エロゲ表現規制対策本部989 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>437
荒木俊三 乙。
339: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2015/06/28(日) 06:33:57.75 ID:4ZzE7V4O0
荒木俊三ってとうとうBBSPINKでしか自分の妄想を相手にされなくなった可哀想な奴なんだろうなあ。
まあ自身による自演の疑いが濃厚だがｗ
ところでbeniuoは夏コミ出ないんだね。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/339
457: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2016/02/10(水) 03:26:21.24 ID:s8snjDyg
いい加減誰にも相手にされないからとBBSPINKで自演しまくりな荒木俊3の低脳ぶりを誰か指摘してやればいいのに。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/457 佐藤 圭?@tokyo_satokei
与党がヘイトスピーチのＷＴを設置した。自民の稲田朋美、公明の石田祝稔の両政調会長は
本日２５日の記者会見で、与党としてヘイトスピーチ規制法案を作成し、今国会への提出を
目指すと明言しました。民主党などは既に法案を提出済み。何らかの法規制が今国会で
実現する可能性が一気に高まりました。
https://twitter.com/tokyo_satokei/status/713268827555962880
?U$UK? ?EDA?@yoox5135
ヘイトスピーチ規正法を稲田朋美に任せるなんて猫に鰹節やな...
https://twitter.com/yoox5135/status/713272814258626560 このスレを荒した、池沼がツイッターで、
規制推進派の悪行を呟いているぜ 池沼のツイッターでは、規制推進派のキチガイを
皆殺しにせよと呟いているぜ 685 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:28:58.79 ID:zlJ+i70o0
人生の時間を96歳とし、24時間で割るとちょうど4
つまり4年は1時間、1年は15分に例える事が可能
1時の4歳で性愛が芽生えるとして
性愛は灰になるまで、92歳まで23時間
50歳以上でも超高齢出産があるし閉経まであと数年は…、52歳まで12時間
35過ぎると高齢出産だし男女共に体力気力も衰えを感じて妊娠率もどんどん下がり始める、36才まで8時間
大学出て社会人2〜3年目でまだまだひよっこ、24歳まで5時間
女性なら晴れて結婚出来る、16歳まで3時間
初潮、精通が始まる、12歳まで2時間
つまり、第一次性徴で初恋をした1時から妊娠適齢期を過ぎる36歳の9時までで8/24＝1/3
第二次性徴の初潮、精通が始まる3時から妊娠適齢期を過ぎる36歳の9時までで6/24＝1/4
人生の内で妊娠適齢期に性愛を出来る期間、生殖適齢な期間は極々僅かしかないと言うこと
【ネット】ツイッターに自分の裸の画像を投稿、中学高校の女子生徒ら5人を書類送検「閲覧者が増えてうれしかった」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458872434/ 「エロ過ぎる海女萌えキャラ」として叩かれた三重の碧志摩メグちゃん、完全に客層が変わる感じのキャラデザになって再登場 [無断転載禁止]©2ch.net [399583221]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459003690/ >>447
自画撮りを犯罪者にするなってあれだけ言われたのにね。 書類送検で終わらせて裁判させないっていうのもずるいな
奥村、山口、壇あたりにかかれば簡単に無罪やろ >>451
2次元除外の上で単純所持規制が成立すりゃこういうことが起こりえるだろうことは、みんな薄々感じてたんじゃないのか？
恐らく山田太郎も。 自画撮りが犯罪者として挙げられるのは当然だろ
児童買春禁止法が児童ポルノ禁止法になった理由は、加害者の人権を守るためだ
