エロゲのシステムまわりを考える（A・H・OP ver.8）
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発売前は話題にならないが実際に遊んだ人からはしっかりと評価されるシステム周り。
システムが良ければ売れるわけではないがシステムという土台がしっかりしてないと、良い絵やシナリオ、濡れ場の魅力も半減。
そんな縁の下の力持ちであるシステム周りについて語りましょう。
「ここのメーカーのシステム使いにくいんだけど。こんな風だったらよかったのに・・・」
「このゲームのこのシステムは(・∀・)ｲｲ」
「エロゲにこんな機能があったら便利」
そういった情報の検討・蓄積を行うスレです。
ここの地道な意見がシステムデザインの参考にされることを願ってやみません。 HTML5ベースの無償で使えるノベル・アドベンチャーゲーム開発キット「Almight」
コマンドの記述方式は吉里吉里/KAG互換、マルチプラットフォームのゲームを開発可能（2012/12/21 17:16）
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20121221_579879.html 今までも散々この手のタイプの物は出たけど
流行った試しがない というか「KAG互換だから移植が」って
「KAGしか互換じゃない」から大昔の作品しか無理っしょ。 一応オープンソースでjavascript使えるから頑張ればそこそこ動くかもね
まあ羽々斬あるし本編作ることはないだろうけどウェブ上の体験版のみならあり得るかも
ライセンス謎だから様子見。正式版でもdlsite囲い込みだったら終了 音楽を無圧縮のWAVで音声をoggvorbisっていう謎な組み合わせで出すとこが多いんだがなんで統一しないん？
音楽だけ無圧縮じゃなきゃいけない理由でもあるの？ 音楽は音質重視
音声は容量重視
ってだけじゃないの？ 方針としては悪くないと思うんだが 今時、vorbisfileがあるんたから圧縮データでも簡単だろ oggループできないようなエンジンはとっくに退場してる エンジンは物凄い数が出てるよね
消えていったエンジンはどのくらいあるのやら 物凄いと言うほどの数ではないなぁ。
消えていったメーカーまで含めても、メーカー数の2割か3割か。 ミンクの新作体験版に縦画面に切り替える項目あんのな
まだ色々難有りっぽいけど >>201
それ2010年の りぼる・さもなーからあるから。 しかしスマホとかPCタブレットへの展開を考えたら
縦モードの切替も考えるべきなのかねぇ それはそういう端末向けのアプリで考えることで
PC向けで考える事じゃないだろう。
Minkのプログラムを見ても分かるように
縦横両用可能な構図なんてのは現実的にありえないよ。
縦と横で二倍の手間かけてレイアウト調整するなんて
馬鹿らしいことやれるはずも無い。 つーかこれさ、メッセージウィンドウの追い出し4:3モードに対応してたらいらなくね？
バックログだけ縦長になっても意味ないような… 意味よりも「できる」ことが重要ってことはない？
意味なんて後から与えられる天才が出てくるかもしれんし。 http://www.opus-codec.org/
Version 1.1-alpha released
21 December, 2012
This is an alpha release for the upcoming 1.1 version.
Compared to 1.0.2, it includes quality improvements, optimizations,
bug fixes, as well as an experimental speech/music detector for mode decisions.
All the fixes and improvements from 1.0.2 are also in this release.
Quality improvements include unconstrained VBR, a bitrate boost for tonal frames,
and improvements to tf estimation, transient detection and dynamic allocation. The code is available from the downloads page.
