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0665名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 13:15:04.04ID:tyB+OJbF0
長野県は最後の最後まで淫行条例を制定せずロリコンを野放しにしていた県
その「最後のロリコン天国」がついに陥落(淫行条例が成立)
キモヲ太郎やロリコン康夫、そしてお前らは激おこだろうw
0666名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 13:18:36.19ID:CBHiJIlR0
>>649
>この程度は突飛でもなんでもないけどね

いや、突飛だと思うよ
「エロゲで重ねたシミュレーションを現実の恋愛(人間関係)にフィードバックさせる気が無い事はエロゲを貶めている事になるんだ」 という考えは。
変な考えを常識的な考えであるかのごとく語るのはやめて欲しい

そもそもエロゲのプレイはシミュレーションなんかじゃないんだよ
単に空想を楽しんでいるというだけだ

そしてあなたが「空想を楽しむなんて行為は酷く低俗な事だ」と考えているならば
あなたがそんな固定観念を捨てればいいというだけだ

捨てればね、「エロゲは空想を楽しむ為の物」という結論にしてもエロゲが貶められない事になる
という事。
0668名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 13:48:11.83ID:2AU3QId90
>>667
長岡洋平ですw
しかしよー、実際に茶髪or金髪のチンピラビッチばっかやしのう
0669名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 13:55:26.51ID:KCBr5yuH0
>>665
そんな事は無い
俺はエロゲで満足してるし現実に児童淫行する事を必要としていないから淫行条例に反感はない

現実に児童淫行したいと思っているタイプのエロゲーマーがネットで出しゃばるのはやめて欲しいと思ってる
0670名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 13:57:20.98ID:qtrxb/a+0
>>669
三次元規制し終わったら次は二次元なんですけどね
「規制を強くしたのに性犯罪が増えているからもっと規制しないと」という理屈
実は昭和の御代には児童ポルノ犯罪が1件も起きていなかったという衝撃的な事実がある
0671名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:00:32.72ID:tyB+OJbF0
>>669
お前がどうなのかは知らんが、キモヲタの大半は三次元にも興味津々だからなあw

>>670
そりゃ昭和には児ポ法が無かったんだから当たり前だろw
これだからキモヲタは・・・
0672名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:05:59.50ID:KCBr5yuH0
仮に男性との性経験豊富な少女であったとしても
大きな精神的苦痛に耐えながら売春してきた気の毒な少女である場合もあるだろうし
それを無視する事は思いやりに欠けるのだ

良い親を持てなかった子の為に行政が良い親代わりになるべきだろう


行政が恵まれない少女達の為に快適な居場所を用意して挙げるのが良いと思う。売春生活を送らなくても済むようにね


それと同時に、俺らオタク男はネットからミソジニー発言を減らすように呼びかけあい
ネットを見た少女達の心が暗く荒んだ気持ちにならずに済む様なネット環境を作るよう、可能な限り努力すべきだろう
それが大人の男の義務であろう
0673名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:06:14.04ID:2AU3QId90
>>669
ところでおっさんよ、バイトは?
0674名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:07:58.98ID:2AU3QId90
>>672
とりあえずお前は体鍛えたまえよ
どうせ家でゴロゴロしてるだけで筋トレすらしとらんのやろ?
0675名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:09:01.99ID:KCBr5yuH0
>>670
>三次元規制し終わったら次は二次元なんですけどね

そういう間違った考えに囚われて現実の児童淫行規制まで反対し
有権者の女性達の反感を買って、二次エロ規制リスクを高めてしまうというのは良くない
0676名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:28:18.11ID:2AU3QId90
>>670
脅して協力を強要するのは下策
お前んとこの町内会がよくやる手だが、親御さんゲンナリしとるやろ?
0677名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:52:04.22ID:Y7GE6zNV0
良い親を持てなかった子の為に行政が良い親代わりになるべきだろう
それが大人の男の義務であろう

教育勅語か
0679名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:05:20.52ID:KCBr5yuH0
>>677は教育勅語の内容を勘違いしてるようだな
だから見当違いな事を言ってるのだろう
0681名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:10:51.20ID:Y7GE6zNV0
底辺のおっさんが社会にあれこれ言いたがるのは別にいいんだけどよ
大きい正しい行政みたいなのが道徳に口出すのはどうかと思うんだわ
0683名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:16:40.34ID:Y7GE6zNV0
まあ正しい男を語るのが一日中エロゲやってる無職の中年
てのはもう行くとこまで言ってる気がするな
憧れなんだろう
0684名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:20:43.63ID:KCBr5yuH0
>>680
教育勅語は「子は親を尊敬しなければならない」という教えが含まれているが
この教えが
「どんな親であろうとも子は親を尊敬しなければならない。モラハラ親であろうとも尊敬しなければならない」という風潮が作られる事に繋がってしまった
それは邪悪な事だったと言える