とにかく徹底的に写真が出回らないようにする必要がある 「助けて」公衆電話から110番。2年間行方不明だった15歳少女を保護
ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/03/27/missing-girl-saitama_n_9552264.html?utm_hp_ref=japan-society
NHKニュース ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160327/k10010458261000.html
によると少女と一緒にいたのは、中野区に住む23歳の男で、27日は「秋葉原に行く」と話していたという。
また規制派が暴れ出すぞ >>456
伊藤と仁藤「秋葉原叩きの飯の種キター！」 そら見たことか 秋葉原はJKビジネスと関係が大いにあるじやねーか >>454
山田さんは以前からそれを指摘して批判しとったがな
別に山田さんに限らず、薄々所か以前から多くの方が
ジポ法の矛盾として指摘はあった
被害者と加害者がごっちゃになってると
被害者救済を建前に風紀を取り締まる事が目的化していると >>460
まるで犯罪者の殆どが水を飲んでいたから
水と犯罪に関連性があるとの例のジョークと同じ事だな 秋葉原を訪れる人全体を分母として、そこに犯罪者が含まれる割合
それが他の町、新宿とか池袋や渋谷等々と比べて突出して多いと言うのなら
秋葉原は犯罪者の町とも言えるだろうがそんなデータあるのかな？
その辺り無視して一部を立てに全体を叩くのは唯の印象操作の暴論と
何度も言われ続けてる事だがまたやるのかな？ >>461
何も矛盾はしていないぞ
えー写メ送ったら逮捕されるからムリー、と断ることができるのは
性被害に遭おうとしている児童にとっては大変な福音だよ
法的に容認されていたら、断ることができない
こういう現実も見えずに被害者不在なとど騙るんだから失笑モノ
お前らには現実は見えないんだから、二次元の話だけしてろ ID:M13qxP7t0 はあれこれとチョッカイかけては
釣ろうとする荒らしさんですな
でなきゃ>>455見たいなバカ丸出しな矛盾言わんでしょ
釣餌にしては不味すぎる もうプチエンジェル事件も忘れ去られる時代か…
ってより、最初から知らないんだろうな
だから興味がない話をせずに二次元の話だけしてろと 誰も被害者不在などと言ってないし
その件の事件も忘れてはいないがな >>461
＞山田さんは以前からそれを指摘して批判しとったがな
にも拘らず「2次元が除外された」という理由で「現実的対応」と称して単純所持規制に賛成したと。 先ず物知らずなんだから
基本知識身に着けてから来いよ
ま、ワザと都合の良いとこだけ
都合良く解釈してんだろうがな 世論ガー、女性ガー、子どもガー
〜だから自分の考えたこの様に配慮しなければ周囲から悪者っぽく見えて不利になる
何々はオウンゴールな言動と見なして止めた方がいい
これらの全ての段階で歪んだりズレた不足した認識に基づいた判断してるからな
自分じゃオウンゴールか否か審判員の如く判断出来ると思ってるようだが
周りから見たら毎回真偽謎の前提に基づき、更にズレた判断で
何とも言えない見当違いの方向に球を誘導しようとしてるだけ
はっきり言って規制反対側からも規制賛成側からも
なにこの人？と言う印象でしかないのでは 今は見当違いのことしか言わない人だけど、ひょっとしたら将来はすごいこと言うかもしれないよ。
ゴリラがタイプライターを打てばいつかはシェイクスピア全集を書き上げるぐらいの確立で。 >>474の文は2chで使い古されたテンプレ的皮肉文言だな 自民党がひょっとしたら愛国に目覚めて日本国民のためになる素晴らしい政治をしてくれるかもしれないくらいの確率だね >>476
その確率はゼロだと思っていても、「それでも自民が一番マシな政党だろう」と思ってる冷笑系ウヨが結構居るのかもな
もしかして>>476もそういうタイプだったりするんでは 自民が一番マシで日本国民のためになる政治をしているのは間違いない
在日、パヨク、貧乏人みたいな日本に必要ない奴が日本国民に含まれていないだけ
ニーメラーの詩を思い出せ
教会に手を出さなければナチスは国民の反感を買うことはなかった
全体最適は精神的支柱に手を出さなければ受容される
