エロゲの理不尽な点を強引に解釈するスレ 22問目 [転載禁止]©bbspink.com
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ざっとググると現実でも最近の日本人女性の平均バストサイズはCカップに達していそうなようですよ
またこれは成人用ブラを着ける全ての世代の平均であろうことを考えると
エロゲのヒロインに多い若者世代ならばもっと発育がよくなっていてさらに巨乳化が進んでいると考えられます
さらに言うならエロゲの作中世界はテクノロジーなどは現実の現代と大差ないように見えても
巷の人々の髪の色がやたらとカラフルだったり学校の制服がフリフリで高露出度な珍奇なデザインだったりと
前衛的なセンスが見られることが多々あることからわかるように
大抵は未来が舞台なので、さらに巨乳化が進行していても理不尽ではありません >>748
気圧が低いので内圧で膨らんでいるだけです
あの中身が全部脂肪や乳腺だったら重くて垂れ下がるか最悪千切れて落ちるはずです >>748
学園の受験資格には巨乳であることが定められています エロゲキャラのＣカップって現実で言うとＦくらいのデカさあるからな。 エロゲ主人公がヒロインにモテるのは世界の定理なわけですが
時々モブ女キャラには嫌われているケースがあります
何で凄い美少女ヒロインが惚れる男がモブには無視されたり見下されたりするのでしょう
世の中オバハンにはモテるけど若い女性には見向きもされない男がいるのに理不尽です エロゲ世界では若い女性の90％は文句なしの美少女であり
9.9％は地味だがよく見れば美少女ですので、ほとんどのモブたちも美少女です
ではヒロインとモブの違いは何かと言えば
主人公とくっつく可能性があるのがヒロインで無いのがモブです
つまり「主人公はヒロインには好かれるが、モブには嫌われる」のではなく
「主人公を好きになる女がヒロインで、嫌う女がモブ」なんです >>754-755
客観的に見ると飛び抜けて美しい(または可愛い)わけじゃないのに、その女に惚れた男からは
美少女に見える…現実では意外とありがちだが、エロゲ世界でも実はよくある事なのかも。
例えば「ヒロインAは完璧な美少女として周囲から評判」「脇役Bは地味娘」という設定も
主人公が元々そう思っているだけで、作中における他の人達は実際には脇役Bのほうが
美少女だと思っているというケースが本来は多いのでは？
エロゲの多くは主人公の視点でストーリーが進むため、なかなか気づかないが… 食事中のヒロインのやかましさが理不尽です
口に含むときに「はむっ」と発声し、咀嚼中には「もぐもぐ」と発声します
黙って食べられないのでしょうか クチャラーの私の父にも同じことを言ってやってください エロゲの男は挿入しただけで女を即快楽漬けにするマジカルチンポを持っていますけど、
そんなマジカルチンポがありながら野望を抱かないのが理不尽です
大悪司のようにマジカルチンポで持って権力と富を得るべくのしあがるのはわりと少なく、
せいぜい数人の女たちを奴隷にしたり、寝とったりとその万能チンポにしては慎ましいです
女が思いのままになるマジカルチンポを持ちながら、
権力と富の野望のためになぜ活用しないのでしょうか？
男たるもの、大きくいかなくては宝の持ち腐れです >>760
>>734-735で挙げられている理由に加え
エロゲ主人公の多くは愛に生きており、権力や大金といった不純なものには無関心なのです
我々プレイヤーの目的がエロであり勝利ではないのと同じです ヤクザの娘のヒロインが、日本刀を持ち歩いています
銃刀法違反で捕まらないのが理不尽です 取締機関に圧りy
いぇ、なんでもありません。
その日本刀は銘刀です。銃刀法第14条の規定に基づき美術品として登録されています。登録証を所持していれば法に問われることはありません。
持っている人の頭の中も骨董品として価値があるという鑑定書もあれば、もっと良いでしょう。 >>746
ためしにDMMで星崎アンリで検索したら400本以上の出演作品が出てきました
なんかこう、別の方向で理不尽な気がしてきました ジェット機も出てくるスタイリッシュ昭和です
奏介さんの美しさと比べれば、理不尽と言うに値しません 竹鶴政孝氏がスコットランドに渡ったのが