1.1が出てます
1.0．2を越える音質･最適化だそうです opusはsimd高速化されてないから重いんだよな 630 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 23:19:45.48 ID:v+BngRjw0 [3/3]
魔女庭みたいにああいうエンジンあったらさぞいいだろうなぁ〜
もうたゆんたゆんっすよ兄貴！
632 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 03:17:47.16 ID:A8kzrF8s0 [1/2]
>>630
立ち絵の動きが小さくなるから、物静か或いはのんびりとした雰囲気のゲーム向けだけどね
表情を変えたりとか頷いたりとか細やかな動きをする代わりに、画面中を動き回るような大きな動きがなくなる
まあ、スクリプト指定に手間がかかる（0.1秒単位で必要）のが理由だから、時間と手間と金をかけまくるなら可能だろうけど
ちなみに、どみるでは手間がかかりすぎるので今後の作品全てに搭載するのは難しいと言ってた
635 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 04:07:56.10 ID:pINp4Tlh0
>>632
手間の問題がなければ、littlewitchのFFDが良かったな
アホみたいに手間かかりすぎると、会社潰れるのよね・・・
636 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 04:43:35.96 ID:tVlHkCd20 [1/4]
「手間」と言ってもe-moteとFFDの手間がかかる部分は違うんだけどな。
前者は演出(スクリプト)の問題だから極言すれば人手さえ増やせばやれる。
後者は演出の問題もあるけれど、画像(パーツ)の問題の方が大きい。
複数原画という手も無くはないだろうけれど…… 650 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 16:51:11.60 ID:A8kzrF8s0 [2/2]
>>636
E-moteも立ち絵差分が必要だから、画像の方もある程度は手間が増える
表情の差分も必要だし、姿勢が変わるからその差分も必要
そして動いているように見せるためには、中間状態の差分も複数必要になる
スクリプト指定が0.1秒単位だから、立ち絵の差分もそれに近い頻度で切り替えてるはず
653 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 19:25:16.17 ID:qjx7YB9n0
>>650
その「中間差分」を作らなくても(ある程度)自動生成させるのがe-moteだろｗ
全部作るならそりゃ前世紀からやってるパラパラアニメと何も変わらん。
アホか。
655 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 19:33:42.45 ID:tVlHkCd20 [3/4]
>>650
e-moteは同じM2のこれの発展形。
ttp://ruriko.denpa.org/201102c.html いまだにCドライブ直下がデフォルトのゲームがあるのか。 >>212
未だに？
なんちゃってVista対応でそうしてるんだから
そのままで当たり前じゃんｗ それで問題ないものを改善するとか言って無駄な金を使うのは
ただの馬鹿
もしくは
頭でっかちの理想主義者
あるいは
強迫神経症
なので相手にしてはいけない。 そんなこと言ったらエロゲ業界で働くプログラマいなくなる
報酬安すぎてお馬鹿なところある人じゃないと勤まらない でもプログラムフォルダにインストールするとして、
マイドキュメントにセーブ作るの嫌がる奴がいるよな Application DataだのHome直下だのに入れればよろし >>219
Application Data下が正しいんじゃねーの >>223
ガイドライン的にはセーブデータはMyDocのが適正なはず
Vista以降は Saved Games があるけど対応してるところはまだ数社ぐらい？ >>223
%AppData%もユーザーディレクトリの下だから問題ないでしょ。
M$的にはゲーム(のデータ)は「Saved Games」を使って欲しいんだと思うけど。
エロゲではWillPlus・Littlewitch・lightとかはそうしてるな。 曲芸もSaved Gamesだが3つもフォルダができる
あほかと
個人的には別ドライブにエロゲ専用プログラムフォルダ作ってるからセーブデータもインストールフォルダでお願いしたいところ バックアップ取るのが楽なんでアプリが作成したデータは全部マイドキュメントにして欲しいな。 >>228
e-moteは立ち絵芸でCheeseWareはもっと広いアニメーションのはず ＞「虚ノ少女」インストール時、32％で止まる方へ
ttp://gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_vacant/vacant_installstop.html
＞【手動インストール】
