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前スレ
エロゲ表現規制対策本部987
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452626202/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞「オタクを批判する事こそ肝要であり、オタク批判仲間を増やしていく事が肝要であり、
その為にはオタク以外の人間を批判し、オタク以外の人間を敵に回してしまうリスクがある様な発言はあまりすべきでは無い」
馬鹿だ、お前。
「オタクが抱える問題・オタクから発した問題は先ずオタク自身が是正しろ」って話だぞ。
前にも言ったけど、非オタの人達は、古市憲寿の番組内での「ハーフは劣化が早い」発言に、その場でHKT48の指原莉乃さんが「劣化はモノに使う言葉」と指摘し、それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
オタクのように「マンガ・アニメの規制より実在被害者保護をすべき」と言いつつ実際に実在被害者保護をしている人達へその活動に支障が出かねないレベルで誹謗中傷するようなことはしてないんだよ。
＞オタクだけでなく平均的日本人の人権意識も低すぎるのだ
＞という認識に立ち、オタクだけでなく「平均的日本人」の人権意識の低さも、おおいに批判していき、
＞平均的日本人の人権意識も向上させる事に努めなければならない」
という認識に立ったとき、やはりオタクの人権意識は突出して低いんだよ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」に表されるようにむしろ逆行・退化すらしてる。
＞末尾０さんはこういう意見には共感しないタイプの方でしょうかね
お笑い番組とかバラエティ番組が好きなタイプの方でしょうか
「お笑い番組とかバラエティ番組が好きならこういう意見には共感しない」っていう発想を下敷きにそう聞いてるんだろうけど、これまたホントに馬鹿だ。
「◯◯が好きなら批判しないはず」って発想がもう、ホントに呆れるしかないくらい馬鹿。
>>69
それじゃ「オタクに対して言うだけの事は言っておく、これで変わらないのならもう後は知らん」って事だよ。
見切りつけられてるんだ。
お前の意見みてると自分可愛さ・オタク可愛さが文章から滲み出ていて、やはり「どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん」を求めてるんだなと思うしかない。 例えば過日の上坂すみれのTwitter停止事件。
碧志摩メグのときに女性やフェミニストからの批判すら「表現規制だ」と憤って見せたオタク連中は何やってたんだ？
「フェミは実在被害者保護しろよ」と言ってた連中は？
こういう“実在の被害者”が出たときこそ「表現の自由を守れ」と憤りを表さなきゃならないんじゃないのか？
「オタク内ではああいう嫌がらせも許容されるんだ」と思われても仕方ない反応だったぞ。
「俺はやってないから」「俺は声オタじゃないから」で無関係を決め込むんじゃなくて、オタクを自認する奴こそ「そういうオタク赦すまじ」とならなければならかったのに… 。
オタク内で何かこういう問題が起きたとき、何よりも先ず女性やフェミニストの反応をウォッチするんじゃ、もうダメだろオタク。 >>70
>お前の意見みてると自分可愛さ・オタク可愛さが文章から滲み出ていて、
>やはり「どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん」を求めてるんだなと思うしかない。
私は「オタクは自浄作用を働かせるべきだ」と何度も書いてきた訳だし、末尾０さんの私に対する認識は誤解だと思うんですよ
私の考えは、「オタクは勿論、自浄作用を働かせた方が良い」という物ですけど、ネット上では中々私の様な考えのオタクが多くならない現状がある訳です
>非オタの人達は、古市憲寿の番組内での「ハーフは劣化が早い」発言に、
>その場でHKT48の指原莉乃さんが「劣化はモノに使う言葉」と指摘し、それが男女問わず支持されるくらいには変わりつつあるんだよ。
非オタの人達の方がオタクよりもモラルが高い傾向があるだろうとは私も思ってるんですよ
ただそれでも松本人志やビートたけしやとんねるずの様な人達をＴＶのゴールデンタイムから駆逐する程、
人権意識が高い訳じゃないと思うので、非オタの人達がそんな程度の人権意識であれば、非オタの人達は中々、オタク層を善導出来ないだろうなと思うし、
自民を勝たせ続ける可能性が結構高そうだな、という気がします
非オタの人達の間で
「我々、非オタも松本人志やビートたけしやとんねるずの様な芸能人達を支持し、のさばらせてきたのが
そもそもの間違いだった。我々非オタも人権意識が低すぎた」