大正7年で、当時すでにスコッチウイスキー
が輸入されオーセンティックなバーが
存在しました。
その18年後ですから、決して時代錯誤でも
ないでしょう。 延命医療等一部のテクノロジーだけめっちゃ発達している架空の昭和111年の誤記なのでしょう
同じ文字や数字を続けて打つと少なく打ってしまったり多く打ってしまったりはよくあることです 良いセックルのコツは前戯・本番・後戯で七・五・三の割合で注力することだといいますが
エロゲでそれを実践しているのを寡聞ながら知りません
理不尽です >>良いセックルのコツは前戯・本番・後戯で七・五・三の割合で注力することだといいますが
七・五・三の割合って分かりづらいです。理不尽です。 個人的には濡れたらちんちん突っ込んで終わったらそのまま寝ちゃっていいと思います
夜の営みなんて人それぞれですので本人たちが満足していれば何も問題ありません エロゲ界の人類の顔は第二次性徴時に男性と女性で全く別の変化をするため
父親と娘に限らず三十代以上の男性と女性が似ているということ自体がほぼありません
具体的には男性は第二次性徴を迎えると眼球が半分以下の体積に縮み鼻が巨大化して穴が開くなどします
いわゆる「男の娘」と呼ばれる女性的な顔の男性も大半は、顔面の第二次性徴が遅いだけで
二十代後半から三十代にもなれば一般的な男性らしい顔になりますので
実子が18歳以上になる年齢になってもまだ「男の娘」な男性はほとんど存在しません モテまくりハメまくりの主人公に感情移入しろというのは理不尽ではないでしょうか 性格、境遇、能力等が異なる相手の立場になって物を考え、気持ちを慮るというのは
それなりの人生経験を積んで成長した人間でないと難しいものです
とはいえエロゲは大人の嗜みですので、プレイヤーにそうした度量を求められることは
むしろ当然であって、理不尽ではありません 催眠や特殊な法律や環境等で主人公が目についた女性と誰でも好きなだけセックスできるというような話で
なぜ主人公のまわりには都合よく美女しかいないのでしょうか
学園や極端な場合全世界がそのような状況におかれたようなストーリーでもルックスの良くない女性がどこにもいないのですが 実際は作中世界には普通に美人もブスも平凡顔も混在しています
そして主人公はま○こさえ付いてるなら容姿なんか気にしないという究極の性欲の化身なので
美人でもブスでも関係なく手当たり次第ヤりまくっています
ただ美人ではない女性とヤっている映像は製品化の際に編集でカットされるため
プレイヤーがそれを知る機会はありません エロゲは18禁なのに学園物が大半を占めるのが理不尽です
高校3年の最後以外の学生はプレイできません
プレイヤー層を考えると社会人ものが主流となるべきでは？ 学園は18歳年度と19歳年度との間にある時間の狭間の3年間を就学年限としています
一方、購入者は、その狭間から抜け出せないまま肉体年齢が経過した人たちです
年齢のマッチングは何ら問題ありません 社会人もので「ヤリたい放題よりどりみどり」「まわりは女だらけ（美人限定）」となると、社会人（プレーヤー）の現実にマッチせず感情移入ができません。
幼馴染み、アホの子やロリっ子、舌足らずのノロマな社会人女性がウヨウヨいるような底辺環境ばかりが舞台では主人公がみじめです。
処女、お嬢様、メイドさん、バイト巫女、スク水、学生服、体操服、ワカメちゃんのようなミニスカート、…、ユーザーの要求は多彩ですが
こういった女性が社会人ものにヒロインとして登場すればかえって異世界的なファンタジーになってしまいます。
またエロゲの描写には現実社会において犯罪にあたるものもしばしばあり、社会人ものではそれが生々しくなってしまいます、
「ラッキーすけべなハプニング」などしようものならセクハラか性犯罪で訴えられる世知辛い現実がわたしたちの社会です。
そして大事なところとして、学園時代という仮想世代の時空間であることにより「かわいい女の子がみんな処女」というプレーヤーの信仰を守ることができるのです。
人生の大事なことをエロゲから学ぶことはできても、現実世界の女の子の攻略にセーブもロードもありませんしエロゲ的展開などありません。
エロゲは大学受験を終えた大きなお兄ちゃんたちが青春を美化して夢に浸るためにあります。
