エロゲ表現規制対策本部989 [無断転載禁止]©bbspink.com
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あの事件の話題ならもっと盛り上がってるとこがあるでしょ？ >>598
というか裁判で刑が確定するまでは、あくまで「容疑者」なのよね
それまでは「犯罪者」では無いんだよな・・・
あと、結構気になってるのが、今回まだ性的被害があったかどうか判明していないにも関わらず
「性犯罪者」であること前提でツィートなり掲示板への書き込みしてるのが多いのが気になる
ID:hXcXmHJv0 ID:Jx2zCLCK0 ID:cKsCVr+a0 他
ならID変わる人 だ、お触り厳禁 憶測をさも事実かのように
それ前提で語る連中が多いからな
被害者叩きやってる連中も含めて >>598
法律違反では無いからって
「何を言っても嫌われない」なんて訳にはいかない現実があるし、
「いくら女性達から嫌われても二次エロ規制されずに済む。大安心だ」という社会でも無いよ、俺らの社会は。
現実逃避するのやめて、ネットセカンドレイプするのをやめるよう呼びかけていくしかほか無いと思う
山田議員や荻野さんの足をひっぱらない為には 米MSの人工知能が暴走している一方、日本MSの作ったJK人工知能はオタクになっていた - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/954095 ネットセカンドレイプなんか出来なくても別にいいじゃないか
エロゲがプレイ出来たりするなら あからさまに認知の歪みのあるお人に現実逃避するなと言われる
哲学的ですな >>598
個人の意見でも間違ってたら批判されるものだから、それをとって言論統制というのはちょっと違うと思う
容疑者段階での行き過ぎた社会的制裁って話はわかる 件の少女にアレコレ邪推をめぐらすのもそれをセカンドレイプと批判するのも
個人の自由の範囲なのよね
それに権力が関わってくるとちょっと待てよって話になるけど >>607
いや、>>604が現実的な物の考え方という物だ。>>607がマジレスなら認知の歪みがあるのはあなただと思う >>609
そりゃ、勝部先生が提案する様なネットセカンドレイプ法規制はそうそう成立しないだろうよ
でもネットセカンドレイプを抑制出来ないと二次エロ規制リスクが上がるのは現実だろ
少しも上がらないだろうと本気で思ってるのか？ ＩＤ変える人はこれでも読んで少し落ち着きなさい
2014年12月17日
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html >>612
現実に考えれば、イスラム教徒に対して、欧州で排除の動きが発生してしまっているし
オタクもちゃんと人権意識を高めないと、欧州で結局イスラム教徒が排除されかかってしまっているように
オタク排除の動きが社会で発生する可能性はある（二次エロ法規制という形でだ）
「オタク排除は倫理的に間違っているんだー」とグダグダ言って逃げてる場合じゃないと思う
とっととネットセカンドレイプやめる様に呼びかけた方が話が早い
その方が山田議員さん達の事も楽に出来る 事件の報道や警察発表の裏を読む想像力を働かせないと、推理小説なんて書けませんけどね。 ゲイバレした後、友人と思っていた人の絶縁宣言の言葉がひどすぎる→励ましのツイートが殺到 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/956291 >>615
「頭の中で想像力を膨らませてもネットセカンドレイプはやらない」という事でいかないと規制リスクが上がる
規制リスクが上がっても別にいいじゃないかという考えなら賛同出来ないし
「別に上がらないだろｗ」みたいな楽観的考え方にも賛同出来ない >>614
あんたそれすごいヤバイ発言やで
他人のセカンドレイプ云々言ってる場合じゃないくらいヤバイ発言
どっか他でやれって言ってたけど、訂正するわ
他でそんなヤバイ発言されたらたまらない
まず自分の発言を正したほうがいいぞ
>>615
想像力自体はいいんだと思う