「巫女のくせに」発言で谷垣や稲田が真っ青になっていたのはまさにそこでね
自民党は、世界で最も尊い神の国である日本の国体を守る党だから絶大な信頼を受けている
だからこそ、自民が自らを神と思い上がるなら国民は離反して神の方についていく
ま、今回は迅速な叱責と謝罪が評価されて政権支持率が1.3％アップしたんだが
安倍ちゃんが常々、外遊して売国してくる天皇の土下座外交が邪魔だと漏らしているのが
自民党の最大の爆弾だな >>436
>増えたぶんの被害者は改正前の法では救えずにいた被害者。
何がどう救えないのか？
充分な権限を持っているのに取締機関が怠慢なだけだったかと
所持罪は不要、廃止するしかない >>478
天皇教信者だなあ
俺は天皇教を全然支持してないわ
さっさと共和制になった方がいいと思う ミヤネ屋で監禁事件の話の中でアニメのキャラクター発言が出てきたぞ
野村とかいう中央大学教授が言ってた
秋葉行くと行ってた話からの推測？ >>478
え？レーニン平和賞を受賞したニーメラーさんの詩がどうかしたって？ >>482
戦力の勘定もせずにナチスぶっ殺して解決しようとして無様に返り討ちにあった情けないおっさんなのにな 部屋からオタグッズが出てこなくても覚悟したほうがいいかもな。
M事件以降世間の悪役になってしまったオタの宿命はつらいものだ
世間の評価は
DQN>>>>>>オタって事になってしまっている。
学生時代まじめに生活したオタより現在進行形で迷惑をかけているDQの方が世間は偉いと勘違いしている。
ただアニメ見て、漫画見て、ゲームをプレイしているオタの方が人に迷惑かけているDQNより迷惑だなんて救えないよな >>484
優しく真面目な眼鏡君を選ぶくらいなら死を選ぶというのがまんまんどもの総意なので仕方ないよ、私にも理解しがたいがw 所持罪で捕まったやつで、裁判所でしっかり争って無罪を勝ち取ろうって奴いないの？
奥村たちも協力するだろうし >>484-485
そんなことはないぞ
オタクは生活必需品以外に金をかけられるほど収入多いんだから
結婚して趣味をやめさせれば最高の結婚相手って特集がよく組まれてるぐらい ミヤネ屋の件は容疑者が被害者に対してアニメのキャラクターのようになんとか・・・
最後のなんとかの部分は聞き取れなかったけど突然の発言で驚いた。
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1459140251/386
実況スレでもアニメ発言からスレが加速した。 仁藤夢乃で１年前の記事だが、これは貴重な記事
http://blogos.com/article/110007/
東京都青少年問題協議会が非公開になったのは
やっぱり俺らが中継見てたせいらしいな アニメのキャラクターみたい・・・だったかもしれない。
突然だったのでよく聞いてなかった。
アニメやゲームに偏見でもあるのかなと思ったよ。 【社会】バイク人気、ブームが去り最盛期の8分の1まで販売落ち込む…“世界トップのバイク生産国”日本でなぜ低迷？★2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459181686/ 規制の強化と３ない運動の成果だろ、バイク売れなくなったのは
若いころにバイク乗ってた40代後半から上世代の親父は歳とっても興味は続く傾向にあるから
出戻って再びバイク乗り出す人も多いが、その下の世代は規制と３ない運動が強化された世代だから
例え若いころは興味があっても実際に乗る機会も縁もなければ歳とるにつれ興味も続かなくなる
そんな時代が長く続けばジリ貧にもなるわな、ましてや今時の10代20代の殆どは最初から眼中にない
これもある意味、健全育成の成果だね そういえば凶悪犯罪でドラマやサスペンス小説の手口に似たよなものよくあるんだけど
指摘されないのはなんでだろう たまたま持ってたアニメグッスでもオタク扱いされるのかな >>485
その考えは間違いだろう
柴田英里さんの旦那さんってアイマスのゲームやってるオタクだって話だし 声優にたいしてセクハラ紛いのツイート送ったりコンサートで暴行事件を起こしたりオタクはかなり危険な集団でしょ、
成人式で暴れる不良と大差ない。 >>498
優しくない真面目な眼鏡君か、優しくない不真面目な眼鏡君か、優しい不真面目な眼鏡君か、優しくない真面目な裸眼君か、優しくない不真面目な裸眼君か、優しく真面目でな裸眼君なのではないか？ >>502
