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前スレ
エロゲ表現規制対策本部987
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452626202/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>53
何故オタクに、特にオタク男にそれが求められてるのか、それ考えろっての。
＞オタク系コンテンツでは無い、実写ＴＶドラマやお笑い番組やバラエティ番組等にもセクシズム性は含まれていて
＞非オタの人達の多くもそれを平然と受け入れてしまっている位の状況があるからだと思う
非オタの人達は、古市憲寿の番組内での「ハーフは劣化が早い」発言に、その場でHKT48の指原莉乃さんが「劣化はモノに使う言葉」と指摘し、それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
オタクはどうだ？
逆方向に突き進んでるとしか思えないけどな。 当のオタク、表現規制反対な連中が自分で気付くこともなく、他人・外部から指摘されても「データがない」とそれに目をやることすら嫌がり「だってそんな法律ないし」で完全拒絶。
それじゃ「じゃあ法律で規制しようか」って話が出てくるのも当然で抗いきれるもんじゃない。
お前がちょくちょく挙げるTwitterの人達もほぼ匙を投げちゃってて、オタク、表現規制反対派が孤立化してるのは見てるんだろ。 >>53
@kinkuma0327
差別主義者が差別する理由を彼らの立場から考えなければならない、という論を唱える「優しい」人たちも、
差別の被害者や支援者が差別主義者に対し、どうして声を荒げ反発するようになったかを考えてはくれないし、もしかしたら、この種の偏在的な「優しさ」が、差別の温存を助けているのかもしれない。
1:15 - 2016年3月11日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/708219830571110400?p=v
お前のことが即座に浮かんだわ。 >>54
>それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
それが事実なら松本仁志みたいな芸能人はもうすぐＴＶから消える事になる筈じゃないですかね。でも本当に消えるんですかね
松本人志が女性専用車両に指摘「すんごいブスばっかり乗ってる」
http://news.livedoor.com/article/detail/10174848/
>>56
>どうして声を荒げ反発するようになったかを考えてはくれないし、もしかしたら、この種の偏在的な「優しさ」が、差別の温存を助けているのかもしれない。
自分は例えば香山リカさんの中指立てがおかしいとか思ったりするタイプじゃありませんよ
中指立てに文句付けてたネトウヨの方がおかしいと思ってましたよ
他にも例えばツイッターフェミニストの「男児を間引すべし」発言もあまり悪いとは思わなかったですよ
ミソジニーやセクシズムが跋扈する日本社会を見ていればそう言いたくなる気持ちも分かると思ってますよ
自分が女性に生まれていたらそう思ったかもしれないと思ってます。それでもあなたは私の事をそんな風に評するのが適当だと思うのですかね >>57
「左翼やリベラルが優しく受け入れればネトウヨは減らせる」などと言っていた人に向ける言葉としては極めて適当だと思う。 >>58
以前よりもオタク男を受け入れる左派がツイッターに増えたと思うけど
今は左派のオタクが以前よりもツイッターで目立つようになってきたじゃないですか
これは左派がオタクに対して以前よりも受容的になった結果かもしれないと思いますけどね
それでも私が間違っていたというんですかね
あと私の意見は元々、「どこまでも無限に甘やかせ」という物ではありませんでした >>59
＞あと私の意見は元々、「どこまでも無限に甘やかせ」という物ではありませんでした
立派に「どこまでも無限に甘やかせ」という物だったね。 >>59
オタク男への批判・言及が少なくなったことをもって
＞以前よりもオタク男を受け入れる左派がツイッターに増えたと思うけど
＞これは左派がオタクに対して以前よりも受容的になった結果かもしれないと思いますけどね
と本気で思ってるならそれは違うだろう。
「もう、言うだけ無駄」「相手にするだけ無駄」と見捨てられてるんだ。 >>54
>HKT48の
は？ 非オタ？
>逆方向に突き進んでるとしか思えないけどな。
いつものように根拠なし
>>55
>当のオタク、表現規制反対な連中が自分で気付くこともなく
なにに気づくのか主語がない
>他人・外部から指摘されても
されてない
>それに目をやることすら嫌がり
目をするどころか安保法案のどこに違憲の疑いがあるのか付帯決議のどこに協議会のこと書いてるか答えを要求してるんだが
指摘されても嫌がって逃げてるのはおまえだよな
>って話が出てくるのも当然で抗いきれるもんじゃない。
「だってそんな法案出てないし」
>お前がちょくちょく挙げるTwitterの人達もほぼ匙を投げちゃってて、オタク、表現規制反対派が孤立化してるのは見てるんだろ。
そんな光景ももちろんない
>>56
自分の言葉を持たないのだな
>>61
>「もう、言うだけ無駄」「相手にするだけ無駄」と見捨てられてるんだ。
オタクが悪人っぽく見える書き込みが多いと「オタク死ね！」「エロゲはゴミ！」みたいな書き込みが多くなってしまう！
