【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 50 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 49
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 「文学」という人たちが寄ってきたせいで、娯楽性が軽視されてるような
商業文学ならば、自己中ではなく、娯楽性がないと
それができないなら、単なるサークル活動でやればいい 源氏物語は無視するな！ あんな少女をレイプする話や、寝取られまであるエロ小説が文学なら、
泣きゲーやシナリオゲーのほうがよっぽどいいわ。泣きゲー・シナリオゲー＞＞＞＞文学（笑） 文学とかネタで言ってたら本気にしてしまったくっさい輩が沸いたのは困ったものじゃな 源氏物語は文学とかいってもあれは当時はエンターテイメントだろ
文学目指した時点で失敗なんだよちゃんとエンターテイメントを成立させろ >>652はランスシリーズはどう位置づけてるんだろ
主人公がならず者の盗賊団を率いて街を襲撃して街の女性達を捕え、美女以外の女性は部下の男達の性奴隷にするというシーンなどもある
「ランスシリーズはイチャラブゲー」とネットに書く人も居るが
イチャラブする場合もあるというだけの事で主人公は陵辱も行う男だぞ
ランスシリーズはゲーム性があるから一般的には抜きゲーとは呼ばれていないのだが
陵辱もイチャラブも両方するという内容のゲーム性エロゲはランスシリーズ以外にも結構ある 昔のシナリオゲーって男尊女卑的な男主人公が結構目立っていた
まだたいして親しい関係ではないヒロインにセクハラしまくったり、
ヒロインが主人公のセクハラに怒ったら「生理か？」と言い放ったりする男主人公であったり
ヒロインが間抜な発言をしたら頭を殴る男主人公だったりね
そういう意味では近年の純愛ゲーの主人公の方が倫理的にマシになってるんじゃないか
でもそういう倫理的にマシな主人公にしたら売り上げが激減してしまった、と見る事も出来る状況にある >>652
はいはい規制規制
一部の異端を取り上げてこれはこうだから駄目だと決めつける極論 エロゲって立ち絵かわいい、背景綺麗、エロ絵急にしょぼくなる
なんだだぁぁぁーーー！！！
エロ絵なんでそんなにへたくそなんだーーー
美術学んだ人はいないのか？あんぐるぅぅぅ パクリってなんだーこっちはフロッピー時代からあるねんぞ
今の萌えパクリすぎだろー
こっちはなろう前から異世界やってるは >>651
そうだそうだ先がわからないもっと読みたいってなるのを作れと思うよね エロゲはもう規制しなくても勝手に死ぬから放置されてる感ある
規制スレよりこっちのが勢いあるしな >>659
今の主人公倫理的にマシというより空気じゃねえか
全然おもんねー
あんなしょーもない恋愛のどこがおもろいねん
個性ある主人公作れないんだろ！ 規制とか毎日TVでやってるしょーもないサスペンス規制しとけぷゲラ
欲を満たすために買うんだよぬるいのいらね
中途半端エロゲーだらけ 犯罪者が出るから抜きゲーやめろとか言ってますよ
反論しないの？ >男尊女卑的な男主人公
それただの下ネタギャグだろ こち亀連載終了へ40年の連載に幕単行本200巻が最終巻
200巻すごい >>665
たとえ空気だろうと倫理的にはマシ、というのは事実だろうと思うが
>>668
女性キャラに対してかなり酷いセクハラ発言をしまくったり頭を殴る事はただの下ネタギャグなどでは無いよ
もしあのコミュニケーションスタイルを真似て、現実でも使っていたエロゲーマーが居たとしたら
女性から酷く嫌われていたとしてもちっとも不思議じゃない
そういうヤバい性質のコミュニケーションスタイルの男主人公が目立っていた。昔のシナリオゲーは。 フィクションと現実をごっちゃにして説教する人よくいるよね
こないだFPSゲームで説教する人いたｗｗ
エロゲで下ネタ陵辱だめとか意味わかんない
普通に付き合って部屋でHとかエロい？
ランスのがよっぽど面白い 18禁で性欲処理用の商品なのにエロくするなとか
だから売れなくなるんだよ あんまりエロゲってえろくないよね
どれがえろいんだい？ 手取りは11万かな
担当にもよるが10〜12万円だよ
元ライター月収15万そこから国民保険と年金ひいて12万5000
