PCエロゲーの将来について語るスレ 40 [転載禁止]©bbspink.com
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近年フルプライスエロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば将来を担っていけるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、エロゲの将来と対策を妄想するスレです
前スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 39 [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1430063172/ 個人的な意見だが、3Dで動くという技術をエロゲ業界は発展させるべきだったと思っている。
ムービーだけに力を入れすぎたコンシューマとは間逆に、3Dは文章による静のレベルを極めた
それは一種の美術、需要があったからここまで発展させられてきたけれど
しかし十数年も経てば、他の業界と比較される存在になるのは当然
ユーザーは1万円払うのだから、それ相応の価値がないと払うことができない
この点、割れ行為もあったが、ユーザーは積極的に金を払い続けてきたと思う。 2005年までは、動画形式はHDDの容量やCPUの問題で難しかっただろうけど
しかしスクールデイズの時代になると流れは変わっていた
今まで1万円の売ってきたものを2万円で売ることは可能だったはず
それができなかったのは結局のところ 仕事がなくなるから だったとしか思えない
シナリオライターや原画家の仕事が奪われるから 以前聞いた話だと、コンシューマで2Dのドットを打っていた人間が、ソニーのPSの発展で職を奪われる形で
エロゲ業界に入ってきたと そういう話を聞いた。
一度職を奪われた人間がもう一度同じ危機に直面したら、どうするか
そうでなくても、シナリオゲーの隆盛で、シナリオライターや原画家の立場は大きくなっていた
この状況で果たして3Dで動くエロゲを作りましょう、と言える状態にあったのか
シナリオ原画原理主義と揶揄しているのは、あくまで推測だが、そういう状況になっていたからこそ
今の衰退が起きているのではないかと思っているから だ シナリオライターや原画家がいる限り、紙芝居エロゲは安価で作り出せる。
別に3Dがなくても、売りだせる
こうして3Dエロゲは発展せず、またシナリオゲー需要によって作り出された信者によって
シナリオゲーがメインになってきたと
当然3Dの技術がないから、3Dエロゲも殆どなく、3D信者も生み出せない。
イリュージョンの抜きゲーだけに需要が高まって、信者はできたが、
それ以上発展することがなかった。
3Dはシナリオと相性が悪く、まぁ静と動、正反対だから、シナリオゲーで3D技術を発展することもできず
エフェクトや文章で誤魔化すことが多くなった。
こうして1つの道が閉ざされたわけだ 2009年くらいまでは3Dは2Dのまがい物でしかなかったからな
そらアイマスみたいな飛びぬけた技術者がいれば別だけど、中小がその段階に行くのはほぼ不可能だった
流れが変わったのは10年代に入ってからだよ。中小CSメーカーでも見栄えのよくて可愛い3Dキャラが出せるようになった
そこで完全に紙芝居は情報量で負けた 静と動のうち、静だけしか表現できなくなった結果、ユーザーは無意識にしろ意識しているにしろ
不満を覚えるようになった。
まぁアニメは年々レベルが上がっていくし、ラノベはどんどんエロゲのライターを吸収していったから
主に、エロゲ業界の奴隷労働のせいで
シナリオが少し不満があるとクソゲー呼ばわりするようになったのはいつか
なぜ主題歌やムービーがつかないといけなくなったのか
なぜエロシーンが少ないというようになったのか
あれこれあるが、エロゲが進歩しないと皆が感じるようになった時期と一致するんじゃないか ソニーやシャープも似たようなものだったと、簡単に予想できる。
