エロゲ表現規制対策本部997 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>121は考えが甘すぎるだけ。どうムキになって冷静に考えてないだけだろう
オタクがＴＰＯをわきまえた場合とわきまえない場合で
小池知事が法規制に動く確率が全く同じだと本気で思ってるのか？ で、結局感情的になってるだけで冷静に考えてはいないだろ、>>123も。
相変わらずマンコ丸出し絵の紙袋制作を推奨してるのか？
刑法175条にひっかかって逮捕者が出ても気にしないべきってか？ どうしてこう話の次元が
何年も前に通り過ぎてきた筈のレベルに落ちるのやら 175条使えば、紙袋どころの話ではなく、ＢＬ小説やろくでなし子のマンコアートやヌーディストビーチやそ小便小僧や春画展も、せ〜んぶ潰せる。
175条の基準は性器が出てるかどうかではなく、全体でエロいかどうか。
だって真っ黒い●で修正したＡＶも普通に摘発された過去あるからな！ >>125
的外れじゃないぞ。現実逃避的に思考するのはやめなさいよ 勘違いしているバカがいるようだが、乳首やマンコの修正は業界の自主規制にすぎない
175条はそんなもの斟酌しない マンコ丸出しはだめ！→ろくでなし子のマンコアートどうするんだよ→ぐぬぬ
ありがとう、ろくでなし子！ >>130
で、刑法175条は乳首やマンコの絵よりももっとソフトな物でも有罪に結びつく可能性のある法律である訳だ
それなのにマンコ丸出しの絵の紙袋を持って堂々と歩くなんてのはより危険な行為である事は明白だわな
>>130は「刑法175条の存在がそもそもおかしいのだからどんどん破っていく事が推奨されるべき！」
という考えの持ち主なのかもしれないが、ただ世間の多くの人々を敵に回す行為でしかないな
保守派もリベラル左派も中道派も誰も味方してくれないだろうよ
オタクの評判が悪化するだけでしかないだろう
悪化しないと思ってるならただ現実逃避的に思考しているだけだろ
また「周回遅れだ！」とか言ってこの問題を誤魔化そうとするんだろうが下らないね
結局、周回遅れだといって逃げてるだけだ >>131
ろくでなし子は結局、有罪になってるからな（本人は「一部無罪」とか言ってるがそれは結局有罪という事でしかない） >>132
>それなのにマンコ丸出しの絵の紙袋を持って堂々と歩くなんてのはより危険な行為である事は明白だわな
萌え紙袋は、春画やエロ小説やろくでなし子のように摘発されてないから、危険行為としてはもっと低いなｗ
>ただ世間の多くの人々を敵に回す行為でしかないな
>保守派もリベラル左派も中道派も誰も味方してくれないだろうよ
そういう人は、萌え紙袋に限らず、ＢＬ小説やろくでなし子や春画展も拒否するから、最初から味方じゃない。 >>133
「ろくでなし子の逮捕は当然」
「ろくでなし子を擁護すると保守派もリベラル左派も中道派も誰も味方してくれない」
「ろくでなし子を擁護することは世間の多くの人々を敵に回す行為」
「ろくでなし子を擁護するとオタクの評判が悪化する」
と言いたいなら言えばいいだろｗ 二次元で175条と言えば松文館裁判やね
自主規制で消し入れてたのに有罪になったやつ
元警察官僚で衆議院議員の平沢勝栄が口利きしたと言われとる ろくでなし子の件は
一緒に逮捕された北原みのりが速攻罪を認めて罰金払ったのに
そっちの罪状では、ろくでなし子が無罪になったのは笑えた >>122
君がなにも考えていないだけ
オタクがＴＰＯをわきまえていないことをもって小池が法規制に動くとしたら、それは単に小池が間違っている
その小池を非難せずにＴＰＯをわきまえないオタクを非難するのは、まあ君の勝手だけど、だったらちゃんと「自分は表現規制賛成派である！」と言いなさい >>134
>萌え紙袋は、春画やエロ小説やろくでなし子のように摘発されてないから、危険行為としてはもっと低いなｗ
非エロの萌え紙袋も自主規制しろという話だと思ってたのか？
それなら君が誤解していただけだ。そんな話はしてないんだよ