「行政が恵まれない少女達の為に快適な居場所を用意して挙げるべき」という考えは
「世の中には良くない親、尊敬されるべきではない親が居る」という事を認めた考えに立脚したものなので
教育勅語の精神とは大きく離れたものだ

>>681
俺はリバタリアンじゃないからな。むしろアンチリバタリアンな左派だ
だから>>681みたいな考え方はしないんだよな

北欧の様に行政機関が人権教育に力を入れた方が良いと思っている左派エロゲーマーなので
0685名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:33:56.47ID:Y7GE6zNV0
>>684
行政が道徳を押し付ける点で
教育勅語も大人の男の義務とかいうのと変わらんだろ
ちゃらんぽらんに不道徳に不義理に生きる自由はないのか?

オッサンのたわごとだから現時点では全然かまわないけど
どうも行政に何でもやらそうみたいな権力志向と他人様の不道徳が許せない正義感気取りが増えてるきがすんのよね
ネトウヨ君とかお前とかさ
0686名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:41:04.66ID:Y7GE6zNV0
道徳の強制を政府が始めたらとかそういう想像力がないんだよね
大人の男の義務に
勤労とかエロコンテンツの制限とかそういうの含めちゃう輩もいるだろ
無職のポルノジャンキーなんか刑務所送りじゃねえかなあ
0687名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:51:20.61ID:KCBr5yuH0
>>685
俺は左派の間でよく語られる意見を語っているだけだな

でもそうしているとリバタリタン的なオタクがしゃしゃり出てきて
「左派とはもっとリバタリアン的な考えを持っているものである。お前は左派じゃない。ネトウヨに類似した奴に過ぎない」
という事にしようとしてハッスルするという事がネットのオタクコミュニティではよくあるんだよな

そういうリバタリアンオタクは糞
0688名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:03:56.48ID:KCBr5yuH0
>>686
俺が言ってるのは道徳教育じゃなくて人権教育だからな

無職でポルノを好む人間だからといって刑務所にぶちこむという様な事は
一般的に人権侵害だとされている


>>686は人権というものがこの社会でどういう風に設定されているかについて誤解しているようだ
誤解の上で人権教育の広がりを嫌がってるという事であれば馬鹿馬鹿しい事だ
まず>>686が誤解を正せばいいだけ
0689名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:09:08.26ID:KCBr5yuH0
>>686
例えば、ツイッターのラディフェミ左派や"まなざし村住人"は
無職鬱病ひきこもりのビデオゲームオタクを割と含んだ集団だ

例えば性的虐待被害で鬱病になってひきこもりのビデオゲームオタクになってる様な人間を割と含んだ集団な訳。

知らなかったのならラディフェミや"まなざし村住人"に対する観察不足だぞ


末尾0氏やキモヲ太郎連呼さんなども、その事が分かってなさそうな感じが発言からうかがえるが
観察不足か、あるいは分かった上で知らないふりをしてるんだろう。

分かった上で知らないふりをしているとすれば、オタク叩きしたいという気持ちに都合が悪いから知らないふりをしてるのだろうな


で、無職ひきこもりのビデオゲームオタクが投獄される社会になったらラディフェミ左派、"まなざし村住人"もぶちこまれる訳だ

しかし社会の人権意識の高まりを求めている彼らの求める社会とは当然そんな社会ではない
0690名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:11:12.74ID:Y7GE6zNV0
>>687
よく語られてるとかどうでもいいから
何人が何かたっても自由だし正しいという保証もない
「一般的だから」はべつになにも保証しない

お前とネトウヨは権力大好きで他人任せ
似てるよね
反論があるならここにどうぞ

>>688
道徳と人権は切り離せないでしょ
各国ごとに微妙に人権規定が違うのは風土と文化のせいだし
人権無視してるようにしか見えない国でも人権を朗々と歌ってたりするわけで
人権人権言ってみてもそれも空手形なんだな
誤解とかバカバカしいとか、具体性が欠片もない感情的な反論しかできないみたいだし
0691名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:13:32.27ID:Y7GE6zNV0
>>689
ラディフェミと違う道徳感を持つ人間もいるだろ
そういうのが道徳を押し付けてきたらどうすんのって想像の話だよ?