問題は実際の被害者がいる事件について、その想像力たよりで言及してしまうこと
勝手に想像されていろいろ言われる被害者はたまったもんじゃないって話 >>616
>あんたそれすごいヤバイ発言やで
誤解を受ける可能性のある発言になってしまっていたが俺自身は欧州極右によるイスラム教徒排除に賛成している訳では無い
ただ結局、排除されかかっている面があるのが現実だろう
だからオタクだって結局、排除（二次エロ法規制）されてしまう可能性はあると思う
ネットセカンドレイプを批判する声がオタクの間から凄く目立つレベルで上がったりしないと。
そんな事は無いと思いたがるのはただの現実逃避だと思うよ >>620
ここで俺が「うん、駄目じゃないよ」
と言えば世間もそういう認識になるという訳じゃないから
そんなのは意味が無い どんなゲスい発言をも「表現の自由だから」の一点張りで擁護するより、「じゃあオタクはそれにどう向き合うんだ？」って話し合い続けることこそが、十年単位の長い目で見れば、地に堕ちきったオタクの信頼を再構築することになると思う。 >>616
というか、欧州極右によるイスラム教徒排除に俺は反対している 君がそう思うんならそうなんだろうという話でしかないのよね 大前提で「自分と意見の違う人」＝「荒らし」ではないというところから勉強しないと。 >>612で指摘している差別は極右からのものじゃないんだけどなあ
記事よく読んでもその辺わからないのかな？
もう一回よく読んだほうがいいぞ >>627
極右以外の人達によるイスラム排除にも俺は反対してるよ ｵﾀｸｶﾞｰ君は夜型みたいだね
昼間何してるんだろ >>626
あなたは「話すら駄目とか必死すぎだろ」と言ったが
「話」の部分を「セカンドレイプ」に置き換えて考える必要がある
するとあなたは
「セカンドレイプすら駄目とか必死すぎだろ」と言ってる事になる
あなたの頭の中では「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
という事なのかもしれないが、
もうそういう考え方が通用する時代では無い
だから荻野さんも>>540の様な発言をしている ここは表現規制に関するスレであってオタクを啓蒙するスレじゃないのよね
アレな人たちには直接言ってやればいいんだよ
ここに書き込むのと同じくらいの熱意をもって動けば同調する人も出てくるだろう >>618
>勝手に想像されていろいろ言われる被害者はたまったもんじゃないって話
情報公開するのが唯一の正解だぞ。
隠すと逆にひどくなる。 何が凄いって
それなら別にオタクだけの問題でもなんでもないのになぜかオタクが積極的にやれって無茶苦茶なすり替えが存在すること
それさらっとオタクの責任にしようって言動なの理解してんのかね >>633
とにかくオタクを叩きたい人たちがいるんでしょ。 >>634
それは違う
俺はセカンドレイプをやめるように呼びかけていこうと言ってるだけであって
「オタクはもうセカンドレイプをやらかしたから許さん、許されてはならない」
と言ってる訳じゃない
「セカンドレイプをやめるよう呼びかけていこう」という話になれば俺はそれでいい
俺はエロゲーマーとして二次エロ規制リスクが上がる状況を無くしたいんだよ あるエロ同人漫画家が、街で出会った純真な少女の瞳にメッタ刺しにされた話「これは死にたくなる」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/954661 >>633
オタクだけの問題じゃないけどオタクがいたのも事実。
エロゲベースの想像力たよりで言及してたオタクが居ただろ。
その分だけでも責任とりなよ。 >>632
被害者の情報を公開しろというのはさすがに酷
むしろ周りの人に求められるのはこういう態度だと思う
被害者女性に「温かな無関心」を：女性監禁事件から
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/usuimafumi/20160328-00055952/ >>632
>情報公開するのが唯一の正解だぞ。
今後も「第一報の時点で全ての情報が公開される」なんて状況が到来する事はまず無い
で、