「エロゲは18歳以上になってから」ですが、学園ものが大半であっても理不尽ではありません。 いわゆる「特別な夏」や「忘れられない夏」などが発生するのは学園の2年生時であることが多いように感じます。
思春期を迎えた若者がオスやメスとしての行動を顕著にさせる時期に比べて遅れていませんか。
1年生、あるいは学園の前の教育機関時代からもっと盛っていそうなのに納得がいきません。
また、人との関係を大切にしそうな主人公なのに、進学前の教育機関の頃から付き合いが続いてるのは幼馴染ヒロインくらいです。
近所から通っていることから推測すれば一緒に学園に進学した同級生も多いはずです。
学園に上がったのを機に古い人間関係をバッサリ切り捨てるような人物だとしたら、やたら慕われるのが理不尽です。 大抵のエロゲ主人公の男は挿入するだけで女を落とすマジカルチンポの持ち主なのに、
一部の調教ゲームや陵辱ゲームでは持って居ないのが理不尽です
苦痛に泣き叫ぶヒロインはリアル過ぎて萎えます
調教する手間もかかります
なぜエロに特化した抜きゲーでマジカルチンポを持たない輩がいるのですか? 残念ながら調教ゲーの主人公はあなたと異なり
女性が苦痛に泣き叫ぶ姿にこの上ない快感を覚える変態野郎だからです
故に自らマジカルチンポを封印し、能力発動しそうになると
「くっ…、静まれ、俺のチンポ…！」と強い意志でもって魔力を抑えています
自分の快楽のために努力するエロゲ主人公の鑑であり決して理不尽ではありません >>784
調教ゲームや陵辱ゲームではエロゲの花形である萌えゲーに登場する主人公役よりも男優のマジカルチンポの格はやや劣ることがあります。
調教ゲームや陵辱ゲームはエロゲ女優の登竜門であり、訓練されておらず経験の浅い彼女らにとって、いかにマジカルチンポであっても軒並み規格外の巨根であるエロゲ主人公役の男優を受け入れることは容易なことではありません。
女優といえども女性にとって性行為で苦痛を感じるために練習はいりませんが、快感を表現できるようなるまでには手間がかかるのです。
また、女性のリアルな苦痛や悲鳴は陵辱ゲームのユーザーに受け入れられることはあっても、大部分の萌えゲーのユーザーには受け入れられませんので、
それぞれのジャンルで要求される女優の演技のリアリズムを提供するためにエロゲ業界は分化しつつ繋がりあっています。
調教ゲームや陵辱ゲームで訓練され経験値を稼ぐことで女優は羽化し、抜きゲーや萌えゲーに出演して巨大なマジカルチンポでも喘ぎまくるようになれるのです。
エロゲ業界の構造的序列であり理不尽ではありません。 Aヒロインルートに進むと主人公と共にいろいろな問題を乗り越えてAヒロインは幸せな結末を迎えます
Bヒロインルートに進むとAヒロインは地力で幸せな結末を迎えます
Aヒロインルートで停学になったり退部にさせられたり殴られたり親にラブホ通いがバレた主人公の頑張りが無駄すぎて理不尽です http://i.imgur.com/1aU0LTe.jpg
双子でもないのに、肌の色、乳首の色、乳のサイズ、身長、股下が同じです 顔も同じですので、一人二役による合成映像と考えるのが自然です
髪はカツラです
低予算の作品ではよくある事であり、理不尽と言うほどのことでもありません
それより膝までしか見えないのに股下が同じと言い切る>>788が服飾のプロ並の眼力で理不尽です 女勇者とオークは明らかに種が違うのに、孕めるのが理不尽です
チンパンジーと人間程度でも妊娠は不可能なのに なぜ女を落とすのに脅迫して道具や媚薬など使って調教しなくてはならないのでしょうか
男だったら体一つで勝負せんかいと思います >>792
あなたが現実の女性とセックスせずにエロゲをやるのと同じようなことです
つまり、やろうと思えばまっとうに口説き落として和姦することもできるのだけど
脅迫や道具や薬を使って調教する方が興奮するのであえてしてるか
もしくは、まっとうな方法では永遠にセックスができないので仕方なくやってしまうかのどちらかです >>787
要するに、主人公はわざわざ余計な手間を増やすだけの無能者ということですね。
現実世界でもよくいるじゃないですか。何もせずにおとなしくしてればいいものを、