まじ？なんかごめん・・・ ポルノもギャンブルも、娯楽のひとつじゃん
娯楽を娯楽として楽しめないと、リア充になれんよ >>671
それ笑えない話でな
そういう説教するような人は実際区別ができないんだよ……
自分ならやりかねないことなのでそれの裏返しで反発してる可能性がかなり高い >>676
>自分ならやりかねないことなのでそれの裏返しで
そんな事は無い
もしあのコミュニケーションスタイルを真似て、現実でも使ったらヤバいなとすぐに思った俺がやる訳が無い
しかし他のオタクの中にはやってしまう奴が居るかもしれないと俺は心配になったね
そう思わせるだけのヤバい空気がエロゲ板には存在してきたと思うし(最近のエロゲ板は昔と比べるとそうでもないけど)。
俺の中学生時代、まいっちんぐマチ子先生のＴＶアニメに影響されたらしき、ややヤンキー系の男子クラスメートが
授業中、若い女教師の胸に触って「いや〜んまいっちんぐ！」と叫ぶという事なんかもあった
俺は酷い事件だと思ったけど。 >>660
ん・・・・ニッチな人に向けて作ってる凌辱ゲーは規制しろよ・・・あ、業界の人？ １８歳以上向けコンテンツだろ
なんだよ中学生って
痴漢ゲームやって痴漢した→勝手に捕まればいいだろ
子供にやらせるんじゃないんだよ
なんだよ悪影響ってあほか 18禁なのに自主規制やり過ぎたり
一般向け以上に制約が多すぎるから
この業界が廃れているんだろ >>679
中学生並みの判断力しか持ってないんじゃないかと思える様な住人がエロゲ板に存在してきたから心配にもなる >>681
狂った住人がいるからってエロゲほのぼの系だらけにされても困る 攻撃的なのが多過ぎなんだよ
エロゲ関連板のレス数が数年で激減しているのもそのせい 過疎りまくってるね
でもエロゲ褒めてもレス付かない件 先生陵辱好きなのになんで規制派になってんの
キャラチェンジか？
規制したらサスペンス減るじゃねーかいらんことするな！ だから・・・エロゲーは新しい文学だったのに・・・文学を超えてたのに・・・
総合芸術で前衛的なポップアートだったのに・・・アンディ・ウォオーホールが見たらな絶賛してたはずなのに・・・
馬鹿なゆとりに対して言う。
性欲を満たすための低俗な娯楽文化として切り捨てるのはもったいなさ過ぎ。教科書から源氏物語を廃してから言ってほしわ。 >>687
いいよそのキャラもっとこぃ
>>688
三村だよ
Fateは文学、AIRは芸術、CLANNADは人生である。
って偉人が言ってた 高度経済成長をもう一度みたいな団塊とエロゲを文学とか言ってるやつって被るわ 読み物としての質の劣化がハンパないけどね
とても最後まで読んでられない >>683
ほのぼの系だけにしろとか、陵辱ゲーを規制しろとか思ってない
けど
「昔のシナリオゲーは素晴らしかった！文学だ！いや、文学を超えていた！」などと褒めちぎって
昔のシナリオゲーの主人公がよく持っていた低人権意識性を誤魔化す事には反対なんだ
悪質な部分については悪質だと認め、エロゲの過大評価を避けた上で、穏やかなエロゲライフを楽しんでいくという姿勢が良いと俺は思っている
悪質な部分について悪質だと認めて、大人しくエロゲを楽しめるなら楽しむエロゲは陵辱ゲーでも何でもいいんだよ、というのが俺の考えだ
>>684
同感だ 昔のシナリオゲーは褒めちゃいかん
抜きゲーは悪質でもいい
なんじゃそりゃあぁぁぁ
通販の過大宣伝ぐらいしないと売れないだろ
もっと褒めることによって増やそうって言ってただろうがぁぁぁ 強気キャラが嫌いってだけでシナリオ批判されても
抜きゲの方が出てきそうだけど >>693
いや、俺から文句を受けないタイプのエロゲーマーは存在する
>>694
>昔のシナリオゲーは褒めちゃいかん
そんな事は言ってない。過大評価に反対してるだけ 文学押しの人おもしろいやん
エロゲ褒めてくれてるのになぜ反発するかね
エロゲは小説よりも奇なり 同感だってｗｗ
噛み付くことに定評があるカミツキガメ先生がそれいう >>698
誰にでも文句をつけてるなんて事は無いよ
例えば俺がよく批判する「抜きゲーを馬鹿にする硬派シナリオゲーマー」達は
抜きゲーを馬鹿にするから俺から文句をつけられてる訳で、抜きゲーを馬鹿にせず掲示板で過ごしていれば俺から文句を付けられる事はなかった
「近年のエロゲは学園萌えゲーばかりしか作られてこなかった！」と事実に反した事を語る人の事も俺は批判してきたが