という反省が流行る位でないと
非オタの人達はオタク層を善導出来ないと思うし、ネットからレイシズムを大きく減らす事も出来ないのではないか、という気がしますね
末尾０さんはそうは考えず、「オタクの事だけネットで責めていればいいのだ」みたいなシンプル思考をしているんだと思うんですけど。 「強力な二次エロ規制法などを作る事によってオタク文化を殲滅する」みたいな事って
末尾０さんが考える程には簡単に実現しうる物じゃないと思うんですよね
仮に強力な二次エロ規制法が出来たとしても、
非エロ系オタクコンテンツは残る訳ですし、ネトウヨ系アフィブログの多くも残るでしょうし。
末尾０さんみたいな考え方をして、ネットでオタクを叩き続ける活動が
日本社会からレイシストを減らしたりする為に最善のスタイルだとは自分は思わないです
私がオタクだから、オタク擁護的な考えをし過ぎているだけだと末尾０さんは思うのでしょうけど私はそうは思いませんね 日本社会って非オタ男層の間においても、ミソジニーやセクシズムに対する批判が少なすぎたんじゃないですかね
それ位だからオタク男もこうしてミソジニストやセクシストが多くなってしまったという面があると思うんですよね
非オタ男層はおそらくは、オタク男よりも恵まれた立場の人間が多かったのだから
もっとオタク男にとって模範になる様な行動をとってオタク男層を善導しなければいけなかったのではないかと思うんですよ、非オタ男性層は。
恵まれた立場の人間がより多くの義務、責任を負うべきだったという考えです >>72で
＞私は「オタクは自浄作用を働かせるべきだ」と何度も書いてきた訳だし、末尾０さんの私に対する認識は誤解だと思うんですよ
と言った直後に
>>74で
＞非オタ男層はおそらくは、オタク男よりも恵まれた立場の人間が多かったのだから
＞もっとオタク男にとって模範になる様な行動をとってオタク男層を善導しなければいけなかったのではないかと思うんですよ、非オタ男性層は。
って言ってて、それが「『どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん』を求めてる」態度なんだよ。
お前に対する認識は誤解じゃないわ。
お前自身が証明してくれた。
＞恵まれた立場の人間がより多くの義務、責任を負うべきだったという考えです
確かにその通りだと思うよ。
だけどじゃあ、模範になる様な行動をとってもらい、善導してもらう立場のオタク男は何をするの？
ただ黙ってその時が来るのを待っているだけか？
宇野ゆうか @YuhkaUno
フェミニズムと弱者男性が共闘できないのは、フェミニズムが「自立」を目指しているのに対して、弱者男性は「依存」に向かっているところだろうと思う。自立を目指す者と依存しようとする者は共闘できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/605406220816543746?p=v
これを含めたツイート群を読んで考えてみな。 >>75
>って言ってて、それが「『どんなゲスいことをしても咎めもせず無条件で受け入れてくれる母ちゃん』を求めてる」態度なんだよ。
それは違いますよ
例えばデビルトラックさんとかhaiekiさんとか、結構オタク男批判をしてきましたけど、
彼らのそのオタク男批判が存在しない方が良かったとは思ってない訳ですよ、私は。
私はこの事を、この場の口先だけで言ってる訳では無いので、だからオタクが自浄作用を働かせた方が良いと何度も書いてきた訳で、
そういう事を無視する末尾０さんは藁人形叩きがやりたいだけに見えますね 私は末尾０さんって下の批判が突き刺さるタイプの人じゃないのかと疑ってるんですよね
下の批判が突き刺さるタイプのネット左派って結構沢山居た訳ですけど、末尾０さんもそのタイプじゃないかと疑ってます
苦しみ@haieki
https://twitter.com/haieki/status/700118455320600576
「反差別だけど精神病者は差別します」「反独裁だけど女性は差別します」「フェミニストだけど低IQ低学歴は差別します」
「女性差別には反対だけど不細工は差別します」とか、
やるほうは信用を失うだけですが差別されるほうは「この人もか、ここでもか」を何度も何度も繰り返されてきています >>75
>善導してもらう立場のオタク男は何をするの？ ただ黙ってその時が来るのを待っているだけか？
非オタ層が善導を始めるまでオタク男は何もしなくていい、変わらなくていい
なんて言ってない訳ですよ。私は。
だからオタク男は自浄作用を働かせるべきだと要ってきたし、ウヨオタ批判もしてきた訳で。
ただ非リア充のオタク男よりも恵まれた立場に立っているリア充非オタ男性の社会的責任と
非リア充オタク男姓の社会的責任を末尾０さんは、ほぼ同じだと見なしているように思えますね
その通りであれば、私はそういう考え方は良くない物だと思います >>77