>そういう人は、萌え紙袋に限らず、ＢＬ小説やろくでなし子や春画展も拒否するから、最初から味方じゃない。
あのさ、ほぼ世間全体が敵に回るだろうという話をしてるんだよ。
幼女のマンコ丸出し紙袋で町を闊歩するオタク男が多く現れてマスコミで大きく報道されたらな
>>134が、「世間全体がほぼ敵に回っても怖くない」と考えてるならただの無謀でしかない
規制されてもいいと言ってるのと実質的には同じだ
>>135
そんな事は思ってないから言う訳が無い
ろくでなし子のまんこアートは幼女という属性が付属してないから世間の反発は比較的小さく済む物だろうよ
常識で考えろ 成人女性キャラを使用したとしても
成人エロゲヒロインみたいなキャラがまんこ丸出しにしている絵の紙袋は
世間一般的には、ろくでなし子のまんこアートよりもわいせつ性が高いと思われるだろうけどな
だから成人女性キャラのまんこ絵紙袋も駄目だろうよ あとな
ろくでなし子は性別が女だからまだ世間の反発が小さくて済んでる面があるだろう
男がマンコ絵の紙袋を持って堂々と街を闊歩する事は女性がやる場合とは意味が違ってくる 可能性が高くなるから自粛しろ
と言うのは単なる人権侵害
お前たちが目に余るから規制が強化されるんだ
と言うのは傲慢無礼
卑怯なのは自分がそう考えていると言うのではなく
あくまでも規制派、女性、権力者の考えをシミュレーションしたらという体でのべる事
何回的外れ周回遅れと言われても分からないのは
自分のシミュレーション＝事実と思ってるから
そもそも憲法違反な事が放置されがちなエログロナンセンス界隈で
他人に嫌われたら終わりと言うのは
他人は性嫌悪、人治主義、憲法無視、呪術的思考その他で規制を行う存在であり
その事をシミュレーション出来る自分は他のオタクに啓蒙すべきと言う思考回路だから
その先回り思考なのか、自分の考えを事実と同一視する統合失調なのか
兎に角、自分の考える世界観＝現実世界
倫理・道徳・理屈などよりシミュレーションが正当
実際には他者に確認も取ってないし、取れる筈もなく（建て前でかわされたりするし）、的外れなので相手にすらされていないのだけど
自分だけは経験と観察に基づいたシミュレーションであり大筋は外してないと考えてるから平気 ＞何回的外れ周回遅れと言われても分からない
的を射もせず周回もしてないクソ野郎がこれ言うんだからな。
表現規制反対界隈はアホしか残っていないからこれ言ってもしょうがないけど。
よくもこんなのを啓蒙する気になるもんだ。 >>142
>可能性が高くなるから自粛しろと言うのは単なる人権侵害
その程度で人権侵害とか言い出す基準で考えたら
幼女のマンコ丸出し絵の紙袋を持って街を闊歩する事で人々に不安や恐怖心を与えるオタク男は人権侵害者であると、当然言えるだろう
>>142は「いや、それは人権侵害じゃない」とか言っちゃうタイプだったりするんだろうけどな
そんなまともな判断力が無い人が自分は正義だと思ってるの恐ろしい >>144
その程度で人権侵害とか言い出す基準で考えたら
偏見と独善丸出しの意見を持って掲示板に公開する事で
人々に不安や恐怖心を与えるSRpyOMH30は人権侵害と、当然言えるだろう
SRpyOMH30は「いや、それは人権侵害じゃない」とか言っちゃうタイプだったりするんだろうけどな
そんなまともな判断力が無い人が自分は正義だと思ってるの恐ろしい >>145
くだらないレスだな
規制問題を真面目に考えてるとは思えない 俺に文句付けてる奴に聞くが
幼女のおっぱい丸出し絵の紙袋を持ったオタク男が大勢街を闊歩する状況になったとしても
それが例えばＴＶの夕方のニュースで大きく報道されたりする可能性はとても低いと思ってるのか？
だから俺が下らない心配をしていると思って文句を付けてるのか？
それともマスコミに大きく報道されたとしてもたいして困った状況にならないだろうと本気で思ってるのか？
どっちにしても真面目に冷静に規制問題を考えてるとは思えんな