「じゃあ、オタクのネットセカンドレイプ発言が多くあったとしてもしょうがないと思う」
という結論になってしまうと、今後も規制リスクが高い状態が続いてしまう
>>540にあるように、荻野さんもネットセカンドレイプ問題に困ってるっぽいし 普通に「よし、俺もネットセカンドレイプをやらかさないよう、オタク仲間に呼びかけていくわ」
ってなればそれで終わる話だよ、これは >>630
「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
こういう内心の忖度を用いた藁人形論法
しかも、
「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。
そんな概念は存在させてはいけないものだ」
と1つの無理矢理作り上げた前提を
自説として主張しているかのように仕立て
自分が想定しただけの女性だの世間が
その言説を聞いたら否定するだろうと仮定し
出典も、論理も、倫理道徳も関係無くオタクとやらに否定的になり
規制への求心力が高まり
結果としてオウンゴールとなる
と言う壮大なバタフライ理論もどき
その中身は、風が吹けば桶屋が儲かると言う程度の筋立て >>638
それは身近な人の態度だろ。
無関係の人間の態度は？
>>640
どうせ
セカンドレイプは駄目→慰安婦に対するセカンドレイプもやめろ
ってつなげるんでしょ。
正体は割れてるんだよ。 >>641
ｵﾀｸｶﾞｰ君に終わらせるつもりがあればとっくに終わってるんやな >>639
それを以て「かかる問題にオタクがなにもしなくていい理由」とするのはゲスいな。
イスラム教徒を責任逃れのダシにするなよ。 被害者を疑ったらセカンドレイプって、そんなんやったら裁判できねーだろ。
アホか。 >>645
「よし、俺もネットセカンドレイプをやらかさないよう、オタク仲間に呼びかけていくわ」
って流れになれば終わらせる気はあるが
そうならないなら終わらせる気は無いな
延々レスする予定だ。暇だし >>644
>セカンドレイプは駄目→慰安婦に対するセカンドレイプもやめろ
そうなったとしても、それは良い事だと思うわ >>644
>無関係の人間の態度は？
直接の交流が無い関係でもセカンドレイプはセカンドレイプだと世間で認識される
放置すれば規制リスクが上がる >>632
逆な気がしないでもない・・・「疑い」を小出しにするから変なことになる。
しかも、「疑い」なのに悪ノリして凶悪犯扱いするパターンは昔から変わってないと思う
ニュースとしては「容疑者」が見つかった。 とか「逮捕された」だけで良いんだよ。
不確定情報を元にドラマ仕立てで報道しようとするからおかしな事になってるんだと思うけどね ＞「話」の部分を「セカンドレイプ」に置き換えて考える必要がある
あのさ、それこそ話すらするなといってるのとどこが違うの？ >>646
すごいね、何もしなくていいなんて一言も言ってないのに勝手に決め付けてる
オタクで被害者非難を批判してるオタクはたくさんいる、あなたが見ようとしていないだけ
あなたが用いている方法こそが>>612で批判されていることそのものなんだけど
わかってわざと言ってるのかな？
わからないのだったらもう一度よく読んだほうがいい 「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
そもそもこれ自体が０か1かというゼロイチ理論
正しいのは→セカンドレイプという概念が存在しないこと
となってしまう
セカンドレイプ
という概念についてあれこれ議論しよう
と言う学問的なやり方をすっ飛ばしてる
そして、セカンドレイプを錦の御旗に利用すると
内心の自由、表現の自由を叩ける
と言う現実を直視しない
更に、想像力を奪うことは複雑系を理解する能力を奪うことになる
自らの筋書き意外を不快、不謹慎と咎めるのみならず
そこに同調圧力や規制を求めるのは危険
一歩間違えずとも衆愚とも言える >>653
暇つぶしでは無いよ
オタクの人権意識を高めないと二次エロ規制リスクが挙がってしまう
という考えを持っていて、その気持ち故に活動している
そして時間的暇も持っているという状況にある .>656
ぶっちゃけ、詭弁をろうしているようにしか見えん >>657