突き刺さるかどうかと聞かれりゃ恐らく何かしら突き刺さってるだろうよ。
てか、当然そういう自己検証は必要不可欠だろ。
その人は自分自身に向けても自戒を込めて言っているだろうし、そういう事も無しに「今より多少でもマシな未来」なんか目指せるかっての。
>>78
＞ただ非リア充のオタク男よりも恵まれた立場に立っているリア充非オタ男性の社会的責任と
＞非リア充オタク男姓の社会的責任を末尾０さんは、ほぼ同じだと
その人自身に応分な社会的責任はあるわけで、全く同じなわけないだろ。
非リア充オタク男であることを理由に「俺関係無いから」と社会的責任から逃げ出したいお前の心象が見え透いて気持ち悪い。
凄く気持ち悪い。 >>79
>社会的責任から逃げ出したいお前の心象が見え透いて気持ち悪い。
>凄く気持ち悪い。
妄想でしょう、それは。
私がオタク男に自浄作用を求めていた事や、ウヨオタ批判してきた事が末尾０さんの頭からすっかり抜け落ちてるんじゃないですかね しろくま@hontounokotoga_
昨夜の報道ステーションを見逃した方はこちら
古舘伊知郎がドイツへ
ワイマール憲法下で、なぜナチス独裁が実現したのか ？ヒトラーが制定した 「全権委任法」とどんなものか？
そして、日本の「緊急事態条項」の危険性を問う！
http://www.dailymotion.com/video/x3ym0kc_
岡口基一@okaguchik
https://twitter.com/okaguchik/status/711024622897012737?lang=ja
『緊急事態条項って何？憲法改正の焦点はここ〜ワイマール憲法でなぜ独裁が生まれたか』
古館さんのワイマール・ルポで、自民党改憲案のヤバさが明らかに。
http://togetter.com/li/951466
まつもむし @matsmomushi 18 時間18 時間前
https://twitter.com/matsmomushi/status/711048945540042754?lang=ja
昨日の古舘さんの緊急事態宣言の特集−日本にヒトラーのような人物が再び現れるとは思いませんが−と表面上は何度も譲歩しながら、
あきらかに出てくるみたいなことを示唆しててめっちゃ面白かった。ワイマール体制が一瞬でああなったと思うと、かなり怖いな。
まつもむし @matsmomushi 18時間18時間前
https://twitter.com/matsmomushi/status/711051200892764160?lang=ja
「「自分たちは外から攻撃されている」「平和主義者には愛国心が無く自国を危険に晒すだけの人々だ」と煽ればいいのはどこの国でも同じ」
みたいなのは凄い分かりやすかった。人類普遍なのねこれ。 出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば
普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので普通に第三者に渡る情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、
2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
（略）
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。 山井和則 @yamanoikazunori
https://twitter.com/yamanoikazunori/status/710124165034934274
大ショック！私も提出者の１人である議員立法「介護・障害福祉職員処遇改善法」(月給１万円アップ)が、
与党の反対により否決されました。与党にも賛同してもらえると思っていたのに大ショック。介護職員の賃上げをしないと人手不足は解決しません！ 川畑えるきんЭркин@erkin_kawabata
https://twitter.com/erkin_kawabata/status/713348174648184833
ポルノ弾圧されても困らないリア充が世間には多いのか？
僕は困る。非常に困る。想像力が貧困ゆえ非常に困る。
無論、ゾーニングはきちんとするべきだが、悲しい真の漢達の為にポル産は残してほしい。
勿論、悲しい真の淑女の為にもポル産残してほしい。
リア充が至高唯一の絶対価値などゴメンだ。 堺市の件
雑協と出版協会はまだ許してないようだね
otapol.jp/2016/04/post-6499_entry.html 規制派がいつもやっているようなことってヘイトスピーチとして合法的に吊るせる？
こっちサイドの構成員の定義が不明確だから被害実態無しって判断されるのかなあ >>87
集団的人権論どうすんだよ。
今更認めるのか？ >>87