少数派がそういう社会を望むのは自殺行為だよね
0692名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:16:18.36ID:Y7GE6zNV0
無職は恥ずかしい
エロゲーは不道徳だから規制
いい年こいて独身は情けない
身内の障碍者は恥ずかしい
こういう道徳感を持つ人間はまだいっぱいいるんだけど
こういう奴らが望む社会はどうだね
0694名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:27:07.37ID:Y7GE6zNV0
ところで
「左派の間」では「一般的だから」
ってなんかへんだよな
ゴリゴリの極端な左翼って数がまず少ないわけで
結局少数意見ってことなんじゃないの?
0695名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:33:02.78ID:KCBr5yuH0
>>690
>道徳と人権は切り離せないでしょ

左派は右派的な道徳教育をしっかりと排除した人権教育の導入を求めている
俺も一般的な左派同様、それに賛同しているという事だ

勿論、教科書を作る役割は戸塚ヨットスクールを支持した鳥越の様なナンチャッテ左派が任せられる訳じゃない
ちゃんと北欧の人権教育のスタンダードを理解してる様な学者に任せられる訳だ

その教科書にちゃんと沿った人権教育を実行すればいいという事だ。右派的道徳教育の混入は排除してね
0696名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:33:34.80ID:qc8d8HIW0
人権って何だろう?
日本国憲法の存在意義として
国家権力(地方自治体も含めて)を縛る
という事
なので公権力は民間同士に対しては民事不介入が原則となる
ただ、民間同士で人権侵害がないのか?
というとそうでもない
例えば 拉致監禁拘束 とか 職場や宗教団体等々を抜ける自由がない とか
そんな場合には公権力が出張り、公権力により救済される
となる
また、体の具合が悪くなった場合には医療機関にかかりやすくするとか
インフラ(電気水道通信交通等々)が不十分な地域にはインフラを整備敷設するとか 
0697名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:33:41.40ID:Iso3jpeY0
>>666
少し落ち着いて自分の頭で考えてみてはどうかな

>>649で書いた通り、考え方としては「突飛」でもなんでもなく昔から普通にある考え方
例えばエンデはファンタジーの世界を思い描くことができない人間、否定する人間は貧しいは現実しか得ることができないと論じている

同じく>>649で書いた通り、その考えを否定するのはあなたの自由だけど、昔からふつうにある考え方に対して「突飛」だの「変」だの「常識に反する」みたいなことを言うのは自分の無知、不見識を宣伝してるだけだよ
0698名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:36:05.56ID:qc8d8HIW0
>>696 訂正
例えば 拉致監禁拘束された とか 職場や宗教団体等々を抜ける自由がない とか
0699名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:38:22.96ID:Iso3jpeY0
>>696
人権は国民が国家権力に課した制約や義務
だから職務中の公務員に人権は存在しない

国民が人権を守る義務はない
国民と国民の個人間(こじんかん)においても人権は関係ない
個人の個人に対する誘拐や暴力や殺人は刑法によって処罰される
0700名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:39:29.57ID:Y7GE6zNV0
>>695
北欧神話ってやつやね
実際には障碍者の強制断種やらロマ族の文化破壊やら徴兵やら
日本的人権と相いれない部分は見なかったことにするか変えればいいとかいうんだろうけど

ちゃんとちゃんとって誰がやんのか知らないが
日本の「一般的な」「左派」は鳥越みたいなのでしょ
0701名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:42:10.01ID:Y7GE6zNV0
>>695
ところで北欧の人権教育のスタンダードって何かね?
ちょっと説明してみ
北欧には人権があって他国にはないのかね?
0702名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:45:52.14ID:KCBr5yuH0
>>700
>実際には障碍者の強制断種

今はそこは反省して、それは間違っていたという考えに基づいた人権教育が行われている訳だ
昔の北欧の人権感覚を導入しようという事ではなく
最新の北欧左派の人権教育に倣った物を導入すれば良いという事だ
0704名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:53:07.89ID:Iso3jpeY0
>>702
「北欧」に対していかなるファンタジーを思い描いてるのか知らないけど、自分たちの生活が脅かされると知ったら移民を数万単位で消し去る人たちですよ
0705名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:54:48.00ID:Y7GE6zNV0
>>702
優生思想だもんな
>>703
スウェーデンは最近までやってたでしょ
アイスランドはガチだが

他にも課題はあり何より条件が違うんだが
根本的に北欧の人権は他の人権とどこが違うんだね?
なんかふわふわ適当にあこがれ語ってるだけでしょ?
0706名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:55:15.96ID:KCBr5yuH0
>>700
>日本の「一般的な」「左派」は鳥越みたいなのでしょ

