エロゲ表現規制対策本部989 [無断転載禁止]©bbspink.com
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よくもまあ1人で何度もワッチョイ怖い怖いと騒げるもんだな
このスレ来なきゃいいのに [児童ポルノ・児童買春][取扱事件から]フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案（東京地裁H28.3.15）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
>起訴された３４画像中３１画像は児童ポルノ非該当となりました
これどういうこと？
勝ったの？
負けたの？ おお、勇者が正当なスレを建て直してくれた上に偽者にリンクまで張ってくれた
やはりみんなあっちには不満なんだな、どこのどなたかわからないが本当にありがとう
【あずさ】中央東線総合スレ トタM51【かいじ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458137091/
1 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 12:36:36.64 ID:cuuL95pM0
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448175907/
2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:21:53.31 ID:0obR8Us4
重複スレ
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:27:48.03 ID:gpPCvyU1
IP敬遠するからって重複立てんじゃねえぞ
4 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:49:27.45 ID:Gy80C4rH
>>1乙
5 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/17(木) 00:36:19.14 ID:BV+Kx7D2
IPでるの嫌だからこっちがいいや
6 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/03/17(木) 00:42:05.51 ID:HfOvccb/
>>5
同意。
7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/17(木) 00:46:14.68 ID:Guu/6eMj
強制コテハン入れるなら入れるできちんと議論やアンケートとるべきだった、もっとも賛成する馬鹿がいるとも思えないが
前スレ最後の流れを見てるとああいうだまし討ちみたいなことだけはやってはいけないとよくわかる、ルール違反だよね
第一こんな過疎板の過疎スレで個人特定やり放題みたいなことやり始めたらもう誰もちかよらなくなってしまう・・・ どっちもエロさでは変わらんだろ？
【速報2】CG児童ポルノ裁判に懲役1年・罰金30万円判決！ 児童ポルノ認定はCG34枚中3枚だけ、一冊は丸ごと無罪
http://ot apol.jp/2016/03/post-6025.html
>『聖少女伝説』『聖少女伝説2』の二冊のうち、『聖少女伝説』は無罪 34枚中3枚というのはやはり裁判所も迷ってんだろうな、きちんと日本国憲法と法律よんできちんと裁判して欲しいわ 逆説的に考えれば、無罪になった聖少女伝説やそのもとになった写真集は、売ってもＰ2Ｐで流しても何も問題ないってことになるんだが？ タナー法は役にたたないって判断したのは大きいね
ロリ系AV女優を誤鑑定したのが効いたか >>271
かなりむりくりな判決ではある
>>272
これ以上は板違い 負けた事には変わりないが
元々地裁は検察有利な判決が出やすい
ただでさえ有罪率99%の国だし
有罪にする為の理由や判決が
かなり無理くりなものになってる印象
タナー分類法も使えなかったし
何とかギリギリ有罪に持ち込んだって感じ
色々検証されて
判決の無理やり加減が次々指摘されてるから
高裁での論点にはなるだろう
それでも気は抜けないけどね >最終的に3枚が残り、そこには輪郭をなぞっているような意図が見られる云々