ソニーはウォークマンとPSが成功しすぎた。シャープも同様にTVが強くなりすぎた。
特にシャープはTVを作っていた人間の意向が強くなりすぎた。
結果としてTV以外のものを作り出せなくなった。エロゲと同じく時流を読めなかった
ソニーはPS3のとき、慢心しきっていた。ソニー勝利の法則とプレステ3はなぜ失敗したのか?を読むと
特にそう思う。 3Dのほとんどはカスタム箱庭ゲーだろ
3dで紙芝居してもしょうがないし
3dはアクションやrpgにでもしない限り2dには勝てんよ 肝心要の部分は3Dで動きを表現し、それ以外は紙芝居でやる そういうことはできたはずだと思う だからそれじゃ駄目なんだって
2dキャラ目でてんのにいきなり3dになったら萎えること請け合い
結局3d好きにしか受けない そう思いたいって、だけなんじゃないのか？
こういうことを言うのもアレだが、ここで非難する意見がでてくる度に、自分の意見が正しいと感じられるんだ
いくらでも「冒険」って奴はできたはずなんだからな。大手は特に 今日はここまでだな 明日体調がよければまた書きにくるさ
このスレが埋まるまでは書くつもりだ
どうでもいい話だが
ヒロ絶について
ヒロ絶は色々と意見を送ったが、果たしてどうなることやら それこそこっちの台詞だぞ？
２dと３dじゃ全く別物なんだからその辺を理解してないと ３ｄで紙芝居してもしょうがないなんてことは全然ないよ
すばらしい作品はできる、それは初代らぶデスが証明している
E-moteがたいして評価されないのはやはりらぶデスシリーズやカスタムメイド３Dをみてしまっているからだと思う
技術者じゃないから専門的なことはまったくわからないけど零細エロゲメーカーじゃ３ｄものは手に負えないのだろうか
初代らぶデスは2005年発売、ときメモ３にいたっては2001年登場だ
いまのｐｃ環境、開発ソフトをもってしても零細エロゲメーカーではムリなのだろうか ３Ｄで作れる人材はアメリカ行ったほうが金になるからな 今日は少ししか書けそうにない。
昨日書いたとおり、エロゲ業界は3Dの技術を全く発展できなかった。
その結果、シナリオと絵のみが重視された。
長いシナリオ、動かないCG、動かない描写、主に戦闘などに当てはまるが
ついていけなくなった層はアニメに移っていった。
残った層がシナリオ部分について良し悪しを言い始めた。
叩きが始まったわけだ 叩きについて
シナリオと絵のみだけが重視された結果
叩きが過剰になったと思われる。
動く描写ならば、何のメッセージを込めなくても
視聴者が勝手に判断してくれたりするものだが
文章なら全部に意味を込めなくてはいけない。
ましてやシナリオゲーが好きな人ならば当然
さらに良いシナリオを求めてくるのは当然なわけで
それが書けなくなった時点でゴールが決まったようなものだった ３D云々は普通のアニメと３Dアニメどっちが好きかというようなもんで
別腹ではあるかもしれないけどそれが体制をしめることはねーよ日本人的に 楽園追放くらいのクオリティにもってこれれば3D万歳って感じだけど
はたしてエロゲ業界があそこにたどり着くのは何十年後かな 当たり前の話だが、3Dだけでなく、動画形式など色々な方法が黎明期にはエロゲ業界にあった。
だがライターや原画家の影響力が強すぎた。それが技術革新を阻害した。
なぜエロゲ業界は、同人でいうならぷにゅぷり、睡魔2、あるいはニコニコならMMDのような3Dを採用できなかったか
ライターが、原画家の意向が強ければ、強いほど
シナリオは長くなっていき、原画、グラフィッカーの意見が強くなっていく。
対してプログラマーの意見は弱くなっていく。
リソースはシナリオや絵に割かれていき、残りがプログラムに当てはめられていく。
シナリオはどんどん長くなっていき、絵もどんどん追加されていく。
購入層はシナリオと絵目当てに買っていき、購入層が期待するものも絵やシナリオになっていく。
そしてライターや原画家の地位は向上する代わりに、技術者の意見は2の次になる。