とか主張してなかったか？w (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-/27i) と(ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-nLeZ)をそう見てるように、IDが同じだろうが違ってようが、自分と意見を異にする奴を在日認定の如く“何か一人の・一つの存在”として見てつけ回すわけか。
“人違い殺人”で逮捕される“ヤクザの鉄砲玉”みたいだ。
NPOの人とか、名のある規制反対の人が危惧してることを体現してるんだな。 >“何か一人の・一つの存在”として見てつけ回すわけか。
スレがコテハン仕様だしな
ここで負けたところで、ネット以外にも楽しいこと、悔しいこと、やることその他諸々、居場所もあるしｷﾘｯ
とか言うならここから出て行けばいいだけだろ
そこまでつけ回すのは無理だからな
>“人違い殺人”で逮捕される“ヤクザの鉄砲玉”みたいだ。
それにはおまえがくたばらないと条件を満たせないな
>NPOの人とか、名のある規制反対の人が危惧してることを体現してるんだな。
いつものようにソースなし >>60
>立派に「どこまでも無限に甘やかせ」という物だったね。
それは誤解なんですよ
以前、誤解されたのは、以前の私の言い方が誤解を招くような言い方だったからなのかもしれませんが。
どこまでも無限に甘やかせという考えが私の考えであったなら、
下の様な文を書いたりする訳無いでしょう
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1457441011/
>>55
>お前がちょくちょく挙げるTwitterの人達もほぼ匙を投げちゃってて、オタク、表現規制反対派が孤立化してるのは見てるんだろ。
デビルトラックさん等のツイッターの左派クラスタの人達の中には
「自民が勝ち続け、二次エロオタク男は自民をネットで応援し続けた功ありとして、
二次エロだけは規制されずに自民に見逃してもらえるという未来もあり得なくは無いと思う」
という感じの事を発言してる人も何人か居たと思いますよ
そういう未来になったら、日本社会において弱者が苦しむ事になり、海外で日本の自衛隊に殺される人が生まれたりするでしょうし
慰安婦問題等でコリアンの人達が日本から侮辱的な扱いを受け続ける事になってしまうでしょう
デビルトラックさん達はそういう未来は嫌な物だと思った上で、そういう未来がありうると予想した訳ですよ
そのデビルトラックさん達の予想があたった場合は左派が政治的に負け続けている未来な訳だから
そうなった場合、日本社会において孤立しているのはどちらかというと左派という事になると思いますね
自分もそういう未来は本当に嫌だと思った上で述べてます >>65
＞以前よりもオタク男を受け入れる左派がツイッターに増えたと思うけど
＞今は左派のオタクが以前よりもツイッターで目立つようになってきたじゃないですか
＞これは左派がオタクに対して以前よりも受容的になった結果かもしれないと思いますけどね
って、まさかこれ
＞デビルトラックさん等のツイッターの左派クラスタの人達の中には
＞「自民が勝ち続け、二次エロオタク男は自民をネットで応援し続けた功ありとして、
＞二次エロだけは規制されずに自民に見逃してもらえるという未来もあり得なくは無いと思う」
＞という感じの事を発言してる人も何人か居たと思いますよ
のことを言ってるのか？
正直デビルトラックさん等のツイッターの左派クラスタの人達の思惑が実際のとこどの辺りにあるのかはわからない。
けれどもし、そういう未来が嫌だからと「今の“自分で気づこうともせず他人・外部からの指摘も完全拒絶”な態度をとるオタクをも受け入れよう」なんて話になるなら、そんな話は蹴り飛ばすべきだと俺は思う。
“今よりは少しでもマシな未来”を志向するなら、そういう輩は後世に残しちゃいけないんだよ。
『Why nerd culture must die（おたくカルチャーが死すべき理由）』
https://github.com/omo/t9n/blob/master/why_nerd_culture_must_die.md
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。
＞クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。 >>65
>正直デビルトラックさん等のツイッターの左派クラスタの人達の思惑が実際のとこどの辺りにあるのかはわからない。
デビルトラックさん達の思惑は
「オタクだけが悪くて、平均的な日本人はまともな人権感覚を持っている」という認識を持っていたら
「自民党が与党になってしまう事を許してきた平均的な日本人の事をまとも扱いする感じになってしまう。
しかしそれでは日本の状況を良くできないだろう。
オタクだけでなく平均的日本人の人権意識も低すぎるのだ
という認識に立ち、オタクだけでなく「平均的日本人」の人権意識の低さも、おおいに批判していき、
平均的日本人の人権意識も向上させる事に努めなければならない」
という所だろうと思いますよ
末尾０さんは、
「オタクを批判する事こそ肝要であり、オタク批判仲間を増やしていく事が肝要であり、
その為にはオタク以外の人間を批判し、オタク以外の人間を敵に回してしまうリスクがある様な発言はあまりすべきでは無い」