「なぞってるような意図があるから模写」って無茶やな。
【速報3】CG児童ポルノ裁判記者会見 堂々と不当判決を批判する被告に、今後の創作活動も聞いた
http://o tapol.jp/2016/03/post-6030.html
不当な判決が下されたCG児童ポルノ裁判。判決後、午後4時から司法記者クラブで行われた記者会見で、主任弁護人の山口貴士弁護士は判決の不当性を非難した。
「量刑としてはまけられているが、児童ポルノとして認定してはならないものを児童ポルノとして認定している点で、不当な判決です。裁判所は『聖少女伝説』については、どのCGも児童ポルノと該当しないと判断している。
『聖少女伝説2』のほうを正当に判断しなかったことは残念に思っている」
さらに、山口弁護士は「懲役1年、罰金30万円」という量刑が、重すぎる点も指摘する。
「求刑2年、罰金100万円は、CG画像34枚のもの。実際には1割以下しか認定しなかったことを考えると、被告人に『これ以上の創作活動を行うな』と圧力をかけようとするものとも思われます。その点についても不当だと考えています」
弁護団の壇俊光弁護士は、判決の恣意性を指摘。
「全面的に無罪となることを避けるために、一般人ならどう思うかという社会的法益を取り入れたと考えている。この判決では、何が処罰されるべきか否かを裁判所は何も応えておらず、今後の創作活動を萎縮させる効果は高い」と述べた。
なぜ有罪判決が下されてしまったのか。実のところ弁護団の頭にも疑問符が浮かんでいる。
というのも、判決では裁判官が早口で要旨を読んだだけ。タナー法による判定や検察官が証拠として示した少女ヌード写真との同一性といった観点からふるいにかけていくと、最終的に3枚が残り、そこには輪郭をなぞっているような意図が見られる云々……。
被告と弁護団の「CGではなく創作的意図を持った絵画」との主張がなぜ受け入れられなかったかなど、疑問はつきない。それらの検証は、判決文を熟読してからということになる。 昨日のさんちゃんねる実況まとめがあった
『国連のマンガ、ゲーム規制勧告。CG児童ポルノ事件の判決の影響は？』【参議院議員山田太郎の#さんちゃんねる 】実況まとめ。
http://togetter.com/li/950747
控訴したのは弁護側だけでなく検察もだってさ
無罪になった31枚を有罪にしたいんだと
あと国連問題は山田太郎議員のおかげで政府が勧告を全却下
韓国も児ポ勧告を受けていたが、政府が非実在まで対象にいれてしまったので
アチョン法を作られてしまったようだ >>271
■児童は実在する必要があるが、姿態は実在でなくてもいい（東京地裁h28.3.16）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160316#1458127460
↑
法令適用の誤りが発覚しましたｗｗｗ
『姿態は実在を要する判例』を完全にスルーした判決ってことになるね
■フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案（東京地裁H28.3.15）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
＞児童の姿態（２条３項）について、「児童の実在性」を要件としたものの、「姿態の実在性」を緩和した点で、法令適用の誤りがあると思いますので、即日控訴しました。
＞流通末端での画像の年齢立証に広く用いられてきたタナー法による年齢「推定」の信用性について、かなり踏み込んだ判断となっています。この争点でほとんどの画像が児童性を否定されました。 >>284
これが真実な
Ｑ．なぜ三枚だけ有罪になったのか
Ａ．参考にしたとされる児童ポルノ写真集（プチトマトとか）と似てる『絵面（姿態や構図やポーズなどと同じイミ）』があったから有罪にしたって話だね。だがしかし、これは『姿態は実在を要する判例』に違反した判決なので無効になる公算が非常に高い
■東京地裁『児童は実在する必要があるが、姿態は実在でなくてもいい』
※今回の裁判
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160316#1458127460
■フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案
※今回の裁判