シャープのテレビ部門もまた、似たような現象が起きたに違いない。
テレビ部門の影響力が強ければ強いほど、それを統括する上司の意向はますます強まっていく
対して、他部署の意見は2の次になっていく
「どうして他の商品を売る必要があるか。それよりもテレビを作る工場をもっと作れ」
こうしてシャープは凋落した。 だが当たり前の話だが
テレビは家庭に1台、もしくは2・3台あれば十分であり
それが満たされれば、買わなくなる。10台も20台も買う必要がない
エロゲもまた同じ
エロゲの場合、シナリオのレベルはラノベ層と同じレベルに合わせなくては受けなかったし
シナリオが長くなればなるほど、回転率は低下していく。
HD化すれば、絵のコストは上昇していく
採算が取れなくなる。 「どうして他の商品を売る必要があるか。それよりもテレビを作る工場をもっと作れ」
まぁシャープでなく、パナソだがこれは
しかしシャープもパナソも似た失敗を犯したのに、パナソは法人向けPCを売り出せたが
未だにシャープはガイアの夜明けを見る限り、まだ画期的な製品を作り出せていないようだ
どうなるのかね テレビ部門と書いたが、シャープなら液晶に該当するもの
問題は他部署への意見が全く聞き入れられなかったのが原因だ
>>260に書いたけれども、シャープ亀山工場を代表に
シャープもパナソも工場を作って作って、それで失敗したわけだが
パナソも最近まで工場が稼動し続けていた。しかしシャープと違い生き残っている。 http://openblog.meblog.biz/article/11191189.html
シャープの衰退の理由
>「液晶と太陽光発電は素晴らしい成長産業である」
> 実際にはそんなことはないのに、勝手にそう思い込んでいた。
>コスト低下の努力がすっかりなおざりになってしまった
ここがエロゲ業界における重要な示唆だと思われる Sexyビーチの新作は
南国の ビーチリゾードアイランド を舞台にしたオープンワールドエロゲ！！
時間経過の概念がありマップは島1つまるごと自由に移動可能
釣り、ホテル経営、ダンスなど様々な遊び要素のアトラクションを用意
女の子の仕草やダンスなどでモーションキャプチャー を採用
広大な世界で自由にエッチ をして南国Sexyバケーションが楽しめる！
ヒロインは カスタマイズ できるので自分好みのオリキャラを作成しよう☆ >>258
プログラマーの意見が強いとこはクソゲーを生産する。 >>コスト低下の努力がすっかりなおざりになってしまった
>ここがエロゲ業界における重要な示唆だと思われる
それならもう無理だわ
弱小メーカーまでもが使っていた三国人たちも円安で撤退が進んでるし
ノーギャラどころか持参金持ってきて働く優秀な人材が必要な時代ｗｗｗ
（踏み倒されるカタチでノーギャラ絵師はソシャゲで通過済） 業界人に聞きたいこと
エロゲ業界の3Dゲーム化は、不可能なのか
淘汰が必要な時期が来ているってことだろ 問題はシナリオゲーだらけになってしまったっていうこと
シナリオは大事でも、それを表現する方法として動画や3Dは必要だった。
シャープと同じ、思い入れが強すぎたせいで衰退した。
意見が強すぎたせいで発展しなかった
このままいけばシャープと同じ運命を辿るだろう ＞エロゲ業界の3Dゲーム化は、不可能なのか
可能です。作ってほしかったら資金を用意してください だからクラウドファンディング
で
シナリオのある3Dエロゲームができるっていう話し これ以上逆効果になるから、この話は書かない
ヒロ絶について報告する。
どうなるか結果待ち
どんな結果を待っているかは、おいおい分かればいいなぁ そりゃいいけど
現状3dゲー好きはシナリオ求めてないだろうし
それ以外はそもそも金出さないから無理じゃね？ いたる絵でも萌えられた2D世代と
小さな頃からプレステやサターン等の3Dと共に育ってきた世代で
脳内補完の能力の方向性について断絶がありそう
2D育ちの俺は今時の楽園追放だのプリキュアだのの3Dでも