＞◆DVDディスク内にある「虚ノ少女」フォルダを、HDD内の“管理者権限のあるフォルダ”へコピーしてください。
＞※Vista、7では、“c:\Program Files”内にコピーすると正常に動作しない可能性があります
・・・・・・・なぁ、ここのプログラマってアホ？ 虚ノ少女のDVDは4,683,868,392 バイトで容量ぎりぎりだった
こういう時はOpusを使えば空き容量に余裕が出来る Win8だと、こういう時間のかかるコピーの時は
OSが勝手に進行状況を表示してくれるから安心。 XPのコピー時間が信用できるとでも？
あれで数年とか見たことあるぞ 最近やった体験版だと、いんぴゅりがそうだったけどキャラの立ち位置に合わせて
音声を左右に振るのは体験版だから弄れなかっただけかもしれないけど
できれば最初から、この機能をオフにできるようにして欲しい。
それからセリフを喋ってるときにBGMのボリュームを下げるのは
最近のでは、ほとんどあるようにありましたね。 メッセージ窓の装飾関係一切無くしてほしいな。CGが見難くなるだけだし。
テキストは縁取り、窓は透過率100％をデフォ。
透過率変更不可だったり、窓の中や世界征服彼女のようなフェイスウィンドウのバックに、
過剰な模様とか入れたり、透過率変更できても縁取り無いため、透過率上げると
文字が読みにくくなるようなfengのような旧態依然のゲームはもう勘弁。
メッセージ窓関連（ボタン操作関連や位置、テキストの読みやすさ等）は、
戯画が群を抜いてる気がする。
文字の縁取り内のグラデーション等のオプションまでは流石にやりすぎな気がするけど。 透過率100％は必須
ただそれで極端に文字が読みにくくなるのもあるから、文字に影必須
スキップなどのアイコンが画面に入るのも嫌い
某メーカーのゲームは視点移動にウィンドウ色を使っているんだよなぁ
普通は文字色で変えるだろうに。せっかくの絵メーカーなのに不透明でプレイしないといけないとか 装飾はメーカーの特色というかそれぞれのゲームの特徴というか
あれはあれでいいと思うけど最近は透明のほうが有力なのか画一的になってきて少し寂しい
もちろん設定できるのはいいことだと思うけどね 濃いめの縁取りがベストだけど、影さえあればいいかな。どっちもないのは無理。
ウィンドウ装飾は抜きゲーだったら不要だけど、キャラゲーシナリオゲーなら欲しいんだよね。
画面が華やかになるし、デザイナーのレベルがちゃんと高ければ高級感出るから。
どっかのゲームで見たように、日常は装飾ウィンドウ、エロで簡易グラデにってのがいいんじゃないかな？ ウィンドウ・アイコン周りはデザインセンス次第でびっくりするほど映えるもんだしな
半端なもんならないほうがマシってのはまぁ分からんでも無いが
一枚絵で枠の装飾がなくなるやつが増えてきたけどあれはいいね
やっぱり見せてナンボだしね 戯画の縦長フォントはグラデの為だと思う。文字サイズも大きいし。
文字は影より縁取りが一番いいな。影だとバックの色によっては読みにくいし。
PCのエロゲだと透過率100％化は年々増え装飾関連は無くなってるけど、
家庭用ゲーム機だと相変わらずのような。
そういや、マウスカーソルもゲームオリジナルのを採用してるの見かけないな〜
今時のPCなら遅くなるとかないと思うけど。
keyは、グドわふでもオリジナルカーソルだったけど、相変わらず？ ムービーはいきなり大音量になるパターンが多いから困るなw ただで使えるVP8とかTheolaとかいくらでもあるんだから
MPEG1にこだわる必要はないと思うんやな オリジナルカーソルは変に浮いた感じになるから、あまり好きじゃないな。
拘ってデザインすれば、ゲーム画面に溶け込めるのかもしれないけど。 デザインの善し悪し関係なく、低解像度のエロゲをフルスクリーンでやると、
カーソルだけ鮮明で浮くなw
ま、浮くとか関係なしに、標準の矢印カーソルに慣れてるから操作感というか
なんかしっくりこないから嫌だな。 >>251
特許等の訴訟リスクとか実装のこなれ具合とか考えたら未だMPEG-1一択じゃね
そろそろMPEG-2の特許も大方切れるけど オリジナルカーソルをシステム標準に変えられないのはいらつく。
確かMBSの「姉・オレ・妹〜」は標準に戻せるにもかかわらず次回起動時には元に戻ってるバグがあった。
しかも最後まで修正されなかった。 XPのサポートが切れるまでの辛抱だろ
Vista以降はOS事態がそこそこスペック必要だから
必然的に最低水準が上がるだろうし MPEG関連の特許や訴訟云々ってハードが対象だろ？
動画作ってゲームに同梱するのは無関係じゃないの？
>>256
動画も高解像化等してて重くなっていってるけどな。 >>257
再生プログラムが特許の対象。あとmp3とかh264はコンテンツ配布にもライセンス要求してる
OS付属のデコーダはOSメーカが特許料はらってる
mpeg2とかはWindowsに標準でついてない
h264のデコーダはWindows7以降ならOSに入ってるけど、これはコンテンツにもライセンス要求してる。12分未満なら一応無償 >あとmp3とかh264はコンテンツ配布にもライセンス要求してる
MP3は違うだろクズ MP3は確か一定数以上売れたらライセンス料払えじゃなかったっけか。