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
＞児童の姿態（２条３項）について、「児童の実在性」を要件としたものの、「姿態の実在性」を緩和した点で、法令適用の誤りがあると思いますので、即日控訴しました。
＞流通末端での画像の年齢立証に広く用いられてきたタナー法による年齢「推定」の信用性について、かなり踏み込んだ判断となっています。この争点でほとんどの画像が児童性を否定されました。 >>284
やっぱ安倍ちゃん最高やな！
野党のイチ議員の意見も聞いてくれる政府自民党に感謝しよう
浮動層40％を残して自民支持率43％らしいが、これなら自民党に政権を任せても安心だな 自民の問題は改憲だな
まあ表現の自由さえ変えないなら9条なんてどうなっても別にいいけど 俺も9条はかえろ他はかえるななんだよね
自民の改憲案はちと支持しにくいで困りもの ま、山田さんは応援するが厳しいだろうな >>285
・児ポ法は実在する児童がエロい姿を世間に曝されることで負う心の傷を防ぐためのものである
・仮に児ポにあたる写真に別人の手足をコラしたとしても顔や体は当人と認識されるので児ポである
・この件はポーズは異なるが児童の写真を元に顔や体を緻密に描写しているから児ポである
ってことかな
結局「そういう風に見えるから」っていう主観かよって感じでモヤモヤするね
ほとんどのCGが元ネタの被写体が児童であると特定できないからセーフ判定なのに３枚だけアウトな理由もわからんし どう見ても特定モデルのいるナマモノだから同人マナーの問題としてはアウトなんだよなぁ
法的にも、本人出てきて民事で肖像権やパブリシティ権で争われたらどうだろうかなという感じ
では児童ポルノか？という議論では擁護側に立たざるを得ないが
ここで「立たざるを得ない」と渋々感のある表現をしたくなるようなものではある あにいってんだよ
「児童ポルノとポーズが似てたから児童ポルノ」
なんて認めたら二次元壊滅やぞ？ 地裁は模写だとも言ってないらしいナ。じゃあ何で有罪になるんだよｗ
山口貴士?@otakulawyer
ＣＧ児童ポルノ事件について誤解が多いようですが、被告人が、全てのCGをPhotoshopで一から描いています。
判決も写真をトレースした、写真を加工したという認定はしていません。
この判決の大きな問題点は、「実在児童の想像上の姿態」も児童ポルノに含めるという判断をしたことです。 >>296
なら全部有罪でなきゃおかしいだろ
三枚だけ有罪にして信憑性を高めにきたミスリード判決やな でも同人どころかエロゲの絵師でもトレパク疑惑のある奴いるじゃん
実際グラビアアイドルの写真とまんま一致した例いくつもあるし それがこの件と何か関係あるのか？
全く無関係な話しを絡めてきて何がしたい？ 要するに絵を書いてる奴のトレスしてない主張は信用できないって事だよ だからそれがこの裁判と何の関係があるのかと？
ジポからトレスした模写したと実証しなきゃいけないのは検察側
その実証ができなくてそこは取り下げてんだよ
そもそもそこは最初から論点じゃないんだよ
信用できない云々は全く関係ないんだよ 憲法9条を変えたら、日本は中東でガンガン戦争するようになって
日本でアルカイダのテロが起こって、
その事が自民党改憲案を受け入れる世論形成につながってしまい、最終的に二次エロ規制につながるという可能性があるけどね
例えば今は自民の改憲案に反対している小林よしのりなんかも賛成派に変わりそうだと思う
そして戦争する国になれば、それが総力戦では無い戦争であっても日本社会に、
魁!!男塾的な硬派マッチョ主義が流行りやすくなるだろうし、その社会風潮が二次エロ規制につながる可能性が考えられる 憲法9条無くして戦闘参加出来るようになれば、当然戦闘参加の際には政治は戦時体制になるんで。
表現規制の無い戦時体制があり得ると思ってるのか？ >>303
「ポルノはあまり政治とは関係無いから規制されずに済む可能性は十分あるだろう」と思っている人は結構居そうだね 政治的な発言を取り締まる分、ポルノはガス抜き用に残されるだろうな
DMM経由で自民党の資金源になったところで潮目が変わったよ
それまではキモオタどもを潰してやろうって意識しかなかったのに、DMMが二次エロ系でガッポガッポ儲かり始めたら
今は政府が国連に面と向かって反論してるんだぜ
もともとAV利権が文部省利権として手厚く守られてたのと同じだから、もう安泰だわ