ただダダっ子的に欲望を突っ走らせてるだけだろ ID:SRpyOMH30さんは
これを期に自分自身を見つめ直した方がいいようだね >>147
だからね、それはＴＰＯの問題なんだろ？
「表現の自由」とはなんの関係もないんだよ 駄々っ子はID変わる人
自分の常識で規制が行われる筈だと言う了見から一歩も抜け出せない
だから自分が猥褻、異常、世間様に顔向けできないと言う状況を一生懸命出して
貴方もこの常識に共感しますよね？
え、共感出来ない？貴方は真面目に考えてない！
そんなんだったら規制されても文句言えませんよ？
と延々述べてるだけ
独善を法にする人治主義の全体国家の考えが世間であり
それを分からない貴方方は認識が甘い
私はこれまでの研究と思索からそれを知っている
私の言葉は女性、規制派、世間様の言葉である
と言う前提が絶対的なものになってて反論を受け付けない まーーたてんたまは
表現の自由は公共の福祉に関する部分だけ制限可能と憲法が書いてる
とか大デマ飛ばしてんのか
憲法何条の何行に書いてんのか言ってみろや ……憲法には一切書いてねーけどな
「表現の自由と言っても無制限に認められない」ってしたのは判例であって 俺に文句を付けてる奴はまず>>147の二つの質問に答えて見せろよ
答える勇気も無いチキンなんじゃないか
それで現実逃避しまくった上で駄々こねてるだけじゃないのか
違うと言うならまず>>147の二つの質問に答えろ そんな周回遅れなことばっか延々自慢げに語る前に
そういう次元の話はもう何年も前に通り過ぎてきた話なんだから
せめて過去ログぐらい目を通して来い
と何度言われたらわかるのやら >>119
婚姻可能年齢を引き上げれば
「結婚を前提にセックスしてるんだ！」などという言い訳を封じることができる
実際にそれを認める反日ブサヨ裁判官もいるわけで、そいつらを潰す必要もある >>157
周回遅れのレッテルを貼って逃げてるだけだろ >>158
教え子に手を出して問題になったのを結婚でごまかした自民党の義家弘介文部科学副大臣も
あなたの脳内では反日ブサヨなんですか 参院選29万票で落選……山田太郎氏インタビュー（上） 「ネットの神様は3つのことを守らないと認めてくれない」 ｜ ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/1506957 >>165
そういや自民党本部の方から黒服サングラスの人達来た？ >>160
教師を廃人にしてもレイプ暴行窃盗やりまくっても、未成年の「やんちゃ」で済ます素晴らしい人生の鏡ですな 夏コミでハイエースのやり方マニュアル本が出てまた問題になってる
体裁としてはガルパン同人にすぎないが、中身はガチの犯罪指南書
精神的な枷の作り方まで書いてあるわ
KENがそういう体裁の漫画出した時、規制反対派の漫画家もこの犯罪マニュアル形式だけはダメだって怒ってたのに
浸透してねえんだなぁ… >>168
お前ら現実と空想の区別つくから問題ないとか言ってたやん >>170
うむ、かのグリニデ様も「安易にヴァンデルの角を折ったらダメだよ、爆発するからね」とマニュアル形式で教えてたし、特に問題ないよな シン・ゴジラの女性排除と「私たちは『買われた』展」は表裏一体の存在 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1013568 >>168
「表現の自由」とか言い続けてオタクがどんどんパブリックエネミーになっていくの楽しみ
そもそもハイエースとか言って何が面白いんだ？
女児への欲望を丸出しにしてどこまでチキンレースやれるのか
その程度の事を表現の自由とか言って、それを文化とか勝ち誇ってるの笑える >>173
>女児への欲望を丸出しにしてどこまでチキンレースやれるのか
悪徳の栄えって知ってる？ 昔いたよなあ
規制させないためにも行き過ぎた表現は自粛しろ
ひいては自粛する様に皆で要求抗議するべきだ
とかなんとか散々騒ぎまくってたのが
そういう論理はもうかれこれ数十年前からあるけど