ヘイトスピーチ＝差別扇動と解釈すれば
引っかかりそうな妄言・暴言を垂れ流してる輩はいるな。
主に先鋭化フェミやメンヘル女など。
でももっと大事なのは『男性差別』という視点を持つことだよ。
これなら更に多くの女やメンズ・フェミニストを『セクシスト』と定義し糾弾できる。 お前ら、山田太郎氏を応援しているなら、身内や友人知人にも投票を一考してくれるようにお願いした方が良いと思うよ。
俺は、おとんに話持ちかけたら、どこから出ているか聞かれて、新党改革の名前出した時点で、NO突きつけられた。 >>91
おとん優秀だな。
余程アレな人でもない限り、本人の立ち位置（所属政党）と主張との間にギャップ（なんでその主張と真逆の政党に属してるんだ？）を感じるだろうから。 >>92
その時、山田太郎の名前はまだ出してなかった。
新党改革の時点で、嫌だったんだろう。 自民党の密告フォームの件、密告制度って表現の萎縮をもたらすから表現の自由の観点から大問題になっていいはずなのに反表現規制界隈メチャ冷淡だね。 表現の自由から「二次エロとヘイトスピーチだけ」を抽出して「表現の自由を守れ」と主張すりゃウヨオタでレイシストな奴が集まるのなんて容易に想像つくだろうし実際そうなってるのに「一部しか見てない」「都合良く見てる」とか反論してくるのはバカじゃないかと。
よく自民党議員が発言を批判されると「発言の一部を切り取って云々」と反論するけど、そういうのに限って全体見るともっと酷くって。
山田太郎支持層もそのパターンなんだよ。 はだしのゲン閉架騒動では、「はだしのゲンには差別表現が使われていて子供に悪影響がある」という糾弾があって、実際に閉架に追い込まれてる。
差別表現なくしたいなら、はだしのゲンも焚書したらよい。 >>101
はだしのゲン閉架騒動は従軍慰安婦や南京事件否定の所謂“歴史修正主義者”がやったことだぞ。 荻上ﾁｷ氏のはだしのｹﾞﾝ閉架騒動について
http://togetter.com/li/549915
後は“はだしのゲン閉架騒動”で検索してみな。 こんなのもあった
学校図書館から『はだしのｹﾞﾝ』を撤去するよう要求する“歩く有害情報”な人々
http://togetter.com/li/296268 >>102
歴史修正主義者だろうがサヨクだろうが、委員会が「そうだよな差別はよくないよな」ってなった時点で危機感もてよダボが >>105
表現の自由を言うなら「差別は許さない」「ヘイトスピーチは表現の自由じゃない」ってのが大前提だろうが。
無制限な表現の自由なんぞ無いわ。
だからといって行政に「何が差別で何が差別じゃないか」を決めるフリーハンドなんか微塵も認めるつもりはないけどな。 >>106
差別表現いかんなら、聖書弾圧しなさいよｗ
キリスト教信者以外みんな地獄に落ちるとヘイトをぶちまけてるぞ。 >>107
あれでも一応
ユダヤ教の「ユダヤ人以外みんな地獄に落ちる」を少しマシにした結果なんやで
ヘイトのない世界なんて幻想や ヘイトスピーチ規制で一番対象になるのって、宗教だよな・・・ 自由や人権、反レイシズムもキリスト教的価値観ベースだけど。 東京都知事選 2016｜公開質問
東京都の芸術文化振興における「表現の自由」
Q&A
ttp://www.openquestion.jp/ やはり愛国心と表現の自由は悪党の最後の拠り所だな。
@panta_rhei2004
「ヘイトスピーチは人を殺しません」 twitter.com/dokuninjin_blu… ヘイトスピーチは人を殺す。 synodos.jp/society/11601 togetter.com/li/968527 bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20…
@panta_rhei2004
「優生思想は人を殺しません。障害者を殺したのは優生思想の持ち主であって」
「レイシズムは人を殺しません。外国人を殺したのはレイシストであって」
「殺人者がどんな価値観を持ち、どんな言説に背中を押されて殺人におよぼうとも、価値観や言説は殺人についてなんの因果も責任もありません」 あほや
@panta_rhei2004
twitter.com/dokuninjin_blu… 「『ヘイトクライム』などというものは存在しないのですうううう」
このひと、「ことばづかいがていねい」だということ以外に、なにかとりえがあるんですかね
18:33 - 2016年7月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/759562554079272960?p=v
@yuukim
「核兵器は悪くない、悪いのは使う人だ」って屁理屈で反核運動を腐すレベルのアレだ twitter.com/dokuninjin_blu…