自民党の資金源になった以上、二次エロは未成年に見えるから全部弾圧みたいな展開はもう絶対にありえない
ランドセルや学生服はダメって水準まで攻め込まれるおそれはまだ要警戒だけどな >>306
少子化や庶民経済悪化が進行し過ぎて、二次エロ系コンテンツの市場規模が大衰退して
ＤＭＭにとっての二次エロ系コンテンツの商売的旨みが小さくなった結果、
宗教右翼の意見が自民党政治に対して再び大きな影響力を持つようになり、二次エロ規制される
という可能性もあるように思うけどね 「二次エロ以外の表現なんかどうなってもいい」って本音が駄々漏れだぞ。
体面を取り繕うことすらしなくなったか。 え、どうでもよくないとしても俺らの仕事じゃないでしょ
どうでも良くない人が戦って？
なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、ブサヨって
それも共闘じゃなく勝手に義務を課してくる
たかがゲームの寄生に反対する前にレイプ被害をゼロにしろ、児童を保護しろ、ってねじ込んできたクソ団体がいて
そっちに持って行かれちゃった人もいましたっけ >>306
禁酒法時代のアメリカの再現だな
ヤクザや自民の金弦になるのか・・・
自民地獄だね >>305
そんなにまでして人の身元を特定して犯罪起こしたくてたまらないのか、おそろしいね そんなにまでして連投自演荒らししたのってツッコミして欲しいのかお前は >>309
>なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、
青識やＪＦＳの悪口はそれぐらいで 山田さんが居なかったら今頃規制されてるわ
DMMマネーのおかげとか冗談きつすぎ、本気で言ってるなら頭おかしい 児童ポルノを模写した！→模写じゃなかった
二次元は関係ないよ！→絵面が似てたら児童ポルノ認定される
なにこのびっくり展開 自分にとってどうでもいい物が規制されるのを
碌に関心持たずスルーしてたら
次ぎは自分にとって大事な物が規制される番が回ってくる
そのとき誰も関心持ってくれない助けてもくれない
ってのは今まで散々繰り返されて来た事だってのを
全く理解してないのがまだいるのか 俺様が散々トリップメンバーに言って来たことやな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ >>315
参考にしても絵が下手でそう見えなければセーフって言ってるから
リアル過ぎたらアカンという判断みたいね
消しが入ってたのにワイセツ認定された松文館裁判と同じ理屈かな http://img.2ch.net/ico/naoruyo1.gif
「中国漁船が体当たり」 違法操業、アルゼンチンが撃沈
http://www.asahi.com/articles/ASJ3K3T4YJ3KUHBI013.html
アルゼンチンの歴史
20世紀初頭、経済発展を成し遂げ大量の中流層が生まれる
↓
中流層は民主主義を拡充させ、経済は更に発展する
↓
1929年には世界５位の金持ち国になる
↓
不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
↓
イギリスの経済ブロックに入って経済を立て直そうとするが
それはイギリス経済植民地になる事を意味していた
↓
少数の既得権益富裕層が政治を支配して格差が拡大
↓
国民はなぜか支配者に反抗せず逆に右傾化していく
↓
1946年、派手な経済政策を謳うウヨが大統領になる
↓
当初はこの経済政策が成功したかに見えたが、裏では国富を失い続けた
↓
急速に経済が衰退していくと共に、更に右傾化して軍部が影響力を増す
↓
国民の不満をそらすため戦争を起こすと共に、左翼を弾圧する
↓
経済破綻、貧困国の仲間入り /matome.ｎａｖｅｒ.jp/m/odai/2137352586393724701
CG児童ポルノ裁判、こういう悪質なまとめまで造られてるし、裁判もろくに知らずに訳知り顔で語って背中から撃つ奴らが多すぎるだろ >>320
そのまとめは今回の裁判の結果を受けたまとめじゃない
ミスリードになりかねないので注意
そのまとめは逮捕当時の報道のまとめが中心
かならずしも公平な報道とは言えないのは確かだが
その時点での報道は当局発表を元にせざるを得ない訳で
当局側の主張である「精密な模写や画像加工だ」との前提での報道
になってるのはある程度致し方ない面はある
まとめ主のコメントも2013年当時の報道を見た印象からの物