左派の定義が「左派政党に投票しただけで左派」という定義であれば
そうである可能性は否定しないが
左派政党やリベラル派政党が人権教育の為の教科書を作るとなれば人権問題の専門家的な左派の学者が作成を任されるだろう
鳥越さんみたいなナンチャッテ左派に任せられるなんてアホな事はまずない

>>700が「そうは思えわない!」と言うなら>>700が分かってないだけだろう
0707名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:58:05.79ID:KCBr5yuH0
>>705
>優生思想だもんな

何が言いたいんだ?
優勢思想を反省した今の北欧人権教育を導入すべきだと俺は言っている

そこを誤魔化すとなればやはり>>705はしょうもない不誠実な人物だ
0708名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:00:30.26ID:qc8d8HIW0
信教の自由 には 棄教の自由 も含まれているはず
棄教の自由 のない宗教は 信教の自由 を侵害していると言える
0709名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:05:07.54ID:Y7GE6zNV0
>>706
鳥越押した政党は野党の連合だった気がするんだが
何言ってんの?
解ってないのはお前だろ
ツイッターの左派クラスタではー
ってのもID:KCBr5yuH0の情報源がそこなだけで
他人にとっては何の価値もないし一般的とは程遠い

どころか左派クラスタなんて言葉がすでに一般的じゃないようだが
https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&;ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF
検索かけてすぐID:KCBr5yuH0の書き込みが見つかるというね

>>707
つい最近まで確か1980年代までやってたんだよね
そんなにすぐに意識って変わるのかな

で北欧特有の人権規範てなんなの?
説明が無いよ
0710名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:21:41.16ID:Y7GE6zNV0
ツイッターで「左派クラスタ」って検索かけても
年に何回かぶんしか出てこない
って感じなのよね
もちろん全部はヒットしないんだろうけど全然使われてない
大雑把すぎるんだろうな

ID:KCBr5yuH0が気持ちいい意見の持ち主に適当なレッテル張ってるだけなんじゃないのかな?
そこでは一般的なんだーといったところで
あらかじめ近い奴選んでるわけだから「一般」という概念ほど遠いんだわ
マジで頭おかしいの?
0711名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:44:17.85ID:Hg5QGJJH0
そいつ左翼に規制してるネトウヨだからな
全く原理臭消せてないからカルトだとバレバレ
そいつの一貫しない主張はこちらを見れば明白、単なる嫌がらせだから

アニヲタにネトウヨが多い理由★その8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1440227251/
アニヲタにネトウヨが多い理由★その7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1437495448/
0712名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:51:57.19ID:Y7GE6zNV0
まあガチで頭も体も弱い
環境も整ってないド底辺みたいだからしょうがない面もあるにせよ
弱者にやさしそうな雰囲気さえあればいい
みたいな雰囲気さよく君なんだろうね
やたらやる気はあって、ここ何日かは特にハッスルしとるようだな
0713名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:17:29.56ID:KCBr5yuH0
>>710
>ツイッターで「左派クラスタ」って検索かけても年に何回かぶんしか出てこない
>って感じなのよね

https://twitter.com/search?q=%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF&;src=typd

検索すると今年は既に10個ヒットする。去年は12個。

「年に何回かぶん」という言葉は年に10個未満という印象を一般的に与える言葉だろう
適切ではないな
0715名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:42:36.55ID:Hg5QGJJH0
よっぽどその「左派クラスタ」が気に入らないんだろうな
だから毎日監視して、擁護風のネガキャンを繰り返す

バレてないと思ってるのは本人だけ、まともな規制反対派としては迷惑この上ないゴミ野郎
0716名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:46:18.68ID:KCBr5yuH0
>>709
>鳥越押した政党は野党の連合だった気がするんだが