わざわざ口出しして引っ搔き回すだけ引っ掻き回し、余計な仕事を増やすだけの人。
理不尽でもなんでもありませんね エロゲで浣腸などをしないままにアナルセックスをしても、便が付着しないのが理不尽です
さすがにコンドームをつけるべきでは・・・ 洋物AVでは当たり前のようにゴムなしAFプレイをし便も付着していないので理不尽ではありません 昔のゲームのルーキーやデザイアのような恋人がいるのに
その恋人とセックルせずに他の女性を食いまくりと言うのが
当時から理不尽に思っていました
闘神都市2のように恋人とセックルがあるならまだエロゲだから仕方ないと
納得は出来ますが、恋人とのエロをみたいのに
恋人の存在など忘れてセックル三昧なら何の存在意義が彼女にあるのか疑問です 「彼女がいるのに彼女とはセックスせず、他の女とばっかりセックスする」という
ひねくれてて背徳的な状況に強い性的興奮を覚える変態性欲者向けの設定や展開です 過去に大病をして大手術をした、という設定のヒロインが脱いでも
傷跡が全くないのが理不尽です
自分は簡単な手術だったのに5年過ぎても傷跡は消えていません
傷跡フェチの需要とかはないのでしょうか ドクターKの方かもしれません。
一応言っておくと、現実でも傷痕がほぼ残らない縫合技術と言うのはありますし
傷痕を目立たなくする、リハビリメイクというものもあるようです。 傷跡が残るか残らないかは、切った箇所や切り方や縫い方（医者の上手い下手もあるが手術の方式とかでも違う）と
あとは患者の体質的な問題であり、病気の重さとは関係ありません
そのヒロインは傷跡の残りにくい場所を切ったか上手い医者に傷跡が残りにくいように手術してもらったか
元々傷跡が残りにくい体質だったかその全部かなんでしょう ヒロインがイった後台詞の一部分の呂律が回らなくなるのが理不尽です
すごい→しゅごい
だめえ→らめえ
のようになりますが他の部分は普通に喋れていて
何言っているか分からないと言う事はありません
イク→イグ
に関しては呂律が回らなくなった結果なのか良く分かりません
仮に本当に呂律が回らなくなったとしてめ
そんな変化はしないのでは無いでしょうか エロゲヒロインの出身地域には偏りがあるらしく、興奮すると地の言葉が出るという研究があります >>804
クとグは音声学的に近縁の関係にあります（無声か有声か）から
興奮した女性が声帯を震わせて「イグ」と発音したとしても
不思議ではありません エロゲアニメ見て同人書いてた人が居た時代もあったが
ラノベアニメが主流になった時に消えた エロゲで前戯無しでも濡れ濡れなのが理不尽です
そんな体質してたらパンツが常にビショビショかと思うのですが 主人公が見ていないところでこまめにパンツをはき替えているから平気なのです
少しも理不尽なところなどありません ttps://blog-imgs-99.fc2.com/t/e/s/tesuto93/F5Yi55c.jpg
田舎だってジャスコ以外もあるわ！理不尽だわ ジャスコ釧路店まで110kmあります
現実はもっと理不尽でした
肉や野菜はセイコーマートにあります 三國志とか戦国武将など英雄の女体化はあっても、
藤井四段ブームに便乗しないのが理不尽です
ふひみんとかかなりの萌え属性あるのに、
歴代棋士を萌えキャラ化した将棋エロゲを出さないのは商機を逃していると思います 現在本格的な脱衣将棋用プログラムを開発している最中なのです
マジレス気味になってしまいますが
流行り出したの自体が極最近ですし
おそらく現在企画中でこれから雨後のたけのこのように出てくるでしょう
「君の○は」っぽいエロゲですらようやくロープラで出るくらいですし 鬼畜輪姦もので誰が先に犯すか仲間割れしたりしないのが理不尽です
鬼畜男ばかりなのに、性欲が一番高まっている最初の射精を顔射や髪コキ程度で妥協したりできるのは何故でしょうか？ 実はそうした鬼畜男の間には血縁関係があります
自らの繁殖機会を後回しにしても輪姦に協力することにより
血縁者の繁殖を介して包括適応度を上げることができるため
血縁者同士が集団を形成し互いに協力して輪姦を行う行動が進化したのです 人身売買のために拉致監禁した鬼畜男達の一人が「待て、傷をつけると値打ちが落ちる」と止めるセリフがありますが