今回の裁判の件はコメントに影響してないのでそのあたりも注意 まだ問題点の指摘が出揃ってない、弁護団の結成もまだだったし
後々判って来る事もまだわからない段階での報道まとめだから
色々判ってきた今の目線でどうこうとは言えないだろう >>318
児童ポルノは実在の被害者が必要だろ何言ってんだ。 最初から児童ポルノじゃなくわいせつ罪で裁くことになれば、こんな大騒ぎにはならなかっただろうにねぇ
一体誰だよこれにゴーサイン出したの >>325の意見が採用されていたら
わいせつ罪のハードルを下げる判例を作る事になるんじゃないのか
それはそれで不利な判決である事に変わりない気がする >>316
どんな運動でも大体７割くらいで成功で、８割かなえば大成功
運動に参加してても普通の人は７割成功くらいでゆるやかに離れていく、
９割、10割を求めた場合弊害も出てくるし、相手勢力がいた場合窮鼠猫を噛む状態になって反撃にあうから
ところが８割の大成功でもそこで止めない人間がいるんだな、食い扶持、商売でやってるとか、
人生の目標とか生きがいにしちゃってるおかしな人達、国連にもその手の人が行ってるね
その９割、10割を求める異常な人達は、普通の人にとってはいるハズがない人
まさか？これだけ規制がかかってたら十分なのに、まだやってたのか？？とね >>309
＞なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、ブサヨって
＞それも共闘じゃなく勝手に義務を課してくる
＞たかがゲームの寄生に反対する前にレイプ被害をゼロにしろ、児童を保護しろ、ってねじ込んできたクソ団体がいて
＞そっちに持って行かれちゃった人もいましたっけ
ヘイトスピーチ問題にも「表現規制だ」と言って、実在被害者保護にも「二次エロ規制しようとしてる」と言って口挟んどいてそれはないだろ。
そんなんだったらなまじ「表現規制反対派」ではなくちゃんと「二次エロ規制反対派」を名乗って「二次エロ以外の表現がどうなろうが私達は興味ありません」と態度をハッキリさせろよ。 >>315
トレスかは争われるところだが、モデルがおり模写なのは間違いないよｗ
顔は。
顔を模写したら児童ポルノか？っていうとまたややこしいがな
児童の顔で体が成人のアイコラは児童ポルノか？ >>326-327
プライバシー権で争えばあっさり完勝の案件だけど
それをやるにはモデルにしたポルノを作られた被害者連れてくる必要があってさ
あの頃のロリモデルは、日本人名ついてるが東南アジアの子供で
撮影終わって育ってきたら痕跡も残さず行方不明になるんですよ
世界的な人権団体や児童保護団体が日本糾弾のために探したけど
一人も元モデルを見つけることができなかったっていう
（そこで捏造しないだけの良心はあるんだな） >>330
アイコラだから児童ポルノだ！
っていう主張は検察もやってないやん ２０１６年３月１８日
堺市長竹山修身殿
【公開質問状】
堺市「有害図書類を青少年に見せない環境づくりに関する協定」について
http://www.j-magazine.or.jp/doc/20160318.pdf
雑誌協会が、堺市の表紙隠蔽条例に対して公開質問状出した件。
そりゃー猥褻でもない表紙だけ規制できる道理はないしなー。 堺市はまだ「エロは性犯罪を誘発する」とか言ってるのかよ。
荒木俊三?@toshizoaraki
公開質問状】堺市「有害図書類を青少年に見せない環境づくりに関する協定」について
http://www.j-magazine.or.jp/doc/20160318.pdf …
雑誌協会「『女性女児に対する性暴力の防止・減少』が目的というが、性表現が性犯罪を誘発するって本気？堺市はデータ持ってるなら見せて」
さてどう出る堺市 性犯罪を肯定的に描いたゾーニングされてないポルノは性犯罪を誘発しうると思う
子供は判断力が低いし。だからゾーニングしてる訳だろう
俺の学生時代、男子生徒達が「おっぱいターチ！まいっちんぐ！」と叫びながら若い女性教師の胸を触ったり、
スカートをめくったりするという事があった。規制論を正当化したくて過去を捏造してるのではなく俺が本当に体験した事実だ
まいっちんぐマチ子先生から悪影響を受けている可能性が高いと思ったよ
当時、まいっちんぐマチ子先生をゾーニングせずにＴＶ放送する事を日本社会が許していた事は大人社会の判断ミスだと思う
陵辱物エロゲをプレイしているエロゲーマーの俺でもそう思うわ