萌え絵として見るにはしょぼすぎて萌えるより前に笑っちゃうんだけど
3Dネイティブで育ってきた世代だとあれでも萌えられるんだと思う 俺はあゆでもアンジェラバルザックでも抜けるが君は違うのか。残念だな 楽園追放でも３Ｄ同人でもいける口だが
シナリオゲー出すからカンパしてとか言われても困る 現状ツールとしての利用かリアル系しか受けてないんだから３Ｄゲーの未来は明るくない 未来は明るくない
シャープも似たようなことを派閥の人間が言って衰退したんだろう
忙しくて書き込む暇がない 売れ筋だけに特化した結果
飽きられ、自滅 というのはシャープと共通する 衰退ばかり考え、客観的な分析ができず
将来について考えてこなかったツケが今
廻ってきている ゲームシステムにまで影響を及ぼし
シナリオゲーしか書けなくなり、恐竜のように絶滅する。 シナリオ原画原理主義は恐竜と共通している
メリットがデメリット、表と裏 色々と書くことがあるはずだが、
問題が多すぎる。
ノクターンノベルズのゲームはもっと大々的に宣伝するべきだと思った。
全然ゲームの存在が検索しないと出てこない
ライターがあそこで育成されればと思っていたが
奴隷労働のせいでライターは寄り付かなくなっている。 ヒロイン絶滅計画について報告する
要望が届いているかどうか、待つしかない状況
あとこれはどうでもいい話だが
戦隊ヒロインはいるのに、プリ○ュア系はいない
何故か ノクターンノベルズを何とか流行らせたい。
方法がないか思索中 >>288
ノクターンゲーム化に対しての宣伝がまるで追いついてないよね
「宣伝しなくてもゲーム化しとけば信者が買うんだろ？」くらいにしか思ってないというのがこの業界の「売る力」のなさを物語るわ
既に一定の評価を得ている作品を世に送り出すことすら満足に適わないんだ、この業界は >既に一定の評価を得ている作品を世に送り出すことすら満足に適わないんだ、この業界 ノクターンノベルズについて
言いたくないが
賞金を出すしかない
言いたくない理由は2つ
やる気がないと本当にどうにもならんから
もう1つは>>289のようなことを書き込んでくるから 過去ログ見れば分かるし、そうでなくても業界スレ見れば分かる
Whitesoftがやったことを冒険とか言ってしまう連中だよ 0139 名無しさん＠初回限定 2015/05/31 18:12:13エロゲに地雷があるなんて普通のことじゃないか
144 名無しさん＠初回限定 2015/05/31 21:05:19詐欺だってんならユーザー側で自衛すれば済む話 最低限の基準だとかをガチガチに固めてったらまた無難な物しか作れなくなる その手の品質批判が冒険できない環境を作ってきたんだろ 衰退スレでも、やたらと見える地雷だから
それを買ったやつが悪いとか >>296
これなの？これ詐欺自体を冒険と言ってるわけじゃなくね？ これが終わった話なら、まだ良かったんだよ
Whitesoftがやらかしたことに対してのレスだから、だ >>296
あ、それ俺
ていうかWHITESOFTが何したのか詳しくは知らん
断罪っぽい批判が気に入らなかったんだろうね こっちだってグチグチ言いたくないんだがな
ソシャゲスキーと同じで、都合の悪い状態になるとユーザーが買うのが悪いとか、買い支えしろだとか 自衛できないから地雷であり詐欺なんだよなぁ
そしてそういう結果を受けてユーザーは「売り方のうまいブランド」を憎むようになってしまった
それを真に受けたブランドは売り方の研究を放棄して職人であろうとして、
ますます存在感がなくなって詐欺メーカーが大暴れする結果になる
作り方の研究も、売り方の研究も、同時に進めてもらわないと困る >>288
ノクタと言えば
某ブランドのライターがプライベートで書いてたエロ小説が完コピ盗作されてたことがあったな
掲示板で発覚して犯人は謝罪もせずに無言で削除して逃亡
その後ライター本人のサイト自体が大半未完で放置された挙げ句に何年か前から404になってる >>237
？
CSのドッターと、エロゲ業界の原画や塗りは根本的に仕事内容が違うのだが？