前にも言ったが、民進党は左派政党じゃない、せいぜい中道政党
管直人元総理も民主党は「右派議員も左派議員も居る中道政党だ」と言っていたしね


で、野党連合候補を決めるに当たって、「せいぜい中道政党である民進党」の発言力が大きかったから
左派色が強い宇都宮氏が野党統一候補に選ばれる事が出来なかった。


そしてあまり左派色が強すぎない鳥越氏が選ばれる事になったのだ
と言われているよ
左派クラスタの人達に。

ソース一例

北守‏@hokusyu82
https://twitter.com/hokusyu82/status/757595527592546304
もし民進党都連がもう少しリベラルで、宇都宮健児を押す度量さえあれば(当選したかはともかく)
もう少し野党支持層も気持ちよく選挙戦を追うことができただろう。でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。
0717名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:50:27.76ID:KCBr5yuH0
>>715
いや、俺は>>166-167で挙げた様な左派クラスタ所属の左派オタクの人達ががかなり好きなタイプの左派エロゲーマーだ
自分と同じ様なタイプのオタクが多いと感じて心地よいよ
0718名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:52:47.69ID:qc8d8HIW0
>>716
純左派は共産と社民
民進党はゆるい自民党と思えばよい
0719名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:59:51.11ID:Hg5QGJJH0
>>717
お前が連レスすればするほどこっちはドンビキなわけ
それはわかるよね?
0721名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:18:41.92ID:KCBr5yuH0
>>719
あなたにドン引きされようがそんなのは知った事ではない

俺はネットのオタクコミュニティにおける右派志向的空気、リバタリアン志向的空気の破壊を目的に書き込みしている
それがエロゲを守る事に繋がると考えている

右派志向的空気、リバタリアン志向的空気を破壊しようとする気が無い人は俺の同志ではない
破壊しないと自民改憲案を防げない方向に向かうだろうと俺は思っているからな

リバタリアン志向的空気は結局反左派的空気につながるので、それでは自民改憲案は防げない
0722名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:22:18.22ID:Hg5QGJJH0
>>721
まだわからんのか
「俺のツイ垢を勝手に晒すな」と言ってんだよ、独善野郎
0723名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:26:55.66ID:KCBr5yuH0
>>720
仮にそのルールが作られたとしてもエロゲとは関係ないな

もしそれでAVが衰退したら、その分、エロゲの需要が少し増えるかもしれないし。
俺個人としてはエロゲの為にAVの衰退を望むという気持ちは無いのだが。

ともかく、俺らエロゲーマーはこの問題で女性の人権を尊重する姿勢をとる事によって
女性や左派から反感を買う量を減らし、それによって選挙戦を有利にすべきだろう
0724名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:30:03.61ID:2Em+zF1e0
>>723
出演強要は現行法で違法だし、証拠集めてバンバン取り締まればいい
しかし本番禁止がやばすぎるわけだが?
0726名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:35:24.75ID:RAgCLvmq0
人権を尊重するならとりま男女二元論なんかで語らないわな

もし単なる事実・論理の指摘や異なった価値観を元に反感を買うようなら
その様な差別的な風潮を問題視するのが妥当であり
女性ガー、男性ガーと言うのであればその誤謬を地道に指摘し続ける

女性解放、男女平等、多様な性の在り方、多様性の尊重
フェミニズムが女性の抑制という出発点からその目標を目指すなら
歪んだ思考回路で論をねじ曲げるのは邪道と言える
0727名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:40:22.65ID:QNSEN4DZ0
まあ女性が天皇になれないのは差別だとか言ってる頭がアレな人たちですゆえ
0728名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:41:06.10ID:KCBr5yuH0
>>726
>人権を尊重するならとりま男女二元論なんかで語らないわな

いや、フェミニストは学者も含めて男女二元論でバンバン人権問題を語りまくってると思うが
それをおかしい事だとは俺は全然思わないな

故におかしいのは>>726だと思う
0729名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:42:23.45ID:KCBr5yuH0
>>727
いや、女性が天皇になれないのは差別に決まってるとエロゲーマーの俺でも思うぞ
そもそも天皇制自体を廃止するのがベストだと思うけどね
0730名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:45:21.63ID:RAgCLvmq0
仮にそのルールが作られたとしてもエロゲとは関係ないな

もしそれでAVが衰退したら、その分、エロゲの需要が少し増えるかもしれないし。
俺個人としてはエロゲの為にAVの衰退を望むという気持ちは無いのだが。


ここに人権とか権利とか言う理念が無いのはどういうことか
女性から反感を買わないようにする事が大事で有れば
とりあえず人権は後回しとの事で策士策に溺れる結末になろうが

もしアダルトビデオの存在自体で女性の権利ガーとか本気で考えているなら
人権というものを自分勝手に解釈しているか戦略の為には反古にしても良いという思想

そもそも人権は個々の人間に天賦のものと見なすものであり
女性の人権という集団的人権は危うい
即ち全体主義思想の元になるものであり
容易に個々を男女という仮初めのはずの属性に縛り付け囲い込むものとなる
0731名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:49:24.00ID:KCBr5yuH0
>>730
俺の書いた↓この一文
>ともかく、俺らエロゲーマーはこの問題で女性の人権を尊重する姿勢をとる事によって