志と時間があるのに2chでレスするだけなんだ >>648
まぁ、好きにすればいいと思うが、そういう労力を費やす価値のある相手かどうかの見極めはしろよ。
説得や啓蒙啓発、対抗言論が全く届かない相手、“そんなことするくらいなら寝てた方が遥かにマシ”な相手というのは確実に存在するので。 そろそろいい加減にした方がいいぞ
ID変わる人との議論は話しが延々噛み合わないまま
どんどんズレた方向に逸れてくぞ
その上構えば構うほどハリきって連レスしてくる とにかく足引っ張るだけで邪魔にしかならん輩
相手して喜ばせても何にもならん そもそもレイプしたって話はどこから出てきてるんだよ？ >>662
いや、荻野さんや山田議員の足を引っ張ってるのはどっちなのか本当に真面目に考えろよ
ネットセカンドレイプ少なくなった方が荻野さんや山田議員の立場は気楽な物になるに決まってるだろ
だから「よし、ネットセカンドレイプ無くすように呼びかけていこう」
で話が終わった方が山田議員や荻野さん達も喜ぶに決まってるじゃん レイプじゃなくてセカンドレイプだな
用は被害者非難 恐らく内心が全てなんだろうという事は分かる
彼にとっては自分の思い描いた世界が全てで
思い描いた通りに世界は動くだろうと考える
自分の思い描いた筋書きに反する世界観は
認知の歪み、或いは詭弁としか捕らえられない
その想像の中にある女性、世論は
オタクを偏見、類型で見る画一的なもので
出典、論理、倫理・道徳よりも己のヘイトを優先する
データや学問を用いた説得や啓蒙は効果的でなく
自らの思考回路をなぞる事と、異端であれ何かしらの同意や釈明を求め
ただその期待する役割を全うする事で身の潔白を証明させたがる >>668
詭弁をろうする事で「ネットセカンドレイプ」という物が存在しえないという所に話を持っていきたいだけやろ ネットセカンドレイプ問題を放置したい派達、
山田議員や荻野さんの足をひっぱるなよ つまり、
世間は偏見でしかオタクを見てないし
オタクと犯罪と容疑者は関係有ろうが関係無かろうが類型でしか括らない
実際に何が有ったかなんて事より社会的弱者を優先し
ポリティカルコレクトネスでセカンドレイプと見做す事の方に御執心
そんな世間にオタクと犯罪は〜だの実際には不確定〜どうのは言い訳にしか聞こえない
オタクは四の五の言わずに"同じ"オタクを粛清すべき
そうすれば"世間"のオタクに対する覚えも良くなる
世間は自分達のヘイトを優先して規制求心力高まるから
セカンドレイプは悪、オタク綱紀粛正と言う態度で示さないと不利になる
と言う世界観で物事捉えてるんじゃないか 盛大に足引っ張ってる側が
言うに事欠いて、足をひっぱるなよ か・・・
トコトン的外れなズレた事しか言わない エロゲや表現を守るためならキモオタ扱いされても闘えるけど
ネットで犯罪の被害者非難されてるようなのとは同じキモオタだとしても絶対同類扱いされたくない
このまま放っておいたらいずれ「やっぱりオタクって…」と言われる未来が簡単に想像つく そもそも君たちは
偏見で何かを抑圧すること
に反対する立場なんじゃないのかね >>670
「ネットセカンドレイプ」という物が存在しえないという所
これが典型的、少しでも論じようとすると何故か全否定と捉える
よくTwitterで
「貴方は表現の自由が大切と言うけど、私がちょっと発言しただけで批判が殺到する。私の表現の自由は守られて居ない」
「別に貴方たちの事を叩いてる訳じゃない、そもそも貴方たちは過剰反応しすぎ。もっと弱い立場の社会的弱者も居るというのに自意識過剰なんじゃない。」
と言う奴があるけどそれと似てる
相手側の発言を非難する時には厳しく審査し
虐める側が虐められる方を見下すような物言い
一転して自分達の発言が非難されたら言論弾圧と見做す
しかも、全て全く否定されて自説をゴミ箱に投げ捨てられて公衆の面前で人格否定されて唾でも吐かれたかのように言う セカンドレイプ放置しろなんてこのスレの誰も言ってないのにね
このスレを私物化して連投するのを止めて欲しいってみんなは言ってるのに、そのことを全然わかってない
自分がどれだけ迷惑をかけているのかわかってないのかな