共通項は同じ2Dであることだけ。
そもそも、3D（というか、ポリゴン。今では「3D」といえばポリゴンでなく大抵は3DSのような「立体映像」を指すので）でもテクスチャーがあるから、3Dでもドッターの仕事がなくなるわけではない。 >3Dでもドッターの仕事がなくなるわけではない。
だったら尚更、反対する理由がないんだが
実際は、このスレだけでも3Dは売れないとか、
売ったこともないのに、反論する人間ばっかり あと5年か10年もすればAR普及に伴い2次元キャラを現実に投影してオナニーするようになるよ
スマホは簡易HMDとして機能するから下地は既に出来てる
ビジネスに繋げられるかは判らないけど3Dエロ自体の未来はそこまで暗くないと思ってる 有明は夏ないし、2015の冬コミで終了だけどな
幕張になると会場せまくなるからサークル参加冬の時代到来だわ ＤＬ販売網が発達したからＤＬ販売網が法規制されなければ同人の未来は暗くないのではと思う >>314
こういうのも少しはあった方がバラエティが生まれて良いと思うが こういうのは低価格以外厳しいんじゃないだろうか
1万円出してまで買うような層は少ないイメージだ まあそうなんだろうけど、たぶんこういう話をだらだらやるのに一番ふさわしい媒体はエロゲじゃなくて青年誌なんだよね
エロゲだとセックスノルマがあるから、なんだこのおっさん45のくせして女子高生とおまんこしたいだけじゃないかと、結局そういう話になっちまう
逆にセックスありきの恋愛になってくると、今度はエロマンガが屈強なライバルとして君臨することになる
短いページで舞台を次から次へと入れ替えて時間の経過を描写できる。エロゲにはそれが出来ない。差分も背景も素材は有限だから
今のエロゲは限りなく同じ時間同じ季節のなかで、1季節の短い恋愛を描くことにのみ特化している
だらだらと話を進めていけば話より先に視覚的に飽きが早まってしまう。かといって話を早めてしまえば前述のセックスおじさんと化してしまう
予算が無限ならその制約をぶち破ってエロマンガにも青年誌にも勝てる濃厚な長編純愛ノベルを作り出せるんだろうけど
てっぺん3万の今の業界じゃとても望める展開じゃない NG恋がそういうのじゃなかったか？
主人公はもう少し若かった気がするが >>318
いや、三千円の同人エロゲＡＤＶとしても作られうる題材だと思うけどね
商業同人では無い同人エロゲサークルってのはニッチジャンルに挑戦するものだからな >>320
それはアラサー主人公が鬼スベック
しかし人情家で不器用な性格なので
そこに惚れた成人ヒロイン数人（元女房含）をかいくぐらなければJCヒロインとは結ばれない仕様（迫害有り） 現実の女に絶望してエロゲに走った。
しかし、そこもまた不毛の地となった。
俺はどうすればいいんだ。
もう、吊るしかないのか。 消費する側であるうちはどこへ逃げたってそのままだろうよ 2000年前後までのネット世論は作り手と買い手の立場が平等だった
今のネット世論は圧倒的に買い手有利で、
たとえ作り手がステマという卑怯な手段を用いてもそれでもまだ足りないレベルの圧倒的な差がある
こうなってしまっては真に買い手を満足させるだけの商品は出てこない。作り手は世論の言いなりになるしかないからだ
エロゲはネット世論によって成長し、ネット世論によって殺された市場だ
復活するにはネット世論の影響から脱却するか、ネット世論に再びエロゲを認めさせるかしかない 2000年前後からバランスが崩れたと
2ちゃんねるが悪いってことですね ヒロイン絶滅計画について報告する
運営にはありがとうと言いたい
これで無課金者も努力すれば、何とか悪堕ちできるようになった。
これでユーザー数が増えて、どんどん盛り上がっていって欲しい ありがたい ノクターンノベルズ
色々とおもしろいものがでてきてるな
同人ツクール系と組んだりするのもありかもしれないのもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