みたいな考えを持っているのかもしれない、と私は思ってるのですが、実際の所、そういう方針は、私は上手くいかない気がしますね
私がオタクだから公平な判断をする事を避けて
「その方針は上手くいかないだろう」と判断してるという訳では無いと思います 松本人志やビートたけしやとんねるずの様な、人権意識の低さを是とする様な芸能人がＴＶで幅を利かせている状況があれば
日本人の人権意識はあまり向上しないだろう
的な意見を述べている左派クラスタの人は非オタの人に限定しても４人以上見たと思います
末尾０さんはこういう意見には共感しないタイプの方でしょうかね
お笑い番組とかバラエティ番組が好きなタイプの方でしょうか デビルトラックさん達は
「自民が勝ち続け、二次エロオタク男は自民をネットで応援し続けた功ありとして、
二次エロだけは規制されずに自民に見逃してもらえるという未来」を
説得力ある形で「万が一にもあり得ない」と論じる事は出来ないと思ったのでしょうし
そうである以上、
「自民党政権が続いたら絶対に規制される。万が一にも例外はありえない」とやたら強行に言い張っても
かえって自分達の言論の信用性が落ちてしまう可能性もあると考え、、
自民党政権が続いた結果、二次エロだけは規制されずに見逃される可能性について、「無くは無い」と認めた
という所じゃないですかね
そして
「表現規制反対派二次エロオタク男は二次エロさえ規制されなければ、自民にどこまでもついていくどいう考えの人間が多そうですよ。
世間の非二次エロオタクの人達はそんな二次エロウヨオタの流す政治的意見に乗せられないように気をつけた方が良いんじゃないですかねえ」
と警告を発しているというのがデビルトラックさん達の状態じゃないですかね ＞「オタクを批判する事こそ肝要であり、オタク批判仲間を増やしていく事が肝要であり、
その為にはオタク以外の人間を批判し、オタク以外の人間を敵に回してしまうリスクがある様な発言はあまりすべきでは無い」
馬鹿だ、お前。
「オタクが抱える問題・オタクから発した問題は先ずオタク自身が是正しろ」って話だぞ。
前にも言ったけど、非オタの人達は、古市憲寿の番組内での「ハーフは劣化が早い」発言に、その場でHKT48の指原莉乃さんが「劣化はモノに使う言葉」と指摘し、それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
オタクのように「マンガ・アニメの規制より実在被害者保護をすべき」と言いつつ実際に実在被害者保護をしている人達へその活動に支障が出かねないレベルで誹謗中傷するようなことはしてないんだよ。
＞オタクだけでなく平均的日本人の人権意識も低すぎるのだ
＞という認識に立ち、オタクだけでなく「平均的日本人」の人権意識の低さも、おおいに批判していき、
＞平均的日本人の人権意識も向上させる事に努めなければならない」
という認識に立ったとき、やはりオタクの人権意識は突出して低いんだよ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」に表されるようにむしろ逆行・退化すらしてる。
＞末尾０さんはこういう意見には共感しないタイプの方でしょうかね
お笑い番組とかバラエティ番組が好きなタイプの方でしょうか
「お笑い番組とかバラエティ番組が好きならこういう意見には共感しない」っていう発想を下敷きにそう聞いてるんだろうけど、これまたホントに馬鹿だ。
「◯◯が好きなら批判しないはず」って発想がもう、ホントに呆れるしかないくらい馬鹿。
>>69
それじゃ「オタクに対して言うだけの事は言っておく、これで変わらないのならもう後は知らん」って事だよ。
見切りつけられてるんだ。
お前の意見みてると自分可愛さ・オタク可愛さが文章から滲み出ていて、やはり「どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん」を求めてるんだなと思うしかない。 例えば過日の上坂すみれのTwitter停止事件。
碧志摩メグのときに女性やフェミニストからの批判すら「表現規制だ」と憤って見せたオタク連中は何やってたんだ？
「フェミは実在被害者保護しろよ」と言ってた連中は？
こういう“実在の被害者”が出たときこそ「表現の自由を守れ」と憤りを表さなきゃならないんじゃないのか？
「オタク内ではああいう嫌がらせも許容されるんだ」と思われても仕方ない反応だったぞ。
「俺はやってないから」「俺は声オタじゃないから」で無関係を決め込むんじゃなくて、オタクを自認する奴こそ「そういうオタク赦すまじ」とならなければならかったのに… 。
オタク内で何かこういう問題が起きたとき、何よりも先ず女性やフェミニストの反応をウォッチするんじゃ、もうダメだろオタク。 >>70
>お前の意見みてると自分可愛さ・オタク可愛さが文章から滲み出ていて、
>やはり「どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん」を求めてるんだなと思うしかない。
私は「オタクは自浄作用を働かせるべきだ」と何度も書いてきた訳だし、末尾０さんの私に対する認識は誤解だと思うんですよ
私の考えは、「オタクは勿論、自浄作用を働かせた方が良い」という物ですけど、ネット上では中々私の様な考えのオタクが多くならない現状がある訳です
>非オタの人達は、古市憲寿の番組内での「ハーフは劣化が早い」発言に、
>その場でHKT48の指原莉乃さんが「劣化はモノに使う言葉」と指摘し、それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
