。だし。
>>131
それってタイフーンよりツェルベルス大隊が気に食わないんじゃ・・・？
マブラヴのTSFの序列は現実の機体と比べると
明らかにおかしいし、武御雷と不知火がいる時点で不毛でしょ >>133
それはそれで良いんだよ
そういう考えの人は純粋に作品を楽しめるし、ある意味羨ましいよ
マブラヴは、中途半端？に現実世界とのリンクがあるし
原作者も一部で現実へのメッセージ、みたいな事言っちゃってるから
信者が色々と論争しちゃうんだろう
『お話』はすごくいいと思うが、細かい設定に穴が結構あるからさ >>135
設定に穴がないとは言わんけどさ
綾峰中将・斯衛・日本帝国関連と漫画版第六巻の東の後書きの議論は不毛にすぎるわ
二年以上やってるんじゃね？ >>134
いや、二次創作関係での持ち上げできにくわんのよ。
特にあえてわざわざ不知火をデスったりしてたりするようなのがあったりするしさ
>>135
現実へのメッセージ。ってのもそんなに気にくわないもんなのかな？ 俺もＳＳ書いたりするけど、ある程度のメッセージは持たせようとするもんだと思うけどな。創作物って。
漫画の後書きは見ていて痛々しかったけど。
あと、>>136の言う、彩峰中将とか斯衛関連って、そう言うのが気にくわないヤツがようやく叩くネタを見つけたように叩いてるようにも見えるんだよね。
ウヨサヨだの半島だのそういうことは言いたくないけど。
彩峰中将なんて漫画でちょっと書かれただけなのに、鬼の首を取ったような叩かれようだし。
>>136
あれはね〜、議論したい気持ちは分かるが確かに不毛だ
キーコーにその辺の考えを聞いてみたいって気持ちは俺もあるけどw
>>137
それって憧憬以外で？
不知火をディスってるってのはあったっけ？
不知火の技術流用があったってぐらいしか覚えてないorz
というか、TEを見てると不知火が過大評価されてたと思える >>139
不知火は小型機のグリペン以上の性能だが後発のタイフーン・ラファール・米国技術が湯水のように投入されたMiG-29OVT・Su-47・あらゆる意味で先進を行くF-22には性能で劣る
だが整備性・生産性はタイフーンやラファールを凌駕しているバランスの良い機体
ってイメージがある 近年の航空兵器って基本的に跡づけ対応が主流なんだよねぇ
開発中の機材が腐る程あるから仕方がないが 例 日本 AAM-4及びAAM-5
その中で開発が完了した物から調達段階での追加機能をつけていくって方式だから
本来は運用の考慮外の改修ってどの軍事兵器でも苦手分野というかリソースを注げない分野だと思うんだけどね。
>>138
綾峰中将の件の漫画版は正直、余計だったと思う
徹底的なアンチにとっては当然餌になるのはもちろん、
あれは流石にまずい描写だったと思うよ
>>139
グリペンについては分からないから批評不可だが
不知火の取り柄は整備性と生産性だろうね
個人的には、性能では開発経緯からしてF-15Eと
そこまで大差は無いんじゃないかと思ってる
戦術機の考察話ではぶっちゃけ2.5世代でいいんじゃ？って扱いだし
弐型が開発目標から察するにタイフーン、ラファールと同等かそれ以上だろう
>>142
不知火が第三世代機の基準満たしてるのに2.5世代機とか言われるのは納得いかんわ
OBLや新型装甲を前提にした機体設計はスルーしてるのかと >>142
グリペン、ラファール、タイフーン、不知火等々のF-22と武御雷以外の第三世代機を2．5世代機でよくね？と書かれていた記憶はあるんだが
>>144
あー、そんな感じだったかな
最近も2次スレで話があったけど、実機とTSFの序列のおかしさとかあるし
もうラプターだけが第3世代を名乗ればいいんじゃね？みたいな感じ
>>143
性能面での話
君も>>140のレスで性能ではファルクラム＞不知火って認識してるし
SU-37やACTVと比べると同列と考えていいのでは？
制作年度も不知火は94年だし、後発の2.5世代と遜色ないと捉えてもいいはず
後、第3世代＝最優秀ではないと思う
優秀なのは間違いないが、吹雪もあくまで練習機扱い、
何よりいい例が、宗像や風間がベタ褒めしてるF-15SEも
当初は2.5世代の区分だったという事
>>132
武御雷の試作機が出来てすぐ日本自体が前線になったし
前線の日本の重要な戦いに出て活躍するのは自然なことじゃない？ >>145
そもそも世代区分を性能面で図るのっておかしくね？ >>146
自然、とはちょっと違うかな？
武御雷は基本的に帝都に常駐でしょ？配備部隊的に
オルタでの武御雷の活躍は
クーデター、甲21号作戦、横浜基地防衛選、桜花作戦で
クーデターは対人戦だし、
甲21号作戦以外はたまたまその場に居合わせたという言わばご都合でしょ？
2次作品だからご都合で良いけどね
>>147
まあそうなるけどw
だからこそ、安易に第3世代だから強いんだ！っていう
評価がたまにあるから、そこに疑問を感じた訳 そういえばさ。九州にいた眼鏡の恋人って斯衛か？
斯衛なら最低限激戦区にも配置されているって事になるんだが
>>114が書いてるみたいに九州にも常駐してるとか？ 良家の子女がつきあっていたのだがら家柄的にはおかしかないが…
まあなんともいえませんな 武御雷装備は一部精鋭だから、大陸行ったり九州とかの最前線に配置されていたって不思議じゃないと思うがな。
どうにも、斯衛は後方で胡座かいていることにしたい人がある程度いるみたいだけど。