そんな細かく考えるなら
そもそも大部分の眼鏡をかけたオタクは
「優しくない不真面目なオタク」だと思う
「惨事女はゴミ！」とか言ってるオタクとかが優しいオタクな訳無いし
陵辱ゲーをプレイしているオタクが真面目なオタクと言えるのか疑問だし 「惨事女はゴミ！」とか言ってるオタクはまあ実際は少数派だろうとは思うけど
まあそういうオタクにたいして嫌悪感を感じないというオタクなら結構居そうだし
そういうオタクは真面目じゃないと思うからな 「二次元と三次元の区別はついてる！」と口では言いながら現実犯罪の実在児童被害者には興味ない
犯人の部屋からオタクグッズ出てくる事の方が実在児童の恐怖や苦しみより重大
それどころか事件をネタにしてｳｪｲｳｪｲ二次加害に励むオタクたち
まさに地獄 >>506
今時悪をレクチャーしてくれる親切なお兄さんはDQNにしかいないからな
オタクはアニメから我流で学ぶしかないw 悪なんか学ぶべきじゃない
俺らは二次エロで満足しておくべきだ
規制リスクを回避する為には被害者に同情する態度を示して良識人だと思われた方が良い ま、今回はマスコミもむやみに二次たたくきなさそうだし、それで終わりそうだね 昔と違って最近は（と言うかここ何年か）
短絡的に二次に結び付けて語る所は無いとは言わないがあまりない
（面白おかしく報道しがちな下世話な所は別としても）
テレビだと時々コメンテーターとやらが言い出す事があっても
その方向で話しが進む事も少ない、昔はワイドショーなんかだと
やたら煽ってた物だけどそれと比べたら大人しいもんだ
昔のトラウマからかマスコミに対する警戒感からか騒ぐ
（と言うか警戒して身構える）のは寧ろオタの方だったりで
マスコミの動きに殊更敏感に反応しがちになってる所があるな
その方向で煽りスレも立ったりするし
まあ昔マスコミがやらかした事が事だけにしょうがない所ではあるが 駅でもテレビでもアニメ絵の宣伝だらけ、
ジジババ世代ですらソシャゲやる時代にアニメ叩き報道とか時代遅れもいい所 それだけ昔のオタ叩き報道は酷かった
いまだ世間に根強く残る オタク＝犯罪者予備軍的イメージも
その時刷り込まれた物の影響だし
最近はビジネス的にも無視できなくなってるのか
その方向での報道だと抗議がきて面倒なのかマスコミも
気を使ってる所はある
でも色々尾を引いてるんだよなあ TPPに向けてエロリ排除してたら やっぱりJC監禁事件がおきたね
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org312669.png
https://www.youtube.com/watch?v=3GDcOeSNRA0&;t=3m25s
https://www.youtube.com/watch?v=BAC1Fw8fnUA&;t=1m58s
> 【ニュ速＋】「アニメが大好きだった」…寺内容疑者の素顔同級生語る、
> 学生時代は「涼宮ハルヒの憂鬱』★5
この同級生って本物じゃなさそう。セスナ機ェ…
クライシスアクター使った やらせ報道かねぇ
ttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savecomic2010/20110406/20141214231021.png
ニュー速＋5 の 797、6の 248 486 616 に資料。
過去犯アニメだの云々の雇われコピペリピート業者らさっそく沸いてたわ 日刊スポーツ 認証済みアカウント @nikkansports
https://twitter.com/nikkansports/status/714755142147575808
女子高生アニメに熱中…寺内容疑者の素顔同級生語る
http://www.nikkansports.com/general/news/1623432.html
#女子高生アニメ #涼宮ハルヒの憂鬱 #haruhi #女子中学生誘拐 #千葉大
タグが酷いね
炎上商法なのか、それとも無自覚でやってるとしたら、どうしようもないね 今となっては割とまともなマスコミなら
できない事をして注目させる炎上商法だよこれは リアルに手を出すとは低レベルなオタだな
また偏見がひろまってエロマンガへの規制が強まる 董卓（不燃ごみ） ?@inumash 11 時間11 時間前