まいっちんぐマチ子先生みたいなアニメが全日帯で放送出来る時代に戻って欲しいと思ってる人はモラル低すぎて駄目だと思うし
ポルノが性犯罪を助長する可能性が僅かにも無いと断言してしまう人も駄目過ぎると思う
また、断言した方が既成問題が有利になるとは俺は思わない >>335
>性犯罪を肯定的に描いたゾーニングされてないポルノは性犯罪を誘発しうると思う
ソースくれよｗ >>337
俺の学生時代、男子生徒達が「おっぱいターチ！まいっちんぐ！」と叫びながら若い女性教師の胸を触ったり、
スカートをめくったりするという事があった。規制論を正当化したくて過去を捏造してるのではなく俺が本当に体験した事実だ
まいっちんぐマチ子先生から悪影響を受けている可能性が高いと思ったよ >>338
俺もタバコ吸ってても90歳以上まで生きてた爺さん知ってるし、タバコは悪影響がない可能性が高いと思うよｗ ID:U26H3EKK0 には触らない
待ってましたと
また長文連投で荒らし始めるぞ
今時、強力効果論と限定効果論を意図的にごちゃ混ぜに物事語って
話しを明後日な方向にミスリードってのも使い古されてるけどな
だからそんなんに乗せられるのもバカらしいぞ 誘発はともかく、規制すりゃ減るとも限らんのがエロ
発散するとこなくすのも危険 創作物で発散できれば一番安全 >>340
限定効果論も、今では規制反対派は否定してるからな。
なぜなら「オタクみたいに一人でメディアに触れる環境だと悪影響を受けやすい」とか言い出したから。
メディアの悪影響は複合的
↓
環境という影響もある
↓
一人で作品を見る環境では悪影響を受けやすい
っていう理屈で、オタク否定を始めやがった。 むしろ創作物の発散効果が高すぎてリアルが不要となり少子化してしまったのが今の日本
リアルをもっと寛容にならないと、このまま滅ぶ......かもよw >>334
面白くなってきたね
こういうフワフワした規制論には全力で突っ込んでいくべき >>342
>今では規制反対派は否定してるからな。
それは事実では無いな
限定効果論を認めている規制反対派は当然存在する
例えばツイッターで言うと東夷の倭人@japan74524736って人が限定効果論を認めている規制反対派だ
彼は実在少女のヌードも合法で良いと思うと言っている規制反対派エロゲーマーだが、
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/689822717843865601
少年ヌードや、少女ヌードなんかもあっていいとおもうんだよね。それをショタコンや、ロリコンが用いても。
性的合意可能年齢も13歳や14歳で問題ないだろう。ただ、業界内部のアレっぷりがねえ。着エロ業界とか。なんにせよ、ロリコン自体は罪じゃないでしょ。下らない。
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/705652676852260864
鬼畜王ランスとか、ゲラゲラ笑いながらやってる私の人権意識が、そんなに高いとは思えない。
下の様に言っているからな
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/667284088164782082
しかし、小林よしのりに影響されてネトウヨになる人間はいるのであるから、エロゲで実際に犯行に及ぶ人間はいるのである。ソースは監禁王子。
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/691879092191391745
監禁王子はエロゲの影響で監禁事件起こしたんだから、エロゲの影響で、やる奴はやるでしょ。AVや、映画の影響でもやる奴はやる。 ちなみにこういう粘着君をNGするのに
ﾜｯﾁｮｲは有効なのよね ↓以下ワッチョイは個人情報がー危険すぎるーの人とワッチョイ導入厨の口論 ﾜｯﾁｮｲ入れる入れないのグダグダしたやり取りも
入れちゃえば収まるのよね
収まらなくてもワンパターンな人はNGしちゃえばいいんだし ワッチョイ必要派はここには来ないでワッチョイスレに行けばいい
来るなら不要派にまでワッチョイ押し付けはダメよ、それは身勝手と言う物
住み分けぐらいしなよ という訳でワッチョイの
グダグダしたやり取りはここではせず
ワッチョイスレでやれ 粘着君対策にﾜｯﾁｮｲ提案した直後に
ﾜｯﾁｮｲ否定君登場