非オタの人達の方がオタクよりもモラルが高い傾向があるだろうとは私も思ってるんですよ
ただそれでも松本人志やビートたけしやとんねるずの様な人達をＴＶのゴールデンタイムから駆逐する程、
人権意識が高い訳じゃないと思うので、非オタの人達がそんな程度の人権意識であれば、非オタの人達は中々、オタク層を善導出来ないだろうなと思うし、
自民を勝たせ続ける可能性が結構高そうだな、という気がします
非オタの人達の間で
「我々、非オタも松本人志やビートたけしやとんねるずの様な芸能人達を支持し、のさばらせてきたのが
そもそもの間違いだった。我々非オタも人権意識が低すぎた」
という反省が流行る位でないと
非オタの人達はオタク層を善導出来ないと思うし、ネットからレイシズムを大きく減らす事も出来ないのではないか、という気がしますね
末尾０さんはそうは考えず、「オタクの事だけネットで責めていればいいのだ」みたいなシンプル思考をしているんだと思うんですけど。 「強力な二次エロ規制法などを作る事によってオタク文化を殲滅する」みたいな事って
末尾０さんが考える程には簡単に実現しうる物じゃないと思うんですよね
仮に強力な二次エロ規制法が出来たとしても、
非エロ系オタクコンテンツは残る訳ですし、ネトウヨ系アフィブログの多くも残るでしょうし。
末尾０さんみたいな考え方をして、ネットでオタクを叩き続ける活動が
日本社会からレイシストを減らしたりする為に最善のスタイルだとは自分は思わないです
私がオタクだから、オタク擁護的な考えをし過ぎているだけだと末尾０さんは思うのでしょうけど私はそうは思いませんね 日本社会って非オタ男層の間においても、ミソジニーやセクシズムに対する批判が少なすぎたんじゃないですかね
それ位だからオタク男もこうしてミソジニストやセクシストが多くなってしまったという面があると思うんですよね
非オタ男層はおそらくは、オタク男よりも恵まれた立場の人間が多かったのだから
もっとオタク男にとって模範になる様な行動をとってオタク男層を善導しなければいけなかったのではないかと思うんですよ、非オタ男性層は。
恵まれた立場の人間がより多くの義務、責任を負うべきだったという考えです >>72で
＞私は「オタクは自浄作用を働かせるべきだ」と何度も書いてきた訳だし、末尾０さんの私に対する認識は誤解だと思うんですよ
と言った直後に
>>74で
＞非オタ男層はおそらくは、オタク男よりも恵まれた立場の人間が多かったのだから
＞もっとオタク男にとって模範になる様な行動をとってオタク男層を善導しなければいけなかったのではないかと思うんですよ、非オタ男性層は。
って言ってて、それが「『どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん』を求めてる」態度なんだよ。
お前に対する認識は誤解じゃないわ。
お前自身が証明してくれた。
＞恵まれた立場の人間がより多くの義務、責任を負うべきだったという考えです
確かにその通りだと思うよ。
だけどじゃあ、模範になる様な行動をとってもらい、善導してもらう立場のオタク男は何をするの？
ただ黙ってその時が来るのを待っているだけか？
宇野ゆうか @YuhkaUno
フェミニズムと弱者男性が共闘できないのは、フェミニズムが「自立」を目指しているのに対して、弱者男性は「依存」に向かっているところだろうと思う。自立を目指す者と依存しようとする者は共闘できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/605406220816543746?p=v
これを含めたツイート群を読んで考えてみな。 >>75
>って言ってて、それが「『どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん』を求めてる」態度なんだよ。
それは違いますよ
例えばデビルトラックさんとかhaiekiさんとか、結構オタク男批判をしてきましたけど、
彼らのそのオタク男批判が存在しない方が良かったとは思ってない訳ですよ、私は。
私はこの事を、この場の口先だけで言ってる訳では無いので、だからオタクが自浄作用を働かせた方が良いと何度も書いてきた訳で、
そういう事を無視する末尾０さんは藁人形叩きがやりたいだけに見えますね 私は末尾０さんって下の批判が突き刺さるタイプの人じゃないのかと疑ってるんですよね
下の批判が突き刺さるタイプのネット左派って結構沢山居た訳ですけど、末尾０さんもそのタイプじゃないかと疑ってます
苦しみ@haieki
https://twitter.com/haieki/status/700118455320600576
「反差別だけど精神病者は差別します」「反独裁だけど女性は差別します」「フェミニストだけど低IQ低学歴は差別します」
「女性差別には反対だけど不細工は差別します」とか、
やるほうは信用を失うだけですが差別されるほうは「この人もか、ここでもか」を何度も何度も繰り返されてきています >>75
>善導してもらう立場のオタク男は何をするの？ ただ黙ってその時が来るのを待っているだけか？
非オタ層が善導を始めるまでオタク男は何もしなくていい、変わらなくていい
なんて言ってない訳ですよ。私は。
だからオタク男は自浄作用を働かせるべきだと要ってきたし、ウヨオタ批判もしてきた訳で。
ただ非リア充のオタク男よりも恵まれた立場に立っているリア充非オタ男性の社会的責任と