>>612の記事を見た後も、現実にイスラム教徒排除の動きがあるからしょうがない、とか言い出してるし
違うだろ、そういうしょうがないという意見に反論してるのが>>612の記事でしょ
なに差別に同調するような姿勢とってるんだよ
他人のセカンドレイプ云々とか言ってる場合じゃない、自分の発言をまず省みろ 誰もセカンドレイプを放置しろなんて言ってないのに
寧ろ逆、ただでさえこの手合いには足引っ張られて非常に迷惑してると言うのに
ID変わる人や末尾Oの様な自分に従わないとオタクはみんな被害者叩きしてるとか
セカンドレイプ放置派だとか馬鹿なこと言い出す
ホントに両極端の馬鹿共に盛大に両足引っ張られてどんだけ傍迷惑な事か・・・
その上、山田さんや荻野さんや他の方々の足を引っ張ってる張本人の癖して
その自覚もなく言うに事欠いて足をひっぱるなよ、だからな・・・
一体何の冗談だよと・・・ >>672
>オタクは四の五の言わずに"同じ"オタクを粛清すべき
粛清なんて大袈裟だろ
「セカンドレイプ発言をやめるよう呼びかけていこう」と結論づければいいだけであって、
暴力振るってオタク界から追放するとかじゃないし、セカンドレイプ発言をした作家がもし居たとしても
「業界から追放されるべきと主張しないと許さん」みたいな事まで俺は言ってる訳じゃないよ
漫画家の小池一夫さんが少し前にセカンドレイプ的発言をして炎上したが、
彼は反省の弁を述べて、それでとりあえず世間に許されたっぽい雰囲気になっているし粛清された訳では無い
小池一夫さんは謝罪した
せめて小池一夫さんと同じレベルの人権意識を持つべきだろう >>678
>誰もセカンドレイプを放置しろなんて言ってないのに
そうは思えないが、放置しろという考えでは無いのなら
俺の「セカンドレイプをしないように呼びかけあっていこうぜ」という案に文句をつけなければいいんだよ
そうすれば、今の様にスレがこの話題で長引く事も無かった
「セカンドレイプ問題などたいした問題じゃない」という方向で論陣を張らないと山田議員の足をひっぱる事になるのに馬鹿だなあ
みたいな考えなのであれば俺は同意出来ないな 何かを御旗に立てて
他人を批判し抑圧し強制しようとする思想は全て差別につながるものだ
「人権意識」を御旗にセカンドレイプ放置派などという虚像を批判し、他人に同調を強制する
差別が大好きなんだなあ >>681
小池一夫先生はセカンドレイプ的発言を謝ったのだが、
「小池一夫先生が謝らせられたのも小池先生が差別を受けた結果だ」とでも思ってるのか？小池先生が不当な圧力を受けたと思ってるのか？ >>674
ネットで犯罪の被害者非難されてるようなのとは同じキモオタだとしても絶対同類扱いされたくない
このまま放っておいたらいずれ「やっぱりオタクって…」と言われる未来が簡単に想像つく
>>612
の記事で書いてあることをオタクにすると
オタクがオタクに対して批判した
→しかし、未だにオタクはなぜ同じオタクを非難しないのかと言われ続けている
→そもそもオタクと言う類型でしか見てない事に問題がある
→類型でしか人を見ないから調べもせず一方的になぜ未だに粛清しないのだと"義務"を課せる
→類型で括って一方的に非難するのはヘイトスピーチに過ぎない、そもそも同じキリスト教徒だからといちいち非難したり頭下げてるかね
→既に"身内"非難と言う本来責任すらない行為をしてるんだからいい加減オタクだからと言うだけの連帯責任はおかしいと言おう
みたいな記事
十把一絡げにして語るのは楽だけど
マッドサイエンティストが居るからって
科学に詳しい人全員が毎回非難したり頭下げる必要無いよね
一部の地球人が異星人に白旗振ったからって宣戦布告と誤解されて宇宙消滅するの理不尽だよねってのに近い ID:IeQyUsGZ0 こいつは自分の頭の中の理解と現実のそれとの齟齬があると
自分の頭の中の理解を正しい物としてしか話をしない、延々とそればっか
まともに話がかみ合わない
だから自分に従わずに反論してくるとセカンドレイプ放置とか馬鹿馬鹿しい事しか言わない
誰もそういう事を言ってる訳じゃないと言うのに・・・
こんな輩と延々議論した所で建設的な議論はできんよ >>682
小池和夫が謝ったのは小池和夫の判断で特にここでどうこういう話題ではない