もう答え出てるよね・・・ うむ、答えは出てる
粘着君対策にワッチョイはほぼ効果なしだと
前々スレから幾度となくね、なぜかそれ無視するのな
ワッチョイとて完全固定じゃなく固定IPでも長くとも１週間ほどで変わるし
環境によりある程度は意図的に変えられる（XXYY-ZZZZ のXX部分とZZZZ部分、
全ての人ができる訳じゃないみたいだが長文で荒らしてる奴はそれが出来る）
荒らす気満々の奴に対するけん制効果は元々ほぼない、NGするにも限定的
その反面ワッチョイは全板共通だから短期間の間なら他板のレスも
突き止める事もできてしまうと、それを嫌ってレスを控える人も出て来るなど
規制問題を扱うスレでは弊害が大きい、他にもシステム的な相性でレスが吸われて
書き込めない人もいたり諸々ある様だ
なぜかそこら辺り無視して何度も何度も
ワッチョイ導入させようと固執するのは何故かな？
それでもワッチョイが必要だと思えば思う人がワッチョイスレに行けば良い、
折角あるスレなんだから有効活用すればいいさ
だけど皆が一斉に従わなければならない理由もない
各々が選べば良い事だよ、それでどちらのスレが伸びるかで結果は出る なんでﾜｯﾁｮｲ入れてないのかわからんレベルだなこのスレ >>354
俺は別に荒らしている訳では無い
ある程度までのゾーニング強化には賛成しているタイプの、限定効果論者のエロゲオタクも居るってだけの事だ
それ位、居るに決まってるんだよ。君たちはその事実をただ受け入れればいいだけ。
俺の意見を熱心に否定するかどうかが、規制されるかされないかの分岐点という訳では無いのだ。俺程度の意見に対してあまりムキになるなよ ＞ワッチョイは全板共通
これな、たとえ特に恥ずかしくないスレにいる場合でも、ここを荒らしている奴（ﾜｯﾁｮｲ導入派）からすればさほど関係ない
他板のそのスレを問答無用で埋め荒らしてここの住民が見ていたからだと喚き散らせば彼奴は目的を果たせる
これを全板で繰り返せば規制反対派排斥の空気が全板で醸成されて、ここの排除にも反対できない流れができる
万が一個人特定ができれば後は実行部隊に渡して社会的に屠殺することもできる（場合によってはリアル殺害も）
はっきり言えばワッチョイは荒らし側をより有利にするシステムにしかなってないんだよ、あまりに未熟かつ役に立ってないし もっと簡単に言うと、「荒らしの為の因縁付け道具」としてしか機能してない＞ワッチョイ
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51501686.html
自民党や政界に絡むさまざまな事象を、多角的な観点からわかりやすく解説しています。憲法・安全保障問題も専門的な分析情報が満載です。
＝＝＝
■2010年11月19日 自衛隊は暴力装置ではない。宇都隆史氏の街頭演説
今回は、自衛官から参議院議員になった宇都隆史氏の参院選最終日の街頭演説を掲載します。自衛官の心意気を知っていただければ幸いです。
【平成２２年７月１０日、於・西船橋駅前 自由民主党比例区候補 宇都隆史「宇都隆史 最後の叫び」】
皆さん、こんばんは。いよいよ、きょうが最後です。あと最後の30分、持てる力のすべてをこの西船橋駅の前で、皆さんのお一人お一人の心の中に、私のすべての熱を伝導いたします。あらためまして、参議院比例候補、元自衛官、松下政経塾出身の宇都隆史です。（拍手）
選挙戦が６月２４日から始まって、今ちょうど１７日目。この１７日間の各候補者の声を、皆さんはどのように受け止められていますか。
私は私なりに、自分以外の候補が、これは自民党の候補だけではないです、ほかの政党の候補も、いったいこの選挙戦を通じて国民に何を訴えようとしているのか。この事を、全国を巡って歩く時間の中でリサーチをしていました。
大抵の候補者が語っていることは、何ですか？ 消費税に関する事、あるいは、今回の菅政権の目玉である社会保障に関する事。この事ばかりを各候補者が声高に訴えて、自分に票を入れてくれ、こういうことをしている訳なのです。
先日、ある新聞の中で、有権者や国民にこういうアンケートを取っていました。
「今、政治に最も期待することは何ですか？」
３０数％で１番の回答は、社会保障、福祉関係の話だったんです。年金、医療、介護、子育てにまつわる事です。そして、２番目の回答は、自分たちの消費にかかわる消費税の問題、これが２番目だったんです。