非リア充オタク男姓の社会的責任を末尾０さんは、ほぼ同じだと見なしているように思えますね
その通りであれば、私はそういう考え方は良くない物だと思います >>77
突き刺さるかどうかと聞かれりゃ恐らく何かしら突き刺さってるだろうよ。
てか、当然そういう自己検証は必要不可欠だろ。
その人は自分自身に向けても自戒を込めて言っているだろうし、そういう事も無しに「今より多少でもマシな未来」なんか目指せるかっての。
>>78
＞ただ非リア充のオタク男よりも恵まれた立場に立っているリア充非オタ男性の社会的責任と
＞非リア充オタク男姓の社会的責任を末尾０さんは、ほぼ同じだと
その人自身に応分な社会的責任はあるわけで、全く同じなわけないだろ。
非リア充オタク男であることを理由に「俺関係無いから」と社会的責任から逃げ出したいお前の心象が見え透いて気持ち悪い。
凄く気持ち悪い。 >>79
>社会的責任から逃げ出したいお前の心象が見え透いて気持ち悪い。
>凄く気持ち悪い。
妄想でしょう、それは。
私がオタク男に自浄作用を求めていた事や、ウヨオタ批判してきた事が末尾０さんの頭からすっかり抜け落ちてるんじゃないですかね しろくま@hontounokotoga_
昨夜の報道ステーションを見逃した方はこちら
古舘伊知郎がドイツへ
ワイマール憲法下で、なぜナチス独裁が実現したのか ？ヒトラーが制定した 「全権委任法」とどんなものか？
そして、日本の「緊急事態条項」の危険性を問う！
http://www.dailymotion.com/video/x3ym0kc_
岡口基一@okaguchik
https://twitter.com/okaguchik/status/711024622897012737?lang=ja
『緊急事態条項って何？憲法改正の焦点はここ〜ワイマール憲法でなぜ独裁が生まれたか』
古館さんのワイマール・ルポで、自民党改憲案のヤバさが明らかに。
http://togetter.com/li/951466
まつもむし @matsmomushi 18 時間18 時間前
https://twitter.com/matsmomushi/status/711048945540042754?lang=ja
昨日の古舘さんの緊急事態宣言の特集−日本にヒトラーのような人物が再び現れるとは思いませんが−と表面上は何度も譲歩しながら、
あきらかに出てくるみたいなことを示唆しててめっちゃ面白かった。ワイマール体制が一瞬でああなったと思うと、かなり怖いな。
まつもむし @matsmomushi 18時間18時間前
https://twitter.com/matsmomushi/status/711051200892764160?lang=ja
「「自分たちは外から攻撃されている」「平和主義者には愛国心が無く自国を危険に晒すだけの人々だ」と煽ればいいのはどこの国でも同じ」
みたいなのは凄い分かりやすかった。人類普遍なのねこれ。 出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば
普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので普通に第三者に渡る情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、
2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
（略）
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。 山井和則 @yamanoikazunori
https://twitter.com/yamanoikazunori/status/710124165034934274
大ショック！私も提出者の１人である議員立法「介護・障害福祉職員処遇改善法」(月給１万円アップ)が、
与党の反対により否決されました。与党にも賛同してもらえると思っていたのに大ショック。介護職員の賃上げをしないと人手不足は解決しません！ 川畑えるきんЭркин@erkin_kawabata
https://twitter.com/erkin_kawabata/status/713348174648184833
ポルノ弾圧されても困らないリア充が世間には多いのか？
僕は困る。非常に困る。想像力が貧困ゆえ非常に困る。
無論、ゾーニングはきちんとするべきだが、悲しい真の漢達の為にポル産は残してほしい。
勿論、悲しい真の淑女の為にもポル産残してほしい。
リア充が至高唯一の絶対価値などゴメンだ。 堺市の件
雑協と出版協会はまだ許してないようだね
otapol.jp/2016/04/post-6499_entry.html 規制派がいつもやっているようなことってヘイトスピーチとして合法的に吊るせる？
こっちサイドの構成員の定義が不明確だから被害実態無しって判断されるのかなあ >>87
集団的人権論どうすんだよ。
今更認めるのか？ >>87
ヘイトスピーチ＝差別扇動と解釈すれば
引っかかりそうな妄言・暴言を垂れ流してる輩はいるな。
主に先鋭化フェミやメンヘル女など。
でももっと大事なのは『男性差別』という視点を持つことだよ。
これなら更に多くの女やメンズ・フェミニストを『セクシスト』と定義し糾弾できる。 お前ら、山田太郎氏を応援しているなら、身内や友人知人にも投票を一考してくれるようにお願いした方が良いと思うよ。