女子中学生誘拐監禁事件について、容疑者がオタクだとしてもそれでどうこうはまったく思わないけど、
その報道に対して「またマスゴミがオタク叩きを！」と反発するいっぽうで、
根拠のない想像でまるで被害者自身に責任があるかのように言うオタクが次々出てくるのは本当に気持ちわるい。
董卓（不燃ごみ） ?@inumash 11 時間11 時間前
宮崎事件以降のオタクバッシングの影響なんだと思うが、被害者意識だけを異様に膨れ上がらせてる人はパラパラいるよなー、と。
特に女性が絡む場合は無理やり「オタク無害」を主張する向きが強くなりすぎて実際にオタクが加害者であってもそれを無視して被害者を叩く風潮が強い印象があります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 確かに昔のオタ叩き報道のトラウマから
オタはマスコミに対して過敏に反応する体質が身に染み付いてしまった
何か事件が起きると直ぐ警戒モードに入る、そこまでは過去の事情から見れば致し方ない
（と言うか冷静に受け止めつつ警戒するなら当然の反応ではあるんだが）
しかし一部とは言え被害者意識ばかり肥大化して間違った方向に走るのが出てくると
そこを突かれて下世話なマスコミの炎上報道に乗せられて迂闊な事言ってしまうのが出てくると
下世話なマスコミの思う壺になるんだよな、やっぱりオタは・・・ 的な印象操作できてしまう
今やマスコミといっても割とまともな所や大手は昔のように直ぐ犯罪とその原因が二次元にあるかの様な
短絡的に絡めた報道は（大っぴらには）あまりしない、平然とやるのは下世話な所ぐらい
（この事件でもテレビや大手新聞ではアニメと絡めてる所は見かけない、せいぜいアニメ好きだったと触れる程度か）
抗議はすべきだけど、マスコミ全部を一緒くたにするのも、過剰反応も
ましてや被害者叩きとも取られかねない言動は非常に不味い @bit_box
萌えエロ美少女表現の公共空間への侵食に苦言を呈される度に「萌え絵批判より実在児童の人権を守れ」と言ってきた人たち、
実在児童の人権が踏みにじられる事件が起きてもオタク内でしか通用しない萌え消費の流儀でもって面白おかしくネタ消費するだけだからホント醜悪だし有害だよね。
4:41 - 2016年3月29日
https://twitter.com/bit_box/status/714779452551507968?p=v
@sono_nemu
それでもって「犯人は女子高生アニメ好き」って一言が出てきたら、それまで悪ふざけにだんまりだった人たちが待っていたかのようにぱっと立ち上がって「おたく差別だ！」って叫び出すの流石に…流石に先達に申し訳ないよ…。
@sono_nemu
「実在児童の人権侵害は許さない」も「イエスロリコンノータッチ」も、「"誘拐した女子中学生家にいたら元気が出るからシェアしたい"くらい、
このタイミングで言ってもなんの問題もない」みたいな発言がのさばってたら、もう信じてくれって言えなくなるわ…。
7:02 - 2016年3月29日
https://twitter.com/sono_nemu/status/714815060011397120?p=v
@suiginryuuka
オタクがオタク無罪を主張する根拠は「エロ同人誌読むけどエロ同人誌は現実じゃないし、同じ事はしない」じゃなかったのか。
そこを自ら否定して、誰がオタク無罪だって言ってくれるんだ。甘え過ぎにも程があるでしょ。
6:46 - 2016年3月29日
https://twitter.com/suiginryuuka/status/714810976315375616?p=v @temackee
ほんとに皆さん、「被害者がどれほどの恐怖と苦痛を味わったか」については微塵も想像できないくせに、被害者を悪者に仕立てたり、モノ扱いしたり、「実は恋愛感情があったのでは」みたいな方向にだけは逞しい想像力を発揮するよね。
そんなに「自分だけに都合のよい空想世界」から出るのが恐いか。
@temackee
君らの思い描く「こうだったらいいのにな」が実は地獄のような世界だということに気づかせられなかったこと、そしてそういうファンタジーを口に出してしまう行為が客観的に見てどれほど愚かで醜くてヤバいことなのかを判らせる、
その土壌を作れなかったことを我々は大いに反省しなきゃいけない。
17:32 - 2016年3月28日