宗像の思い人（オルタ限定）と思われるあの人は、見た感じどう見ても斯衛だったし。 >>153
第16大隊は甲21号作戦みたいに大規模作戦時の総予備指定でここぞという時に投入される切り札みたいな扱いだと思ってる >>154
メカ本だか二次だか忘れたけど、『虎の子』ってな表現されてるもんね＞第16大隊
側近の介六郎（と見られる男）は、第16大隊所属なんかな？？ というか月詠の冥夜や殿下に対する忠誠っぷりを見てると
60機程度の武御雷を帝都に集中させてない方がおかしい
TDAの響が斯衛と共闘したことあるような言及してたし
九州とかには多少なり斯衛が駐屯してるんじゃないかな？
ただ、それらの部隊はほぼ瑞鶴と考えていいかと あっちで話題になってたけど何であんな斯衛が叩かれてるんだろうね？
キチッと名に恥じない活躍してるのに 少なくとも、あれだけ守り難い京都で１ヶ月も持ちこたえたのって斯衛の存在がでかいと思うけどね。
彩峰中将の時と同じく、アニメでの訓練描写で叩くエサを与えちゃった感じなのかな？ >>156
というか・・・いまだにまともな大隊単位でも組めるか組めないかの限界時期にある程度集中させない方がおかしいというか＞01年段階で武御雷
最低でも中隊単位での機種転換中だろうね。
下手すると新任に与えているかもしれんし。具体的に言うと清十郎とか
>>157
理由も無く叩くやつはいる
ただ、斯衛は活躍してる、というより活躍させてもらってる、って感じかな
ぶっちゃけキーコーのお気に入りだと思うしね
>>158
日本侵攻時の斯衛の活躍を叩いてるやつは流石にいないんじゃ？ >>160
斯衛の政争がうんたらかんたらとSESでやらかしてたな
>>161
ああ、ある意味話題の創作SSかw
まあ、史実の戦時中の日本人思考な人がいるとはいえ、
いろんな考えを持ってる人いると思うけどなあ
武御雷を見ても別に士気が上がらない帝国軍衛士がいてもいいだろうし
武御雷の存在と運用について不満がある撃震乗りの帝国軍衛士とかさ 斯衛ってタケミーが出る前も機体に色分けてたりしたの？ 色分けはしているよ。性能差ってのは無いみたいだけど。
アニメだと唯依が一人だけ山吹色。 >>162
つーか今日出てきたのも妄想系帝国ヘイトSSがあるんだけど
>>165
SSなんだから別にどうでもいいでしょ
あれは所詮、信者の自慰行為のようなもんで、嫌なら見なければいいだけ
金払ってる訳でもないし
まあ逆に斯衛が無双しまくるのもどうかと思うけど
オルタキャラを出すのもやり尽くされてるし
もうネタ切れ感あるね＞SS
>>167
あー、あれか。
>>168
そうか？ 大陸での戦闘とか本土防衛戦なんてほとんど無い話じゃない？
帝国戦記と片隅とかでやったぐらいで。ああいう上手いＳＳもいいけど、もう少し熱さを感じる戦いも見てみたいってのが本音だな〜。
実際、ほとんどのＳＳが死んでる状況だからあまり期待出来ないけど。 >>158
アニメで艦砲射撃がよく通ってたのは斯衛が光線級狩りで力を発揮したからかも
訓練描写って13歳だしBETA上陸前の時期だから叩かれるようなもんじゃないと思うけどな >>158
斯衛が叩かれるのは大体武御雷関連って印象
まず身分毎で機体性能が変わるってのが一つ
その機体性能が思った以上にバラバラで差があるって所で更に
そして帝国軍の不知火より性能が上＆超高価＆量産性と整備性が悪いってのが決まり手
あとユーロで貴族部隊が活躍し出したのがハイハイ血筋血筋とダメ押しになって
本来なら全く関係ない斯衛のほうまで活躍も含めて鼻に付き出した人がいるんでないかと >>171
量産性とコストに関しては日本の南半分がおちてるのに製造しやすいって状況ってどうよとは思わなくもないんだけどねぇ
つーか陸軍での試算って全建屋の増設も含めての価格だったんじゃあとおもわなくもなかったり
ファーストロットがだいたい一機1500億で収まればいい方だろうなぁ＞建屋など関連会社すべてを合わせて新設・増設した場合の価格 ところで理想郷の最早本題とは掛け離れてきた雑談板を見て気になったんだが、
斯衛軍は3個連隊＋警護部隊って事だけど3個連隊中2個は戦術機連隊（瑞鶴装備ね）、
後1個も戦術機連隊のやはり戦術機戦力に特化された組織なのかね？
警護部隊にも戦術機が配備されているし。 あれ？ ３個連隊全部戦術機甲戦力なんじゃなかったっけ？
第１は戦術機持っていないんだっけか？
第２は１６大隊がいるから間違いないし、第２４は塔が島で持ちこたえた連中だから。 武御雷配備の第16大隊は、第1，第2連隊から引っこ抜いてきて再編成した部隊だから、
第1も戦術機配備してるんじゃないか？ 斯衛の連隊はミニ戦術機甲師団みたいなもんじゃね？
漫画版じゃ戦術機と一緒に車両部隊が描写されてたし こっちの方が平穏なんで、避難所or隔離スレように上げときますね。 >>142
ところが問題ある描写である事自体頑強に否定する奴らもいるんだよね
アンチに突っ込みどころあたえてるようなもん
あと馬鹿というか無様だな思うのは
二次スレあたりでそういうレスを中途半端に相手しておきながら途中で荒らすなとかこのスレ
に行けとか言い出すやつ
最初からスルーするか、ここに行けと言えばいいのに
言い返せなくなって逃げてるようにしか見えないという、存在自体がアンチにはいい餌 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