結局はそいつもノリノリで犯してしまうのが理不尽です
ビジネスに忠実な鬼畜男はいないのでしょうか？ ビジネスを真面目にこなせるような人間は拉致した女を売買するような違法かつ面倒な仕事なんてせずに
もっとまっとうな仕事や楽して稼げる仕事をするでしょうから
ビジネスに忠実な鬼畜男がいないのは理不尽ではありません 警察の取調室がドラマになるのだから、警察の取調室がエロゲになっても良いはずなのにないのはなぜでしょうか
容疑者の女性達を尋問として凌辱して快楽堕ちで自白させるエロゲなんてありそうですが、
架空の組織で警察の取調室が題材になったことはないです。
証拠集めとアリバイ崩しと言った謎解き要素入れて、
その上で観念しない女性容疑者にエロい尋問して快楽堕ちさせて自白させるゲームは面白そうですが、
なぜ警察の取調室エロゲはないのでしょうか 隠れた事実がバレ
もとい、ありもしないことを事実のように表現すると、当局の締めつけが厳しくなる可能性があるため、自粛しています >>821
きょうび取り調べを完全録画・録音して手続きの透明化をはかろうとか、裁判員に
証拠として見せようとかいう検討をしているご時世です
快楽堕ちで自白とか、そんなもんどうがんばっても法廷に出せるシロモノには
ならないので、どこもやろうとしないのです >>822
エロゲ的な凄腕捜査官は逮捕する前に容疑者を快楽堕ちさせて
自白させたりありもしない罪を認めさせているので取調室でそんなことをする必要はありません >>825
ＯＮＥの七瀬とはまた懐かしいものを持ってきたものですね。ご覧になればわかるとおり、
彼女は実はモ〇ルスーツです（ぶつかった衝撃でＡパーツとＢパーツが外れかけているのが
わかりますね）。モ〇ルスーツがゴツくて何か問題があるでしょうか？ 最近のシナリオ重視エロゲが長すぎて理不尽です
読んでも読んでも日常シーンばかりでエロにたどりつけません >>827
現実のあなたの人生が何十年経ってもエロにたどり着けないのと比べれば
エロゲの日常シーンなんてどんなに長くても数十時間ですからかなり短いと言えるでしょう ヒロインがバナナやエビフライやスティックアイス等の棒状の食品をいやらしく咥えるのはなぜでしょうか
主人公が不可抗力で胸に触れただけで殴る蹴るの暴行を行っておきながら、自分は食事すら扇状的なのが理不尽です 彼女らはエロゲヒロインとしての特別なしつけにより無意識のうちに
性的興奮をさせる仕草をするよう育てられています
しかし自身がヒロインであると教えられえていないので直接的に触られたりすると乙女らしく怒るのです エロゲのおっさんのちんぽがどれも臭いのが理不尽です
清潔好きのおっさんがいても良いかと思うのですが もちろん綺麗好きの中年男性もいるのですが
そういう人たちは鬼畜凌辱などに参加する「おっさん」として採用されることはありません
厳正な審査の結果十分に不潔であると認められてはじめて「おっさん」に合格できます 彼らも役者ですから台本の設定に合わせているのです
ですから汚いおっさん役の場合態々洗わずにしているので理不尽ではありません エロゲの主人公のちんぽが童貞なのにズル剥け、もしくは一度剥かれると以降はずっとズル剥けなのが理不尽です >>814を読んで思ったのですが、エロゲ業界が昨今の相撲ブームに乗っかる気配がまるでないのが理不尽です
力士の美少女化は常に半裸であることに無理がないなど、エロゲのお約束との親和性は高いのではないでしょうか >>836
力士はタカさんくらいの体格に脂肪をこれでもかと付けなきゃやってられないので
美少女とは相性悪いと思いますよ。 凌辱エロゲでいじめられっ子が妖獣になったり、超能力を手に入れたりすると
無関係な女性キャラを異形の姿と力で凌辱してヒャッハーしますが、
いじめた連中への復讐をしないのが理不尽です
いじめた男どもを蹂躙して復讐を果たせばいいのに、
それをしないで女性キャラをやりまくるのは本末転倒です やり返す勇気も無いからいじめっ子にいいようにされるというリアルを再現しているので
なんら理不尽ではありません >>838
もし能力の喪失条件が復讐の達成だった場合、
早々に復讐を終わらせたら元の人生に逆戻りです。
だったら、復讐は置いといて気が済むまで