18:38 - 2016年7月30日 https://twitter.com/yuukim/status/759563889562390528?p=v 赤松健が小池百合子相手にロビイングやるつもりらしいが、単純所持規制で３次についてはあらたか差し出し尽くした後でのロビイング、一体何をバーターとして差し出すつもりなのか？
３次の種が尽きた以上、２次の中のジャンルの切り売りしかないと思うんだが。
今後の表現規制反対派は赤松健による「どうやら規制は避けられそうにありません」という発言で地均しされた後、青少年系の表現規制を見逃してもらうのと引き換えにエロマンガ規制を受け入れる方向に行くような気がする。 @kakitama
表現規制界隈丸ごとNPOや国連への被害妄想で固まって攻撃するだけなら、日本の人権「認識」状況「丸ごと」が今世界からどう思われていて、
それが「児童性搾取」「それを表現した漫画」とどうリンクして見られているか、「今の世界」をまるで知らないと言う事。
ネトウヨと完全合体でレミングの行進。
@kakitama
続）海外のコミック表現擁護団体もあくまで「漫画は犯罪ではない」と創作物の創作性に依拠して反論しているのに
「援交が多いはず無い」とか「アキバ以外の風俗の方が規模が大きい」とか、実在児童人権保護に「無関心」であると言う人権意識欠如とのリンクを自分から証明し続ける自爆。
世話ない。
@kakitama
続現状はもう「二次元創作に被害者はいない」「実在児童保護が先」ではなく、「二次元創作さえ守れればいい、そのためには実在児童の人権状況がどうでも関係ない、どうでもいい」」と言っているレベル。
自分を守るためにカンタンに論理のメーターが振り切れて逆ギレヘイトを始める。南京慰安婦と同種。
@kakitama
続）これではもう「漫画は現実とは違う」でなく「現実は漫画に関わるな」と言う引きこもり。
現実と言う素材との関わりなし漫画に描けることなど実は一つもないし、発表も販売も出来ないのに。
それに気づかないと言う事が「現実」「人権」への無関心と言う「ヘイト」。外国が見る日本の人権状況の証明。
4:29 - 2015年10月31日
https://twitter.com/kakitama/status/660418186244919296?p=v
@egeLA5SLQPV55jo
「表現規制には反対だが、反表現規制派を擁護する気は一切ない」という人が左派では多数派な気がする。
まあ、少なくない「表現規制反対派」の醜悪ぶりは某サイト時代から知ってはいたがまさかここまでとは...。
2:20 - 2015年10月31日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/660385851847782400?p=v バーターって言うと生け贄に差し出したみたいな感じだけど
赤松ははじめから二次のためだけに動いてたから
三次にはじめから触れなかった感じやね
赤松が動き出したときには既に単純所持は避けられない情勢だったし
小池に対しては規制をどうこう言い出す前に動くみたいなんで
上手いこと主導権を握れるといいね >>118
“３次をバーターに２次の延命を図る”文脈にのっかってロビイングやってたんだからそこで赤松健を免罪しちゃうのはなんか違うと思う。 >>115
創作と選挙は別物
創作には大衆の常識を蹴飛ばす作品も多いし、それが美術的価値として認められる
前衛芸術とかわけわからないよな？
一方、選挙で政治家が選民思想やったらおしまい 3次とバーターって、そもそも規制反対運動に積極的に動いてたのは赤松氏が関わってくる以前から2次側の人間だけで、
3次は何もしないどころか被害者面して文句ばかり垂れて後ろからこちらを撃ちまくってたから全然擁護てできませんよ。
最近だと問題になった声かけ写真展の主催とか。
http://www.kiguda.net/CMS/news.php?lng=ja&;pg=494
>二次元派がさんざん三次元実践派を売ったツケが回ってきただけなのに。
>２次元少女派 対 ３次元少女派の対立がありますよね。今では２次元の方も厳しいようですが、
>よくも３次元派を今までさんざん売ってくれたな今度はそっちの番だとかそういう憎しみの連鎖も
>ドウデモイイって言えばドウデモイイんですけども。
http://www.kiguda.net/CMS/news.php?lng=ja&;pg=606
>なので、2次元のために3次元を生贄に出す動きは当時からヤバイと
>思ってたし現実を見ろと言い続けてますよ、今に至るまでね
https://twitter.com/kiguda/status/737643847740588037?lang=ja >>121
だったら「表現規制反対」なんてさも全ての表現を守りますみたいな嘘の看板下げて「２次元規制反対」とか「２次エロ規制反対」とか正直な看板掲げなよ。 @noiehoie