俺は、おとんに話持ちかけたら、どこから出ているか聞かれて、新党改革の名前出した時点で、NO突きつけられた。 >>91
おとん優秀だな。
余程アレな人でもない限り、本人の立ち位置（所属政党）と主張との間にギャップ（なんでその主張と真逆の政党に属してるんだ？）を感じるだろうから。 >>92
その時、山田太郎の名前はまだ出してなかった。
新党改革の時点で、嫌だったんだろう。 自民党の密告フォームの件、密告制度って表現の萎縮をもたらすから表現の自由の観点から大問題になっていいはずなのに反表現規制界隈メチャ冷淡だね。 表現の自由から「二次エロとヘイトスピーチだけ」を抽出して「表現の自由を守れ」と主張すりゃウヨオタでレイシストな奴が集まるのなんて容易に想像つくだろうし実際そうなってるのに「一部しか見てない」「都合良く見てる」とか反論してくるのはバカじゃないかと。
よく自民党議員が発言を批判されると「発言の一部を切り取って云々」と反論するけど、そういうのに限って全体見るともっと酷くって。
山田太郎支持層もそのパターンなんだよ。 はだしのゲン閉架騒動では、「はだしのゲンには差別表現が使われていて子供に悪影響がある」という糾弾があって、実際に閉架に追い込まれてる。
差別表現なくしたいなら、はだしのゲンも焚書したらよい。 >>101
はだしのゲン閉架騒動は従軍慰安婦や南京事件否定の所謂“歴史修正主義者”がやったことだぞ。 荻上ﾁｷ氏のはだしのｹﾞﾝ閉架騒動について
http://togetter.com/li/549915
後は“はだしのゲン閉架騒動”で検索してみな。 こんなのもあった
学校図書館から『はだしのｹﾞﾝ』を撤去するよう要求する“歩く有害情報”な人々
http://togetter.com/li/296268 >>102
歴史修正主義者だろうがサヨクだろうが、委員会が「そうだよな差別はよくないよな」ってなった時点で危機感もてよダボが >>105
表現の自由を言うなら「差別は許さない」「ヘイトスピーチは表現の自由じゃない」ってのが大前提だろうが。
無制限な表現の自由なんぞ無いわ。
だからといって行政に「何が差別で何が差別じゃないか」を決めるフリーハンドなんか微塵も認めるつもりはないけどな。 >>106
差別表現いかんなら、聖書弾圧しなさいよｗ
キリスト教信者以外みんな地獄に落ちるとヘイトをぶちまけてるぞ。 >>107
あれでも一応
ユダヤ教の「ユダヤ人以外みんな地獄に落ちる」を少しマシにした結果なんやで
ヘイトのない世界なんて幻想や ヘイトスピーチ規制で一番対象になるのって、宗教だよな・・・ 自由や人権、反レイシズムもキリスト教的価値観ベースだけど。 東京都知事選 2016｜公開質問
東京都の芸術文化振興における「表現の自由」
Q&A
ttp://www.openquestion.jp/ やはり愛国心と表現の自由は悪党の最後の拠り所だな。
@panta_rhei2004
「ヘイトスピーチは人を殺しません」 twitter.com/dokuninjin_blu… ヘイトスピーチは人を殺す。 synodos.jp/society/11601 togetter.com/li/968527 bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20…
@panta_rhei2004
「優生思想は人を殺しません。障害者を殺したのは優生思想の持ち主であって」
「レイシズムは人を殺しません。外国人を殺したのはレイシストであって」
「殺人者がどんな価値観を持ち、どんな言説に背中を押されて殺人におよぼうとも、価値観や言説は殺人についてなんの因果も責任もありません」 あほや
@panta_rhei2004
twitter.com/dokuninjin_blu… 「『ヘイトクライム』などというものは存在しないのですうううう」
このひと、「ことばづかいがていねい」だということ以外に、なにかとりえがあるんですかね
18:33 - 2016年7月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/759562554079272960?p=v
@yuukim
「核兵器は悪くない、悪いのは使う人だ」って屁理屈で反核運動を腐すレベルのアレだ twitter.com/dokuninjin_blu…
18:38 - 2016年7月30日 https://twitter.com/yuukim/status/759563889562390528?p=v 赤松健が小池百合子相手にロビイングやるつもりらしいが、単純所持規制で３次についてはあらたか差し出し尽くした後でのロビイング、一体何をバーターとして差し出すつもりなのか？
３次の種が尽きた以上、２次の中のジャンルの切り売りしかないと思うんだが。
今後の表現規制反対派は赤松健による「どうやら規制は避けられそうにありません」という発言で地均しされた後、青少年系の表現規制を見逃してもらうのと引き換えにエロマンガ規制を受け入れる方向に行くような気がする。 @kakitama
表現規制界隈丸ごとNPOや国連への被害妄想で固まって攻撃するだけなら、日本の人権「認識」状況「丸ごと」が今世界からどう思われていて、
それが「児童性搾取」「それを表現した漫画」とどうリンクして見られているか、「今の世界」をまるで知らないと言う事。
ネトウヨと完全合体でレミングの行進。
@kakitama
続）海外のコミック表現擁護団体もあくまで「漫画は犯罪ではない」と創作物の創作性に依拠して反論しているのに