ヒャッハーした方が人生楽しめる、と判断
しました。 >>835
包皮の役割には諸説ありますがしばしば挙げられる働きの一つに亀頭の保護があります
ところがエロゲ主人公の亀頭は包皮に代わりモザイクで保護されているためその必要性が低いのです
ですから彼らが最初からズル剥けでも理不尽ではありません D.O.の妖獣戦記シリーズについてなんですが、
このソフトは
1997-03 妖獣戦記
1997-07 続妖獣戦記
1998-03 妖獣戦記2
2006-02 妖獣戦記(リメイク版)
2006-10 続妖獣戦記(リメイク版)
と発売しています。
ちなみに古い方はWin98までしか動かず、最近のパソコンにインストール出来ません。
レビューを見ても最後の2をやると全ての謎が解けるとか、2が一番感動したとか書いてますが、
10年前から美少女ゲームを始めた自分にはずっと謎のままです。
3部作の2作品をリメイクで出しながら、10年たっても最後の1つを出してくれないのは理不尽です。
どんだけ待たせるんですか？ 私は、同級生3の発売を22年間待っているのだ！
それに比べれば理不尽でもないでしょう。
（D.O.も活動中だからワンチャンあるで） 10年経っても最初の一つが出ないところもあるんです
我慢しましょう
ぼとむれす（めりけん）スレッド46 [転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1419239947/
2 名無したちの午後 sage 2014/12/22(月) 18:20:53.59 ID:TTcYIvAq0
■延期早見表
(2005) 5/27 → 6/24 → 7/29 → 8/26 → 9/22 → 9/30 → 秋
(2006) 1/20 → 春 → 5/26 → 6/16 → 7月 → 8月 → 9月下旬 → 10月末
(2007) 1/26 → 2/2 → 2/23 → 3/2 → 3/23 → 3/30 → 4/20 → 5/25 → 6/8 → 6/22
→ 7/6 → 7/27 → 8/未定 → 8/10 → 未定 → 11/予定※告知なし → 今冬
(2008) 今冬 → 発売中止（7/10RSK) → 2008年秋予定
(2009) 今月中にも正式発表（5/7）
(2011) 2011年予定（1/1）
■体験版等延期表
(2006) [0.1] 2/13 → 2/14
(2006) [0.2] 3/24 → 3/25
(2006) [ｼｰﾙ] 不明 → 12/3
(2007) [1.0] 2/23 → 2/24 → 3/8使用中止願
(2007) [1.5] 3/5 → 3/7 → 3/8 → 3/9 → 3/12 → 3/14 → 3/15 → 3/17
(2007) [1.51] 3/25 → 08年4/25公開終了
(2007) [2.0] 7月中旬 → 未定 → 8/1 → 08年5/3公開中 股下5cmくらいの超ミニスカートを穿いたヒロインが
転ぶなどしてスカートが捲れ上がったところを偶然主人公に見られてしまい
「何見てんのよ！」的に怒るみたいなシーンってわりとある気がしますが
そんな激ミニスカートではただ普通に歩くだけでもパンツが見えまくるはずです
スカートの中を見られたくないなら最低でもあと15cmは長いスカートを穿くべきですし
そんな極ミニスカートを穿いているならスカートの中を見られることにもっと免疫がついていなければ理不尽です >>845
因縁をつけて慰謝料をふんだくるのが目的なので
わざと見えるようなスカート丈にしているのです。 エロゲ人類の女性は現実の人類女性のように定期的に排卵しているわけではなく
男と性交した時にしか排卵しません
しかも男と性交するたびに必ず排卵するわけでもなく
入ってきた精子の質や自分の環境や体調が良く確実に受精着床できる時にしか排卵しません
そのため排卵があるともれなく妊娠するため月経が起こらないのです 処女なのに主人公の巨根を見てもビビらないエロゲヒロインが理不尽です
経験豊富な人妻等なら垂涎ものかもしれませんが初体験では怖がるのが普通ではないでしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