表現規制反対の人たちは、 「俺のズリネタをbanするな」 という立場から離れるか、それをもっともっと演繹するか、どっちかした方がいいと思う。
彼らが狙っているんは、ズリネタではないのだから。
21:00 - 2015年11月18日
https://twitter.com/noiehoie/status/667205794148974592?p=v
「表現規制反対」という看板掲げてその実２次エロとヘイトスピーチ規制くらいにしか反対しないで他の表現規制には知らん顔で、そのズレが批判を集める原因の1つになってるんだからさ。 また赤松さんに責任転嫁の流れか
何度も同じこと繰り返すんだな のいほいはリアル女性にセクハラするからズリネタに興味ないんだよな >>124
「俺達への批判は絶対許さねぇ」という共通点があるな。 三次規制に反対しなかったことに罪があるという発想に
既について行けないのよね 二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
その上で余裕があれば三次の規制にも反対するって人が多かったけど
赤松さんも基本この方針の人だった
三次者は二次者に規制反対の肩代わりさせて
自分たちではほとんど何もせず傍観って人が多かった
その上で目論み通りいかないと二次者を叩くとかな
赤松さん叩くのもこの手合が多かった >>130
だったら正直に「二次元規制反対」って言えばいいのに。
二次元規制にしか反対しないのに「表現規制反対」などと大層に名乗ってその看板と実のギャップが批判の原因の1つなんだから。
なんで正直に名乗らないんだよ？ 正直に「二次元規制反対」とか言えばいいじゃん。
そんなところだけ世間体を気にしてるのか。 二次規制に限って反対って言わないことを批判してたのね
ならはじめからそう言えばいいのに すでに行動がそうなのに「二次エロ以外の表現が幾ら規制されようが興味ありません」ってハッキリ言わないのはなんで？ そもそも赤松さんに三次を生贄に差し出す権限などあるはずないだろ
それに三次の規制が進めば次は二次の規制にも波及しかねんとの懸念すらあるのに
規制反対派で三次がどうでもいいなんて言ってる人なんて碌になんもしてない人ぐらいのものだよ
難しいのは被害者の存在しない二次と違って、三次は実在の人物が関わってくる
場合によっては被害者と言える人がいる場合も、この場合何もしない訳にもいかない
二次以上に複雑な事情を抱えてるんだよ、だからと言って安易な規制させて良い訳じゃないが
いずれにしても二次の片手間にできる事じゃない
まさか赤松さんに三次中心で活動しろなんて言えるはずもなく
結局三次者が率先して動かない以上はこのままなし崩しになっていくだろうな
それを責任転嫁されても困る 「表現規制反対」と言うには既に活動が「看板に偽り有り」状態なんだから活動を看板に合わせていくか看板を活動に合わせていくかしろよ。 三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
三次規制反対の人も頑張ってね >>136
>>119でも言ったけど、全くの別アプローチをするでもなく従来の“３次をバーターに２次の延命を図る”文脈にのっかってロビイングやった人を「責任なんてないよ」ってのは違う。 >>139
>３次をバーターに２次の延命を図る
意味がよく分からないから詳しく説明して ＞難しいのは被害者の存在しない二次と違って、三次は実在の人物が関わってくる
＞場合によっては被害者と言える人がいる場合も、この場合何もしない訳にもいかない
＞二次以上に複雑な事情を抱えてるんだよ、だからと言って安易な規制させて良い訳じゃないが
そういや表現規制反対派は実在の被害者がいるヘイトスピーチにも法規制反対してたね。
実在の被害者がいるのに。 三次で動かないことを批判して
それに反論されると
看板が大きいことを批判して
それに反論されると
三次で・・・
の無限ループやね >>142
「表現規制反対」と言うには既に活動が「看板に偽り有り」状態なんだから活動を看板に合わせていくか看板を活動に合わせていくかすればあらかた解決することじゃん。 ヘイトスピーチ規制は
表面的にヘイトが収まったかのように見えるだけで
平然とヘイト発言する輩はいなくなる訳じゃない
むしろ反って陰湿化する
そういう意味では被害者の救済に何の役にも立たず
言論の自由ばかり規制が進むから反対してたんだよ
そのあたりちゃんと調べてから物を言えよな まあ何にせよ
自分で何もせず、他人に肩代わりさせて
思い通りにいかないからと、他人を責められても困る >>130
＞二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
>>138
＞三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