国民の今、関心が高いことはその二つだ。しかし、そうでしょうか？ 我々有権者は、誰を選ぼうとしているのか？ 今から少なくとも６年間、我々の祖国・日本国の舵取りをしようとしている人間たちを選ぶ選挙なんです。
>>357
>（場合によってはリアル殺害も）
在特会の人間ですら殺害されてないというのに恐れ過ぎだろう
・・有権者の関心の高い事、それが福祉や、あるいは消費税の事にあるのは、これは当然のことだと。普段の生活の自分たちの中で、自分にいったい、どういうメリット、デメリットがあるのか？ それほどに有権者の皆さんの関心が高くなれば、当然じゃないですか。
しかし、国民の関心が一番高いことと、国会議員になろうとする人間が、国家の優先順位として今語らなければならないことは、一緒じゃないんですよ。
国会議員になろうとする人間が、５０年後、あるいは１００年後の我々の子や孫の時代を考えて、有権者の能力と見識を信じて真剣に向き合わないで、いったい誰が未来を語るんですか？
メディアは、未来は語らないんです。メディアは商売主義の中で我々が関心の高いことだけを、商売としていろいろなニュースソースを持ってきて話をするだけなんです。国会議員の仕事は決して、国会の中で法律をつくるだけが仕事じゃないんですよ。
国会議員の一番しなければならない仕事は、自分の経験と、見識と、そして信念に基づいて、有権者、そして、国民に何を今考えなければならないのかを訴え、活動をすることが国会議員の一番の仕事なんです、そうじゃないですか？
今、有権者の中で、外交であるとか、あるいは国防であるとか、あるいは教育であるとか、こういうことを語る者が少ない。この事にまず、私は危機感を覚えているのです。社会福祉に手厚い国家、それも確かにいいでしょう。
しかし、私は勉強は足りないかもしれないですけど、私が勉強してきた範疇の中で、社会福祉を強めた、社会福祉に力を注ぎ過ぎた国家で、国家の繁栄を誇った国を見たことがない。強過ぎる福祉は、必ず国を滅ぼすんです。
国会議員は、国民の「受け」だけを狙って、福祉だけを語ってはならない。社会福祉に手厚い国家を想像してみてください。
自分に対して、どのようなメリットがあるかではなくて、子どもたちや孫たちの世代に、いったいどういう負の負担を残すのか、あるいはプラスを残すのか、そういう判断基準で国政選挙は選ばなきゃいけないんですっッ！！
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【福島みずほ涙目w】宇都隆史（自民党）【参議院 国会中継 予算委員会】2016年3月18日 - YouTube http://m.youtube.com/watch?index=3&;list=PLIxV01vNjD8Ipzep_zWo4xWE4Q-2XPyp0&v=uBk3-SQ6pUY （1日前）
>>361
>しかし、私は勉強は足りないかもしれないですけど、私が勉強してきた範疇の中で、社会福祉を強めた、
>社会福祉に力を注ぎ過ぎた国家で、国家の繁栄を誇った国を見たことがない。強過ぎる福祉は、必ず国を滅ぼすんです。
地球上の国家の中で社会福祉に特に力を入れてる方の国って北欧とかでしょ
北欧の国は１人当たりＧＤＰが日本より上の国ばかりだし、繁栄している方の国だし、滅んでないじゃん
>>361もその自民党議員もいくら何でも不勉強過ぎでしょ・・ あっても関係ないなら入れてもいいじゃんね
荒らしの理屈はよくわからんｗ ていうか>>361の挙げてる自民議員は不勉強なんじゃなくて真実が何かを知っている上で嘘ついてる訳でしょ
悪質過ぎる >>358
入れないために因縁つけてるだけだからなぁ
入れちゃえば消えるし消えなければNGすればよい こんな議員が防衛大学卒の元自衛隊員な訳だ
左翼が自衛隊を危険視するのは正しかった事を証明してるようなもんだな あと表現規制と関係ない話題を持ってくるのも困るのよねぇ
ﾜｯﾁｮｲはよそでやれじゃないけど、それこそよそでやれっていうか 今日、日本橋ストリートフェスタで
山田太郎議員が、表現規制の危機に
ついて演説してました。 まあだから自衛官は政治発言しちゃいけないという縛りがあるわけでして
自衛官として奉職するにはこれぐらいの思想を持ってないとだめ
でも、それを世に解き放ってもだめ
自衛隊いる間になんかの機械の操縦教えてドライバーやオペレーターにしとくのがいちばん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