「援交が多いはず無い」とか「アキバ以外の風俗の方が規模が大きい」とか、実在児童人権保護に「無関心」であると言う人権意識欠如とのリンクを自分から証明し続ける自爆。
世話ない。
@kakitama
続現状はもう「二次元創作に被害者はいない」「実在児童保護が先」ではなく、「二次元創作さえ守れればいい、そのためには実在児童の人権状況がどうでも関係ない、どうでもいい」」と言っているレベル。
自分を守るためにカンタンに論理のメーターが振り切れて逆ギレヘイトを始める。南京慰安婦と同種。
@kakitama
続）これではもう「漫画は現実とは違う」でなく「現実は漫画に関わるな」と言う引きこもり。
現実と言う素材との関わりなし漫画に描けることなど実は一つもないし、発表も販売も出来ないのに。
それに気づかないと言う事が「現実」「人権」への無関心と言う「ヘイト」。外国が見る日本の人権状況の証明。
4:29 - 2015年10月31日
https://twitter.com/kakitama/status/660418186244919296?p=v
@egeLA5SLQPV55jo
「表現規制には反対だが、反表現規制派を擁護する気は一切ない」という人が左派では多数派な気がする。
まあ、少なくない「表現規制反対派」の醜悪ぶりは某サイト時代から知ってはいたがまさかここまでとは...。
2:20 - 2015年10月31日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/660385851847782400?p=v バーターって言うと生け贄に差し出したみたいな感じだけど
赤松ははじめから二次のためだけに動いてたから
三次にはじめから触れなかった感じやね
赤松が動き出したときには既に単純所持は避けられない情勢だったし
小池に対しては規制をどうこう言い出す前に動くみたいなんで
上手いこと主導権を握れるといいね >>118
“３次をバーターに２次の延命を図る”文脈にのっかってロビイングやってたんだからそこで赤松健を免罪しちゃうのはなんか違うと思う。 >>115
創作と選挙は別物
創作には大衆の常識を蹴飛ばす作品も多いし、それが美術的価値として認められる
前衛芸術とかわけわからないよな？
一方、選挙で政治家が選民思想やったらおしまい 3次とバーターって、そもそも規制反対運動に積極的に動いてたのは赤松氏が関わってくる以前から2次側の人間だけで、
3次は何もしないどころか被害者面して文句ばかり垂れて後ろからこちらを撃ちまくってたから全然擁護てできませんよ。
最近だと問題になった声かけ写真展の主催とか。
http://www.kiguda.net/CMS/news.php?lng=ja&;pg=494
>二次元派がさんざん三次元実践派を売ったツケが回ってきただけなのに。
>２次元少女派 対 ３次元少女派の対立がありますよね。今では２次元の方も厳しいようですが、
>よくも３次元派を今までさんざん売ってくれたな今度はそっちの番だとかそういう憎しみの連鎖も
>ドウデモイイって言えばドウデモイイんですけども。
http://www.kiguda.net/CMS/news.php?lng=ja&;pg=606
>なので、2次元のために3次元を生贄に出す動きは当時からヤバイと
>思ってたし現実を見ろと言い続けてますよ、今に至るまでね
https://twitter.com/kiguda/status/737643847740588037?lang=ja >>121
だったら「表現規制反対」なんてさも全ての表現を守りますみたいな嘘の看板下げて「２次元規制反対」とか「２次エロ規制反対」とか正直な看板掲げなよ。 @noiehoie
表現規制反対の人たちは、 「俺のズリネタをbanするな」 という立場から離れるか、それをもっともっと演繹するか、どっちかした方がいいと思う。
彼らが狙っているんは、ズリネタではないのだから。
21:00 - 2015年11月18日
https://twitter.com/noiehoie/status/667205794148974592?p=v
「表現規制反対」という看板掲げてその実２次エロとヘイトスピーチ規制くらいにしか反対しないで他の表現規制には知らん顔で、そのズレが批判を集める原因の1つになってるんだからさ。 また赤松さんに責任転嫁の流れか
何度も同じこと繰り返すんだな のいほいはリアル女性にセクハラするからズリネタに興味ないんだよな >>124
「俺達への批判は絶対許さねぇ」という共通点があるな。 三次規制に反対しなかったことに罪があるという発想に
既について行けないのよね 二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
その上で余裕があれば三次の規制にも反対するって人が多かったけど
赤松さんも基本この方針の人だった
三次者は二次者に規制反対の肩代わりさせて
自分たちではほとんど何もせず傍観って人が多かった
その上で目論み通りいかないと二次者を叩くとかな
赤松さん叩くのもこの手合が多かった >>130
だったら正直に「二次元規制反対」って言えばいいのに。
二次元規制にしか反対しないのに「表現規制反対」などと大層に名乗ってその看板と実のギャップが批判の原因の1つなんだから。
なんで正直に名乗らないんだよ？ 正直に「二次元規制反対」とか言えばいいじゃん。
そんなところだけ世間体を気にしてるのか。 二次規制に限って反対って言わないことを批判してたのね