https://twitter.com/temackee/status/714611116433801217?p=v 末尾Oとか言ってないでこれは反省すべき
「萌え絵批判より実在児童の人権を守れ」と言った以上、
ちゃんとそれにそった振る舞いをしまくてはいけない
あと今回の被害者少女が家出少女なのかどうか分からないが
いずれにせよ
女性職員のみで構成された「家出少女を保護する公的機関」を作るよう政治家に言うべきではないだろうか
末尾Oさんもそう思わないだろうか
家出少女が救済される社会システムが全国に必要なように思うのだが。 多分事件報道すぐ途絶えるよこれ
情報出てきたら監禁…？ってなり始めてきてるから >>523
＞反省すべき
と言われたら確かにその通りだよ
だから>>519でも不味い事だと言ってるよ
それとは別次元の意味で末尾Oは
以前からやたらと騒いできてるんだよ
＞あと今回の被害者少女が家出少女なのかどうか分からないが
しっかり報道見ろ、家出少女ではないよ
報道を信ずるならかなり計画的に狙われてたらしいから
そして523、お前さんが立てたスレの後始末どうした？ ま、この事件はまだまだ判らない事が多いから
あれこれ憶測で語ってもしょうがない >>525
＞それとは別次元の意味で末尾Oは
＞以前からやたらと騒いできてるんだよ
以前からずっとあったことであって、今回はじめて露になった問題だと思ってんの？
“オタクや表現規制反対派が抱える問題”がとうとう隠しきれない・ごまかしきれないレベルになってしまったってことじゃないの？
そしてそれは我田引水を承知で言えば、俺やフェミニストや反レイシズムの人達、表現規制反対派が「規制派」と呼んでいた“ゾーニンク賛成・ヘイトスピーチ法規制賛成で表現規制反対な人達”がずっと指摘してきた事だよ。 今回「さすがにこれは…」と思ったからこそ「末尾Oは」と言いつつも>>525のレスをしたんじゃないの？ 雑誌協会が堺市に送った質問状の回答期限がそろそろだな >>527
こっちは微力ながら今まで色々動いてきたから
その位の事は今更あんたに言われるまでもなく
散々悩まされてきてる事なんだよ
同時にあんたの様なタイプの輩にも散々足引っ張られ
迷惑かけられて来てんだよ
両極端な輩、双方にな >>530
強いて言うなら“腐ったどっちもどっち論”か。
今回、オタクがそれらより突出して桁違いで極端な酷さを顕にしたのだけど、その感想は如何に？ ２人ともどっか別のとこでやれ
そもそもこのスレでは>>520>>521が注意するような書き込みなかっただろ
にもかかわらずわざわざそういうものを持ってきて、煽るような書き込みをする
それただの荒らしだからな
注意したいならこういう事件で遊んでるやつらのところいって直接言え
オタクが上げている被害の訴えをつぶすような卑怯なまねをするんじゃない >>525や>>530の態度はオタク免罪姿勢が強すぎて良くないと思うが
オタク文化が無かった頃の日本にもしインターネットがあれば、
現代のゲスいオタクが発する様な発言がネットに存在していただろうとも思う
「ああいうゲスい発言、現代のオタクじゃないと発っしてえなかったに決まってる」
って考えは本当に信じてるなら現実逃避な気がする
昔の日本人がそんなに立派な集団だったら侵略戦争も慰安婦問題も自分の娘を売り飛ばす問題なども引き起こしてないだろう 末尾０さんだって>>533の事は分かってるのでは？ 昔の日本人を美化する行為は右傾化につながってしまう
「ただオタクを擁護したいだけ」みたいなゲスな気持ちでこれを言ってる訳では無いですよ 今日の山田議員のニコ生予告
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/714942939609346048
参議院議員山田太郎（全国比例） Verified Account @yamadataro43
今日30日のテーマは「メディアフォーラム＆アニメジャパン振り返り」
【第207回】【参議院議員山田太郎の #さんちゃんねる 】22:00〜
【ニコ生】taroyamada.jp/nico
【UST】taroyamada.jp/ust
#seiji
３月１６日放送分の文字起こしがログミーに来ているので紹介
ttp://logmi.jp/133305 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