をあえて無視した上で>>730の物言いは卑怯な印象操作でしょ
0732名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:51:19.19ID:KCBr5yuH0
>>730
>そもそも人権は個々の人間に天賦のものと見なすものであり
>女性の人権という集団的人権は危うい
>即ち全体主義思想の元になるものであり
>容易に個々を男女という仮初めのはずの属性に縛り付け囲い込むものとなる

それ、単なるわがままオタクの詭弁だとしか思われないだろうと思う
多くの女性や左派、リベラル派に
0733名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:57:24.88ID:RAgCLvmq0
>>728
>いや、フェミニストは学者も含めて男女二元論でバンバン人権問題を語りまくってると思うが

>それをおかしい事だとは俺は全然思わないな


男女二元論を語るのは抑制、社会構造を説明するための手段に過ぎない
そして目標は女性の解放、多様性の尊重

女性はこれこれこう言う抑制を受けていました
→そもそも多様性のグラデーションなのだから性別二元論からの解放を目指しましょう

この言説に対して女性からの反感を〜と戦略を練ること自体が本末転倒
○○からの解放を謳うのに、その○○に配慮しましょうというのは自家撞着

これは、例えば多数派を全体と勘違いする、手段と目標を勘違いするなど
よくある間違いから来たりするもので
解放、多様性などとは全く逆コース
もといノイジーマイノリティが全体主義的な主張として
○○ハーと主語のでかい主張をしてるなら悪質
0734名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:02:43.70ID:EPnYiyON0
>>720
詐欺のような違法契約や無理やりAVに出演させるのが業界内で
行われていたのが分かってきたからそういうふうに規制しようと言う
流れになるのは当然だな
そもそもAV業界がきちんと法律を守って出演の強要や違法契約を
しなければ問題はないのだし
今まで法律違反の上に女性の人権を踏みにじっておいて文句を言うのはお門違いだろう
0735名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:08:27.68ID:RAgCLvmq0
多くの女性とは具体的にどの位の人数?

このように数を大凡ですら数える事が出来ないからステロタイプが生まれるのだけど
ID:KCBr5yuH0は全くもって乱雑に概念を繰り概念棒を振り回す

女性はこう思ってる!だからこうすれば有利、アレは関係ない問題
・大雑把にしか物事を見ることが出来ない
・思考を憶測で話す
・戦略の理路が飛躍する
・批判されると自分はこう思うと拙い論拠で反論

一番の問題点はやはり、
その提案、想定してる相手に確かめたの?であろう
大雑把に把握した相手の思考を理路の飛躍し論拠で憶測し
それを元に対策を組み立てる
言うなれば有り難迷惑な思考を正しいと思い込みやすい傾向がある
0736名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:20:53.65ID:RAgCLvmq0
少なくとも女性とはたった1種類が大多数を占める集団の規模ではない

2016年2月1日現在確定値
日本総人口
約127,029,000
男、約61,791,000
女、約65,238,000

統計局ホームページ/人口推計(平成28年(2016年)2月確定値,平成28年7月概算値) (2016年7月20日公表)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/
0737名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:34:50.17ID:QNSEN4DZ0
>>729
あー・・やっちゃったねw

「女性は天皇になれない」って誰が言ったの?
もしくはどこにそんな事実があるの?
0738名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:40:57.54ID:KCBr5yuH0
>>733
>そもそも多様性のグラデーションなのだから性別二元論からの解放を目指しましょう
>○○からの解放を謳うのに、その○○に配慮しましょうというのは自家撞着

その主張はある意味では正しい

しかし現在の日本のエロゲネタ板に居るオタク男性の人権意識レベル、ジェンダー意識レベルを考慮した上で大局的に考えると、
>>733が言う様な判断に沿ったやり方を常に尊守する事が正しいとは思わないな


少々、非性解放的な要素が発生してしまおうとも、女性の人権状況を改善する為には「女性に配慮して」といった様な、
パタナーリズム的と見る事も出来る様な言葉を用いないと上手くいかない局面という物はあるよ

「女性の人権を現在よりも尊重していこう」という流れを、人権尊重意識の低いオタクが集まったエロゲネタ板に生み出す為には
ややパタナーリズム的とも思える様な言葉を用いた方が有効な場合もある