全く通用してこなかったのが実情 >>176
犯罪描写のある作品、どれだけあると思ってるんだろうなｗ 何度も自粛を繰り返してきても、相変わらず酷い表現が野放しになってると
吹聴して回るのが必ずいたからな、事情を知らない一般層を世論誘導する為に
その動きは今も基本的に変わらない
だから目を付けられそうな物さえ自粛しとけばいいんだ
そうすれば規制は進まないって論理は全く通用しない
少なくとも過去数十年の間に何が起きてきたかを理解してる人なら
絶対に言えないことだ
時に自粛が必要な場合もあるけど
自粛が規制回避には何ら役に立たないことだけは確かだよ
せいぜい一時的に騒動が沈静化するぐらいで
規制派の規制欲求の前には大した意味はない >>176
>全く通用してこなかったのが実情
意味不明だぞ
そもそもオタク男全体が自主規制要求派の要求通りに、十分につつましく自主規制を実践した時期など過去に存在しないのだから。
過去に実践した時期があるかのごとく語るのは欺瞞でしかない 商業は自粛しまくった事はあるがな
それでもその自粛が評価されたことはない
それどころか
酷い表現の本が書店に並んでて子どもでも直ぐ買える
程野放しになってると吹聴誘導して回るのがいるくらいだなんだから >>179
「お前の命を助けるためには、お前が死ぬことが必要なんだ」と要求されたら従うの？ｗ
アホじゃないの？ｗ 例えば、
日本も、アメリカの様にエロアニメやエロ漫画の性器にモザイクをかけなくて済む国に出来る可能性があると言えばある
しかし刑法175条が廃止されたら調子にのって
性器の画像を街中で公然と露出しまくって女性に対して嬉々としてセクハラしまくる男が
多く居そうに思われる状況下では刑法175条が廃止される流れにならないだろう
逆にＴＰＯをしっかり守る人間だらけの社会になったと世間が思う状況になれば
家でひっそり無修正ポルノを楽しむ自由は認められる社会になる可能性が上がるだろうよ コミケとて同じさ、完全に好き勝手やってる人はほとんどおらず
多かれ少なかれ描き手はそれなりに自粛を余儀なくされてるだろうな
それでもコミケはエロの祭典かの如く吹聴して回るのもいた
エロは一部のみに過ぎんと言う事実を知ってか知らずか
そんな所に未成年も参加してるとか吹聴して回ったのも >>180
>商業は自粛しまくった事はあるがな
いつの事だ？そんな時期は無かった気するが、
いずれにせよ、一部だけ自粛しただけじゃそりゃ評価されんよ
ネットやコミケに居るオタクの民度なども含めた上での評価になるのは当然だ 世の中のオタクが全て完璧な自粛を受け入れ実践したとして
それは表現規制が進んだ世の中とどう違うのか？
同じだよ、
TPOを守って云々の下りはわからんでもないが
その基準がお前さんの価値観に合うものでないと認めないとでも言いたげな
それではかつての規制反対派の皮を被った規制派より指向の人と何ら変わらないよ >>183
ともかく、ネットが日本で広まってからはネットのオタク男のふるまいが特に駄目だな
いつも酷すぎる状態にあったと言えよう
しかし>>183はこれを否定するタイプじゃないかと思う >>184
ああやっぱ何も知らん人だ
予想以上に過去の経緯をさっぱり理解してない >>185
>世の中のオタクが全て完璧な自粛を受け入れ実践したとして
>それは表現規制が進んだ世の中とどう違うのか？同じだよ、
同じじゃない事は明らかだ
例えば
「公共の場で調子こいて性器画像を露出する人間などはこの社会には居なそうだ」
と世間の人々に信頼された事で刑法175条が廃止されて
エロゲやエロ漫画の性器の無修正化が認められる社会になったら
表現の自由が拡大してる部分が確実に存在する事になるではないか
家でひっそりと無修正エロゲやエロ漫画を楽しむ権利を獲得出来る >>182
>日本も、アメリカの様にエロアニメやエロ漫画の性器にモザイクをかけなくて済む国に出来る可能性があると言えばある
>しかし刑法175条が廃止されたら調子にのって