それだから今のOGG一卓みたいな世界になってるんだし。 >>259
ttp://www.mp3licensing.com/royalty/games.html
タイトル毎に2500ドルだよ
5000本未満は無償 20万ちょいか、まぁ払えない額ではないが払いたくはないな。 http://www.mp3licensing.jp/royalty/index.html
ゲームのBGMとしてMP3データを同梱させて売るのはライセンス料必要ない
メジャーなPCゲームではOblivionがそれだが、MP3の再生はOSのACMをデコーダーとして使ってるからライセンス料が発生しない
他のケースではhttp://www.radgametools.com/jp/miles.htmこれをデコーダーとして使ったケース
>マイルズ（ Miles ）は、Fraunhofer と Thomson の特許権を包含しており、
>マイルズ サウンド システム（ Miles Sound System ）の一部として、MP3 フォーマットを使用することができます。
>MP3 フォーマットを使用するために、別途ライセンス料を支払う必要がありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>263
そこにおもいきりゲームという項目があるが、必要ないって根拠はどこよ 不可逆圧縮を世に広めた功績は認めてあげますからさっさと引退してくださいって感じ＜MP3 >>268
mp3は広がり過ぎたこともあって今更引くに引けないんだよ。
たぶんAACもそうなるよ。 opusfile-0.2-win32.zipにデコードライブラリ入ってるな エロシーンとかの拡大カット機能はいつになったら標準化されるんだろうな
立ち絵演出がうざいくらい動かす弊害でみんなやりだしたけど
あれって客の神経を苛立たせる最大のことだってメーカー認識してんのかね
我侭なカフスですらカット機能付けたんだから相当客の嫌味がアンケートに届いたのは
想像に難くないし
これから文句いわれて付けるんだろうけど２，３作は未装備が続出するから無駄すぎる
だれだって抜いてる最中に無駄な顔アップで長々とやられたらむかつくだろ
基本客の意識は局部に集中してんだから
アニメならカットが頻繁に変わるからいいけど基本１枚のエロゲで構図のやりくり
するのがいかに馬鹿な行為かは映像の人間でなくても理解できるだろ いろんなスレでおなじようなこと書いてるな
一人で書いてるだけとみなされて逆効果だと思われ。もっとうまくやらないと 示威行為だから目立つことが肝要
というより今月拡大するゲーム多すぎで頭に来ただけと言うのもある 拡大嫌うやつはキチガイって認識が広がるだけの愚策だぞ。それ 一番悪いのは何もしないことだというのが認識できないのかね
俺だけの行為でそう思われるくらい影響力あるなら楽だぜｗ
むしろ目立つこと自体で反論誘うほうが有利
だからレス返す奴は俺の想定内 09 3 月 GoogleとMPEG LAがVP8について合意
ttp://www2.atword.jp/aooa/2013/03/09/google%E3%81%A8mpeg-la%E3%81%8Cvp8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E5%90%88%E6%84%8F/
MPEG LA、Google「VP8」関連の特許をライセンス。WebM動画普及に後押し
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130308_590986.html 検証されてない theora の立場が微妙なことに 少し前にOgg統合スレに書かれてたけど
○pusはパテントフリーじゃないらしいよ
ttp://www.opus-codec.org/license/ 特許で保護されてるだけで商用でも商用じゃなくてもフリーで利用できるよ >>276
オレも拡大嫌いだけど、ここで書き込むよりメーカーに直接メールしたほうがいいよ https://twitter.com/ALcot_official/status/312140119157116928
ALcot_official/ALcot公式 2013/03/14(木) 18:56:18 via ツイタマ
Windows8(64bit)で動作しなかった弊社作品につきましてアップデートファイルをご用意いたしました
ALcot [省略]
ALcot ハニカム [省略]
https://twitter.com/ALcot_official/status/312140262048681984
ALcot_official/ALcot公式 2013/03/14(木) 18:56:52 via ツイタマ
対象作品は以下の通りになります。
鬼ごっこ！
鬼ごっこ！ファンディスク
幼なじみは大統領
幼なじみは大統領ファンディスク
クレナイノツキ
リアル妹がいる大泉くんのばあい
Vestige
キッキングホース★ラプソディ
アネイロ
春季限定ポコ・ア・ポコ！ 短縮うらるに引っかかった(´・ω・｀)
公式へは各自で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