そして今よりも女性の人権を尊重する事を当然視する空気がエロゲネタ板に出来てから
>>733の言う様なレベルの性解放を俎上に載せる、というやり方でないと上手くいかないだろう
0739名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 20:57:47.35ID:KCBr5yuH0
>>733
パタナーリズムっぽさのある言動を取る事を非性解放的であるとして、極端に避ける方針を持ってしまった場合、
「女性達は既に男性並に強者の立場にあるのだ。これを否定する事は女性に対する侮辱だ。
故に女性達は既に男性並に強者の立場にあるのだという考えを定してはならないのだ」という流れになってしまいかねない

パタナーリズムっぽさのある言動を取る事を極端に忌避する事はかえって女性の人権状況改善を妨げる


>>733の言っているタイプの性解放を現段階で重視すると、女性に対するアファーマティブ・アクション政策導入の否定に辿り着いたりするだろう
クオータ制の導入に対する否定になったりもするだろう

>>733もクオータ制に反対している人物だったりしないのか?


エロゲネタ板住人の人権意識はまだ>>733の言う様なレベルの性解放を重視して良い段階に入ってないよ
現段階で>>733の言う様な性解放を重視すると結局、反左派的空気の形成につながる可能性が極めて高い

長年エロゲネタ板住人をやってきた人間としてそう思うね
0740名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 21:03:08.74ID:KCBr5yuH0
>>737
皇室典範という法律で男性しか天皇になれないと定められているよ

歴史上は女性天皇も存在したが現在は法律を改定しないと女性は天皇になれない

有名な社会問題だぞ
0741名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:11:34.08ID:8pUtSL+00
>>722
閲覧制限かけりゃいいやん
0742名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:14:44.22ID:QNSEN4DZ0
>>740
やっぱりわかってないw
皇室典範は女性天皇の必要性を想定していないだけで男系の女性しか後継者が存在しなければ女性を天皇にするしかない
あくまでも男系を維持する制度であって女性差別とはなんの関係もない
0744名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:18:35.45ID:KCBr5yuH0
>>742
いやいや、「女性を天皇する為には皇室典範の改正の必要があるのだ」
という話題は00年代からよく語られてきた政治上の話題だよ
0745名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:20:58.16ID:KCBr5yuH0
>>742
産経系の右派言論人などがね、
「皇室典範改正など駄目だ!天皇は男性でなければならない!」と00年代から主張してきた歴史がある
0746名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:22:22.73ID:BPmkP4eb0
ID:KCBr5yuH0 =(元)ID変わる人 

現在は以前の様にIDをころころ切り替える事をあまりしなくなった模様
聞いてもいないのに以前からやたらエロゲーマーである自分を殊更強調し
エロゲ歴の長さをやたら誇る、自称PC9801初期からのエロゲ歴があるとか
(こいつの他スレでのレスを見る所それだけの知識はあるらしいから
 どうやら嘘でもない様子)

実際の所はエロゲ板ネギ板では98初期からのエロゲユーザはそれほど珍しくもない
もっと古い8ビットPC時代からの強者もいる訳だし、それと比べたら長いことは長いが
さして自慢になる程の長さでもない訳だが・・・

まあそれはさておき、98初期からエロゲ歴があると言う事は
少なくとも30年近くエロゲやってる事になる、と言う事は現在年齢は40代半ばから50近いと思われる
(たとえ中坊から始めたとしても40は超えてるだろう)

これが事実とすれば目も当てられん
そんな年齢の人が深夜早朝にやたら連レスして騒ぎ、数時間休んで平日の日中からまた連レス再開
こんな事を延々とここ1年ぐらい続けてる訳だ、あまりにみっともないとは思わんか?

レス内容もとことん独り善がり、見事にピントのズレた事を延々繰り返すのみ
一度説明した事をまるで理解せず堂々巡りの発言、一見議論らしく見えてもボタンの掛け違いに終始してる
とても年齢相応な話しぶりじゃないよ
0747名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:23:03.93ID:KCBr5yuH0
>>742
「天皇は男性でなければならないので天皇に側室を持たせて側室に男子を産ませるべき」
と主張する著名人の右派論客も居た筈
0748名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:30:50.53ID:BPmkP4eb0
こいつ含めて困った輩3〜4人がスレに居座り続けて
事実上スレ乗っ取りの荒らし合い、それに釣られてレスする人
そこに便乗してくる荒らし複数、でもう収拾のつかない状態になってるよ
0749名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:32:55.78ID:KCBr5yuH0
>>746
>そんな年齢の人が深夜早朝にやたら連レスして騒ぎ、数時間休んで平日の日中からまた連レス再開
>こんな事を延々とここ1年ぐらい続けてる訳だ、あまりにみっともないとは思わんか?