>性器の画像を街中で公然と露出しまくって女性に対して嬉々としてセクハラしまくる男が
>多く居そうに思われる
同じ文章の中でこれだけ矛盾したこと言えるのは才能だなｗ
モザイクがないアメリカで、セクハラ露出男は激増したか？
してねーだろｗ >>187
結局、時期を言えないんだな
嘘だから言えないんだろ
ID変わる人 ID:neuLE9xh0
周回遅れどころか
最初から周回すらしてなかった様だ
>>188
前にも聞いたような気がするけどさあ、お前は春画展やろくでなし子のマンコアートを否定するのか？ >>189
矛盾はしてないな
日本人とアメリカ人は国民性が違うと考えられるしな
日本だとアメリカと違い、
調子こいて性器画像を外で露出しまくる男が多く発生する可能性がある、と考える事は可能だからな >>191
で、あんたはいつも周回遅れという言葉で逃げるばかりなんだよな
数行にわたる文を何度もレスする時間と労力はあるくせにな >>190
だからさあ
過去ログとか、せめてしたらばの資料保管庫的なスレぐらい見てきなさいよ
大まかな流れをかいつまんで説明してある年表形式にまとめられたものがあるから
他にもいろいろある、それ全部コピペする訳にもいかんのでな
まあそれ以前に出版側の自主規制なんて、いつ始まったか明確にはわかるもんじゃないんだよ
いつから自粛始めますなんて一々発表する訳ないんだし、自粛の基準だってその都度変わる
人によっても変わる >>195
結局、あんた自身、大体の時期も言えない程、記憶が定かではないって事か？
そんなあやふやな記憶に基づいた意見は怪しい物でしかないな 一つだけ言っとこうか
有害コミック騒動とか知らないか、93年だ
この時何が起きたかは解説してるサイトがいくらでもある
他は少しは自分で調べろ
自分で調べもせず全部俺に書けってか、キリがねえよ
新しい情報ならともかく、全部昔の既出の情報んなんだし
上で言ったしたらばのそれも延々コピペしてたらスレ埋まるわ
それ以前に規制されるわ、URLだって多すぎりゃ規制対象だし そもそも>>195ってさ、
女教師セクハラアニメのまいっちんぐマチ子先生が全日帯でＴＶ放送されていた時期すら
「自主規制は十分に働いていた」と評価してるタイプじゃないのか？
さすがにそこまで酷い感覚の持ち主ではないのか、それともやはりそれ位、酷い感覚の人物なのか、はっきり知りたいものだ
まあ、>>195は答えず逃げるだろうけどな
まいっちんぐマチ子先生の時代すら「自主規制は十分に働いていた」と考える感覚の持ち主なら
そんな人の語る「過去、自主規制はちゃんと行われていた」という意見には価値が無い
「まいっちんぐマチ子先生は性器露出は無かっただろ！ちゃんと自主規制してたぞ」レベルの意見を聞かされてるだけじゃないか 自分が考えたこと＝現実
な人に言ってもな
自分の独断、偏見、独善、全体主義
現にアメリカではこうだが日本ではこう
自粛した→あれでは自粛にならない、全体が自粛しないと意味がない
世間様にそう思われたらお終い
現状でも規制により自由も人権も損なわれている
自粛しても規制派はそもそもの価値観が違うから自粛に見えてない
そもそも規制の有る状態での更なる自粛は自由も人権もより損なわれる事と言うのが理解出来ない
規制解除の基準が既に相容れないのに譲歩した体になってる まいっちんぐマチ子先生がアウトなら相当基準が低い
そんな自粛に付き合う義理はそもそもない
価値観が異なっており、
規制派の基準を満たさなければ規制すると言うのは
明確な政治的脅迫であり
強権をもっての全体主義
価値観を多様とするなら
価値観を提示して世界を変えていく方がいい 放送打ち切りとなったアニメのまいっちんぐマチ子先生は
CSのAT-X、ファミリー劇場で放送されており
ビデオオンデマンドではバンダイチャンネル、ドコモ・アニメストアで配信
打ち切りになろうが現在は子供向け番組編成のファミリー劇場ですら放送可能
これも自粛によって自由、権利を認められた御陰かね？ >>198