さらに言うとここでセカンドレイプ的な発言は見受けられない
セカンドレイプを肯定するような発言もない
なのに君は何をやってるんだろうね
よく振り返ってごらん >>684
結局、「セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ」って言えてないじゃん、あなたは。 >>686
結局、「セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ」って言えてないじゃん、あなたは。 おまけにこいつ9801の初期からのエロゲ暦の長さをやたら誇ってたけど
だとしたら相当いい歳のはずなんだよ、それでこれだからもうね・・・ >>688
セカンドレイプしないように呼びかけていくのはいいことだね
どんどんやり給え
必要な場所で必要な相手にな ついつい構っておいて言えた義理じゃないけど
こいつは構えば構うほどヒートするタイプだから
もう最低限の反論と注意だけしたら後は完全無視の方がいい そうだよなあ
このスレじゃなくて、ブログなりツイッターなりでやったほうがいいのに
セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ
これでいいかな
気が済んだら、もう連投してみんなに迷惑かけることは止めて下さい、お願いします こいつほどのバカはまれだとしても
こういう人たちは結構混じってると思うのね
偏見をなくせと言いながら偏見にまみれて、それに疑いを持たないかわいそうで邪魔な輩
足を引っ張ってるのは誰なんだかよく自覚してもらいたいね >>689
俺はまあロースペ非リア充の負け組み病弱オッサンオタクだ
今更、リア充になれんし、健康体を持ってないからアウトドア系の趣味とか持てんし、
高尚な読書を趣味に出来る程の気力も無い人間だからな
ぶっちゃけ、二次エロでオナニーする事しか生きがいがないような物なので、今後もずっとオタクであり続けると思うし
オタクの評判が悪化し過ぎないかどうかと、二次エロ規制されないかどうかは俺にとって重要なんだよ
ネットセカンドレイプ問題の改善をしていこうという気持ちを持ってくれよ
そしたら俺は納得する
>>692
そういう馬鹿にされた雰囲気だと引き下がる気はなくなるな
>>693
あなたはセカンドレイプ問題を改善する気はなく、問題を隠蔽する事を求めているように見える
足を引っ張ってるのは改善する気が無い人だと思うよ セカンドレイプを楽しむ様なゲスい空気とかマジで俺はいらんのよ
エロゲをしこしこプレイ出来ればそれで満足な訳 >>684
Twitterで批判されたり炎上したりするクラスタによくある現象
相手の内心を忖度する段階で決め付け（全面同意、悪意を持った否定）
相手の意見を理解出来ない（全面同意、意味のない発言、全否定、極論にしか聞こえない）
曖昧な言葉で現状を語り出す（男、女、こども、世間。ボロクソ、コテンパン）
現状認識に認知の歪みがある（相手も鏡移し、歪みどうしだと正像に見える）
大切なのは自分が"拒否"されたか"受け入れられた"か
だから身内で相手の悪口言い合ったり内ゲバして離合集散したり
社会的な活動には熱心ではない（と言うか馴れ合いの方が大切）
大抵話をすると脱線する（自分の事にしか興味がない）
敵味方に分け始める（無理矢理）
自分の常識を押し付ける独善性（想像力が無くナチュラルに）
自分の常識に当てはまらない相手だと尚更話が噛み合わない（どうせアナタもこう思ってるんでしょ！→相手は？マーク）
類型、常識が精神安定剤なのでそこが揺らぐと不安になる 隠避してるように見える
って言われてもアホなんだろうなとしか思わないんだ
ごめんね
ここで食べ物の好き嫌いを論じないようにセカンドレイプ云々も
表現規制ともオタクとも直接かかわりあわない社会問題なんでここで論じない >>696
そういう事ではなくネットセカンドレイプ問題を改善していこうという空気を求めてるだけだぜ
それが山田議員や荻野さんの為にもなると思うし
オタクの評判も改善されて良い事だらけだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