ならはじめからそう言えばいいのに すでに行動がそうなのに「二次エロ以外の表現が幾ら規制されようが興味ありません」ってハッキリ言わないのはなんで？ そもそも赤松さんに三次を生贄に差し出す権限などあるはずないだろ
それに三次の規制が進めば次は二次の規制にも波及しかねんとの懸念すらあるのに
規制反対派で三次がどうでもいいなんて言ってる人なんて碌になんもしてない人ぐらいのものだよ
難しいのは被害者の存在しない二次と違って、三次は実在の人物が関わってくる
場合によっては被害者と言える人がいる場合も、この場合何もしない訳にもいかない
二次以上に複雑な事情を抱えてるんだよ、だからと言って安易な規制させて良い訳じゃないが
いずれにしても二次の片手間にできる事じゃない
まさか赤松さんに三次中心で活動しろなんて言えるはずもなく
結局三次者が率先して動かない以上はこのままなし崩しになっていくだろうな
それを責任転嫁されても困る 「表現規制反対」と言うには既に活動が「看板に偽り有り」状態なんだから活動を看板に合わせていくか看板を活動に合わせていくかしろよ。 三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
三次規制反対の人も頑張ってね >>136
>>119でも言ったけど、全くの別アプローチをするでもなく従来の“３次をバーターに２次の延命を図る”文脈にのっかってロビイングやった人を「責任なんてないよ」ってのは違う。 >>139
>３次をバーターに２次の延命を図る
意味がよく分からないから詳しく説明して ＞難しいのは被害者の存在しない二次と違って、三次は実在の人物が関わってくる
＞場合によっては被害者と言える人がいる場合も、この場合何もしない訳にもいかない
＞二次以上に複雑な事情を抱えてるんだよ、だからと言って安易な規制させて良い訳じゃないが
そういや表現規制反対派は実在の被害者がいるヘイトスピーチにも法規制反対してたね。
実在の被害者がいるのに。 三次で動かないことを批判して
それに反論されると
看板が大きいことを批判して
それに反論されると
三次で・・・
の無限ループやね >>142
「表現規制反対」と言うには既に活動が「看板に偽り有り」状態なんだから活動を看板に合わせていくか看板を活動に合わせていくかすればあらかた解決することじゃん。 ヘイトスピーチ規制は
表面的にヘイトが収まったかのように見えるだけで
平然とヘイト発言する輩はいなくなる訳じゃない
むしろ反って陰湿化する
そういう意味では被害者の救済に何の役にも立たず
言論の自由ばかり規制が進むから反対してたんだよ
そのあたりちゃんと調べてから物を言えよな まあ何にせよ
自分で何もせず、他人に肩代わりさせて
思い通りにいかないからと、他人を責められても困る >>130
＞二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
>>138
＞三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
＞二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
看板を活動実態に合わせるほうがそちらにとっても楽だと思うけどね。
今の表現規制反対派への批判もあらかた解決するだろうし。 >>144
表現の自由を口実に被害を放置してきたのが法規制の一因になったんだよ。
放置に加担した表現規制反対派がなにいってやがる。 >>146
看板に基づく批判とかこのスレでしか聞いたことないなぁ
まあ変えた方がいいときも来るかもね >>150
そうかなぁ
三次の反規制団体でもできれば区別するために必要かも知れんけど >>151
>>130
＞二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
>>138
＞三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
＞二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
既に区別は成されてるだろ。
区別されてないのに上記のような発言が出てくるのかよ。
二次元やヘイトスピーチには法規制反対する一方で放送局への停波は「停波の基準が曖昧だから問題ない」って言ってた奴もいるんだし。 @panta_rhei2004
在日コリアンとかフェミニストとかのアカウントは、Twitterを開くたびにこの手のリプライを浴びせられているのか…と想像すると、 「お前は尚も人間を讃える詩を歌うか！ 歌えるか！」って気分になりますよ pic.twitter.com/IdXRELIpt5
@panta_rhei2004
朝、起きた時に、通知欄がネトウヨからのヘイトスピーチで埋まっているのが、日常茶飯事という人もいる。マイノリティには、Twitterを開くだけでも、勇気が要るのことなのではないか。
これが「表現の自由」「言論の自由市場」とやらがもたらした世界だというのなら、こんな世界はクソですよ。
19:27 - 2016年6月20日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/745080647685808128?p=v ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