わかったわかった、逃げてやるよ
だからお前も過疎ったこのスレ占有してお山の大将気取る前に
現場で意味のある行動してこい
お前さんが自分で思うほど正しいなら
さぞ理解して共感してくれるお仲間も増えるだろう
そのお仲間さん方とネットの外で活動してくればいい
多かれ少なかれやってる人多いんだからさ
お前もそれ位できるだろ？ >>199-201のレスを見れば
やはり自主規制がちゃんと行われた時期は無いという考えで正しいようだ
もしかしたら>>195と>>199-201はパラダイス学園の様な漫画ですら少年漫画で許されるべきだと思ってるかもな
パラダイス学園というのは1985年に少年漫画誌の少年マガジンで連載されていた中学校を舞台にした漫画だが
学校の運動会の借り物競争で女子のパンティーが借り物競争の指定アイテムに指定された結果、
嫌がる中学生のヒロインが同級生から運動会の真っ最中にパンツを脱がされるという類の内容が延々描かれる内容だ
http://i.imgur.com/K7uVg8B.jpg
パラダイス学園はファンのレビューで
「ハートキャッチいずみちゃんがプチSMモノとするなら、さしずめパラダイス学園はプチ強姦モノでしょうか。」と評される様な作品だからな
http://hcizumi.blog135.fc2.com/blog-entry-44.html?sp エログロナンセンスの少年漫画では既に手塚治虫、永井豪、岡野剛などが子供向けとして広く普及している
その水準に比べれば随分緩い
手塚治虫がそう見えないのは単なる画風の違い
アナタはその資料を出したという事は
自粛基準に合わず許されないと思うのだろう
そして、それを自粛基準とすると前出の少年漫画は全てアウト
何歳の事が対象か定義が無いが子供向け図書の多くが消えるだろう
さて、あなたの言う自粛とは一体どの様に成されるだろう やはり俺が思ったとおり、「パラダイス学園の様な漫画も少年漫画で許されるべきだ」と思ってるタイプだったな あなたの思っている事＝現実ではない
自分＝他者ではない
自分の高察＝正解ではない
さて、他者に、世界に対してどう接する 価値観の違う相手に会ったらアナタはどうするの？
勝利宣言する？詭弁と言ってお終い？ >>208
自分と価値観が違っても、その人が人権問題的に問題がある訳じゃないとすれば
俺はその人の価値観をある程度、尊重すべきだろう
もしその人の価値観に人権問題的に問題がある場合は俺は批判する場合がある
ＴＰＯを守らないオタクのせいで
不当に二次エロ法規制が強化されたり、必要以上に二次エロオタク男の悪評が広まったら迷惑だと俺は感じるしな 自分と価値観が違っても、その人が人権問題的に問題がある訳じゃないとすれば
俺はその人の価値観をある程度、尊重すべきだろう
もしその人の価値観に人権問題的に問題がある場合は俺は批判する場合がある
特定の倫理・道徳を立憲間接民主主義の法律・条例に持ってきたり
自粛しないと規制すると脅迫したり
価値観の政治的駆け引きに証拠無しにキメたり憲法違反したりするのはTPOを弁えない行為と考えられる
ＴＰＯを守らない規制派のせいで
表現の自由が規制されたり、思想信条の自由への抑圧が広まったら迷惑だと俺は感じるしな 児ポ法反対派って小池好き多いよな。ロリコン早川とかオトキモヲタとかキモヲ太郎とか
お前らはそうでもないようだがｗ いつものニートどもがいないようだが、なんかイベントあったっけ？ http://twitter.com/KazukoIto_Law/status/766294167614021632
伊藤弁護士がこのツイッターで屈しないとつぶやいたよ。おおこわっ(嘲笑)
そんなもんイスラム過激派、テロリストだよ
フェミニストに抑制力を期待するものではないね
元々フェミニストに抑制力というものはないけど
いまや現代人は他人を葬ることに対しても抑制力がないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