＞二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
看板を活動実態に合わせるほうがそちらにとっても楽だと思うけどね。
今の表現規制反対派への批判もあらかた解決するだろうし。 >>144
表現の自由を口実に被害を放置してきたのが法規制の一因になったんだよ。
放置に加担した表現規制反対派がなにいってやがる。 >>146
看板に基づく批判とかこのスレでしか聞いたことないなぁ
まあ変えた方がいいときも来るかもね >>150
そうかなぁ
三次の反規制団体でもできれば区別するために必要かも知れんけど >>151
>>130
＞二次者は二次優先で行動するのは当然だろう
>>138
＞三次規制に表だって反対する人が出れば、その人と協力するってのならありだけど
＞二次だけで手一杯なのに三次もやれってのはちょっとね
既に区別は成されてるだろ。
区別されてないのに上記のような発言が出てくるのかよ。
二次元やヘイトスピーチには法規制反対する一方で放送局への停波は「停波の基準が曖昧だから問題ない」って言ってた奴もいるんだし。 @panta_rhei2004
在日コリアンとかフェミニストとかのアカウントは、Twitterを開くたびにこの手のリプライを浴びせられているのか…と想像すると、 「お前は尚も人間を讃える詩を歌うか！ 歌えるか！」って気分になりますよ pic.twitter.com/IdXRELIpt5
@panta_rhei2004
朝、起きた時に、通知欄がネトウヨからのヘイトスピーチで埋まっているのが、日常茶飯事という人もいる。マイノリティには、Twitterを開くだけでも、勇気が要るのことなのではないか。
これが「表現の自由」「言論の自由市場」とやらがもたらした世界だというのなら、こんな世界はクソですよ。
19:27 - 2016年6月20日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/745080647685808128?p=v @comecaML
共同性を形づくることは、確かに人間を救う。
だけど、その共同性が常に外部と隣接していること、そしてその外部と摩擦を起こすということについて考え続けないと、人は共同性の中の論理だけで動くようになってしまう。
共同性の中の事情と、その共同性が孕むものが起こす「社会との摩擦」は別の問題。
19:09 - 2016年4月15日
https://twitter.com/comecaML/status/721158662400581633?p=v
@comecaML
ひとつの共同性を、治外法権的なカルト集団にしないためには、常に社会との軋轢や摩擦に向かい合う必要がある。
「ぼくたちのコミケを荒らさないで」じゃ、カルト宗教団体と変わらないよ。自分たちがつくっている共同性への倫理観が問われてるんだよ。 twitter.com/cracjp/status/…
19:04 - 2016年4月15日
https://twitter.com/comecaML/status/721157296647118849?p=v
@comecaML
「オタク」という共同性が、社会から無条件に保護してもらえるものだと思っている点において、オタクたちは甘い。
差別や理不尽な暴力を使用する人間がその共同性の中に存在すれば、その共同性の在り方そのものに社会が問いを突きつけるのは当然だよ。 twitter.com/cracjp/status/…
19:01 - 2016年4月15日
https://twitter.com/comecaML/status/721156593421647872?p=v @moriteppei
「表現」の自由を守れ！ってのはそりゃそうなのよ。そこ、近代社会のすごく大事なとこなんで。
でも、他方で権利をこんな形で侵される人たちもいる。
仮に「表現の自由」はどんなものでも守るとして、その「表現」で権利が侵害される人たちのことを何も考えないなら、そんな思想に何の意味もないです。
3:18 - 2015年12月20日
https://twitter.com/moriteppei/status/678535028276518912?p=v
@moriteppei
「表現規制許すまじ」「どんな表現でも守るべき」。
よろしい。では、「どうする」のか。「規制はしない」「表現は何でも守るべき」。それだけ言ってればOKなら、こんな簡単なことはないですからね。
何も背負わなければ、議論ゲームで有利なのは、当たり前の話なんで。
3:20 - 2015年12月20日
https://twitter.com/moriteppei/status/678535467675979776?p=v
@moriteppei
ぼくはどちらかというと、表現の自由をかなり重く見ている立ち位置にいるつもり。