俺は健康体を持ってなくて外出が困難なレベルにあるという人間だしなあ
普通の生き方など俺には無いんだよ
だからこそ、俺にとってはほぼ唯一に近い趣味であるエロゲが大事なのであり、また年金問題なども大事になる

軍縮してでも天皇制を廃止してでも年金予算を捻出確保し、年金減額を最小限に抑えて欲しい
というのが俺の考えだな

俺は明らかな社会的弱者だから社会の人権意識が低下すると特に困る層の人間だ
0750名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:37:13.13ID:BPmkP4eb0
何かと事情もあるんだろうが、いくら事情があるからと、
ここでの振る舞いが正当化される訳じゃないんだよ
0751名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:45:42.87ID:Y7GE6zNV0
>>713
数個を十数個に訂正しよう
ほとんど使われないのは変わらないからどうでもいいが
>>714
80年代を70年代に訂正しよう
それで何が変わるかは知らないが

で人権先進国って
どこの何が進んでいるの?
北欧固有の人権規範て何?

>>716
じゃあそもそも組まなきゃよかったんじゃねえの
というか組んだ時点でどうなのって話だよね
左派クラスタなんて妄想の産物の話はどうでもいいから

お前は鳥越選挙で押してたよな
っていうか投票したんだよな
0752名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:51:14.89ID:gnLH81zz0
>>720
出演強要と全然関係ないのに、ねじ込んできたねぇ
強要禁止と本番禁止の間にどんな関係があるのか一度聞いてみたいもんだ
0753名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:57:34.67ID:KCBr5yuH0
表現規制反対派アカウントとして、やや有名なアカウントの一つである愚民Artane.‏@Artanejpさんも
下のように「左派クラスタ」という言葉を使っている。彼は表現規制反対の件で政治家に対してロビー活動をやってる人の一人だね

愚民Artane.‏@Artanejp
https://twitter.com/Artanejp/status/760777081881886720
シン・ゴジラ:左派クラスタと反被曝クラスタの人達に心してほしいのは、
映画のようには少数の意思で進められる状況というのはそうはないということです。
多少は不備があろうが、政治側を何万もの人が支え・御用学者や魑魅魍魎とも対決する力を与えていかないといけないというのを心してほしいです
0754名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 22:58:57.20ID:KCBr5yuH0
>>753>>751ヘのレス。

>左派クラスタなんて妄想の産物
というのはおかしい。妄想ではないという話。
0755名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:00:17.37ID:gnLH81zz0
左右の話とかどうでもいいんだよなぁ
真っ赤になるまでレスしてるけどさ
0756名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:03:00.02ID:Y7GE6zNV0
>>753
具体的に所属と非所属の線はあるのか?
こいつは左派クラスタでこいつは違うとどう判断するんだ?
自意識で左派か否かぐらいでしょ
呼びかけならアリだろうな
お前みたいに左派クラスタの誰々がーみたいな使い方はナシだわ
0757名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:04:35.57ID:Y7GE6zNV0
特に
左派クラスタでは一般的
みたいな言い方は持論をごり押しするためのバイアス装置にしかなってない
強がり詭弁の類だね
0758名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:06:11.61ID:Y7GE6zNV0
まあそんなことよりID:KCBr5yuH0くん
北欧固有の人権規範をそろそろ教えてくれよ
特に北欧が違うわけだろ
どこがどう違うんだね
0759名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:07:53.63ID:KCBr5yuH0
鳥越さんをなんちゃって左派呼ばわりしたのはちょっと失礼過ぎて良くなかった。反省します
0760名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:16:22.63ID:Y7GE6zNV0
左派クラスタは妄想の産物で
北欧の人権規範は知らない
でいいんだね
0761名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:18:34.62ID:Y7GE6zNV0
で鳥越はなんちゃってじゃなくやっぱちゃんとした左翼と
なんなんだろうね
ブレブレやんか
0762名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:22:43.69ID:KCBr5yuH0
>>761
「ちゃんとした左翼だと認めた」とか一足飛びに解釈するから
ブレブレだとか思っちゃうんですよ
「ちゃんとした左翼だ」とまでは今も思ってませんね
0763名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:24:31.75ID:KCBr5yuH0
>>757
まあ左派クラスタをあまり見てないであろう人にそんな事を言われてもね
見てないからそう思うのだろう
としか思わない
0764名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:28:36.39ID:Y7GE6zNV0
>>762
ちゃんとしてない左翼か
でそれに投票したわけか
>>763
だから
どこに行ったら見れるんですか?
検索ワードはなんですか?
誰のフォロワーですか?
自己催眠にでもかかってんのかね
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