だけれど、鶴橋や新大久保での憎悪示威「表現」を見ると、いつでもグラつくし、表現の自由を守れたとして、人間を守れないことに、大きな迷いを感じるんですが、皆さんは違うんですか？
3:24 - 2015年12月20日
https://twitter.com/moriteppei/status/678536420219219969?p=v
@moriteppei
夫婦別姓についてもそう。
意見を異にする人とも話はできるけれど、嫌がってる人、辛い人、弱い人の苦痛を、簡単に軽く見積もってる人、それを守らねばならないと感じない人とは、議論にすらならないと思ってます。
3:26 - 2015年12月20日
https://twitter.com/moriteppei/status/678537038879064064?p=v
@moriteppei
だって、ジレンマがあるから難しいわけですよ。
表現の自由も大事。だけれど、涙流して恐怖しているマイノリティの権利だって守られるべき。
一方の擁護だけで、他方はまあほっとこう、ってんであれば、そりゃあ、問題なんかおきないし「困らない」ですよ。
3:28 - 2015年12月20日
https://twitter.com/moriteppei/status/678537439917400064?p=v @qua_gma
「オタク」的なありかたがどの程度この社会で全面化しているかについてはなかなか測りがたいけれども、少なくとも「臣民」の範型としての「オタク」像とというのは、相当に固まりつつあるように見える。
8:12 - 2016年7月23日
https://twitter.com/qua_gma/status/756869648973312001?p=v とうとう他人のツイート連貼りするしか
能がなくなったか >>157
それの何が問題でも？
俺以外にも表現規制反対派を問題視してる人がいるのがわかって良かろ。 こうでもしたって外部からの意見に目も耳も貸さないだろう人達相手だしなぁ。 山田太郎や赤松健に無批判で今までの運動を再検証するでもなく「“まともな表現規制反対派”は実在するのだ」と主張する運動に成り下がったか。 >>158
要するに朝鮮人様は特別に扱えって言いたいだけで、表現規制問題とはなんの関係もない
無条件無制限の表現の自由（結果的に名誉棄損罪やわいせつ罪は当然ある）以外に表現規制反対派のスタンスはあり得ない サンダースになれなかった宇都宮健児と左翼の終焉
https://t.co/qDhJD4dYEv
この怪文書見ればわかるが、反差別のパヨクって本当は左翼否定なんだなー
実際はネトウヨに近い存在 ＳＥＡＬＤｓ、ついに「鳥越を支持しなかった国民は差別主義者！」という段階に到達
https://twitter.com/mas__yamazaki/status/759981311117275136
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
「勝つ側に身を置く心理的快感」を味わいたい人間は、社会の差別構造を否定する代わりに、その差別構造で優位な側に身を置き、
劣位の者に唾を吐いて足蹴にすることで、そうした快感を味わえる。こうした社会の荒廃は、政治権力者にとって都合がいい。 >>162
限度っていうか常識ね
どんなに凶悪な犯罪者でもそいつを「ぶっ殺せえ！！」と街中で叫ぶことは非常識だ
しかしどんなに非常識であっても言論の自由は言論の自由だ
ただ非常識は自然に淘汰にされるからほっとけばいい
コンビニで子供の目線にエロ本が置かれているのは非常識だ
もちろんどこで何を売ろうがこれも自由だ
しかし非常識であることに変わりはない
だからこれも本来ほっとけばいいわけだが、コンビニで子供の目線にエロ本を置いて売ることも表現の自由だ！とぬかす バ カ がいることが「反対派」の限界でもある コンビニエロ本はカバー掛けて売るって事でいいんじゃないのかなあ
電車の中の猥褻な週刊誌広告も無くせばいいと思う
大体、新潮とか文春とか週刊ポストとかの週刊誌なんかは
社会の右傾化に加担する存在に墜ちてしまったし、もうそういう扱いで十分じゃね
エロゲーマーの俺でもそう思うよ >>161
>>153-156はフェミニストの話もしているし在日コリアンだけの話ではないね
多分、>>161も女に生まれていたらミソジニスト男達に対して強く怒っていただろうと思うよ
ミサンドリストのフェミニストになっていた可脳性が低く無さそうに思える 街の本屋ならエロは目立たないところにあって昔なら怖いオヤジがいたりしてガキを遠ざけていた
そもそも本屋は非日常的な場で本を買いにくる客しかこない
対照的にコンビニは日常的な場で客は年齢性別関係なく生活のすべてをコンビニに頼ってる人間もいるくらい
エロはあくまでも非日常だから日常の場に顔を出しちゃいかんわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