事実に反した事を語らなければ俺から文句を付けられずに済んでたし。 じゃここでひとつ抜きゲーの文句を
アニメーション追加版とかいいつつ絵のサイズシステム昔のままってどういうことだよ
しかもアニメしょぼい 要約すると、俺がムカついた場合は遠慮せず噛み付く、と言ってるだけじゃん
言い訳ですわな >>702も曲解なんだが、仮に>>702が正しいとしても
俺はムカついてないタイプに対しては文句を付けない事になる、
そうなると誰にでも噛み付いてる訳では無い事になるね ムカつくタイプがどうかなんて、本人の胸先三寸の裁量じゃん
理由があれば誰にでも噛み付つく、これ世間ではマジキチ… 昔は不知火舞でも貴重な２次元エロだったけど
今はそんなの無視されるレベルで２次元エロが氾濫してるからね
エロゲが衰退する理由はそれだけ
供給が飽和してる２次元エロに8000円の価値がない >>705
単にムカつくかどうかで批判相手を決めてる訳では無いよ。エロゲ板の空気のギスギス度が最小にする事を狙って批判相手を決めている
「お前がギスギスさせてるじゃん！」と俺に向かって言う人も居るが、
じゃあ俺が書き込みせず放置したら平和な掲示板になるのか、というと絶対にそんな事は無いからな
嗜好が違う人間同士で酷い喧嘩をエロゲ板住人は始めるよ
エロゲ板住人同士で激しい喧嘩が起こらない為には
「近年は萌えゲーしか作られてない！」と主張するタイプや、抜きゲーを馬鹿にする硬派シナリオゲーマーや、
懐古厨などが調子に乗らないよう牽制しておく必要があると俺は考えている
俺はその考えに基づいて書き込みしている スレを平和にしてくれって誰もそんな事頼んでないだろキチガイ野郎
2ちゃんねるなんざ煽り荒らし罵倒でギスギスしてるくらいが丁度いいんだよ
馴れ合いしたいならバカッターでもやってろカス >>706
>スレを平和にしてくれって誰もそんな事頼んでないだろ
そうでもない。過去に俺の意図を良い物だと評価してくれた萌えゲーマーの人が居たよ
このスレ、ほっておくと激しい萌えゲー叩きになったりするスレだから。
俺はそれを邪魔する意図を持ってるからな
硬派シナリオゲーマーは抜きゲーだけじゃなくて萌えゲーも結構馬鹿にする風潮あるし調子に乗り過ぎないように牽制しておく必要がある
懐古厨も同様の理由で牽制しておく必要がある
あと基本的には俺自身の為でもある。俺はエロゲがメイン趣味の重度エロゲーマーであり、今後もエロゲ系の板で長く過ごすだろうから平和を強く望んでるのだ つまり、俺がギスギスさせるのは問題ない、ということすか
昔の人は、そういう偽善者ではなかった・・・ >>711
俺が書き込みしなかったらギスギスはもっと大きくなるだろうと思うからな
ギスギスを最小に抑える為の書き込みによって起こるギスギスなら仕方あるまい
我侭な硬派シナリオゲーマーやら懐古厨やらが存在するんだし、ある程度のギスギスは元より避けようがない 自己正当化する偽善者よりも、素直な悪人のほうが好きだわ サスペンスやホラーでの猟奇的要素をエロに差し替えただけのものはもう飽きた
エロゲーならではのエロとシナリオが一体となったハイレベルな抜きゲーこそ我々が求めるエロゲー
最近は同人でもちらほら見かけるようになって嬉しい
しかしエロと関係のないRPG要素を無駄に詰め込んだ勘違いゲームはいらない
例え表面だけでもエロに直結したRPGでなくてはならないのだ
ラブクエストのようにほとんどのコマンドがエロでできているようなものが望ましい
そしてコマンドによって立ち絵やCGが変わるのはエロゲーでなければ作れないところなのだ
単純に敵を倒してHシーンなどという無粋なことはせんでくれたまえ >>715
>サスペンスやホラーでの猟奇的要素をエロに差し替えただけのものはもう飽きた
俺は飽きてない気がする >>672
エロゲーだからＡＶまねた表現でエロくしていい。
だけど、最後は笑顔で結婚式挙げてるか、微笑ましく赤子を抱えてる姿のＣＧが欲しいｗｗ >>714
いや勘弁してくれ
お前の言ってるのは
チャット状態の個人的な罵りや長文コピペや巨大AA荒らしの事だぞ>素直な悪人 人は言葉によって世界を認識するって、哲学者は言ってなかったか？
ウィトゲンシュタインンだけ？・・・失念してしまった。
だから、エロゲは文学なんだよ！
・・・ え？ エロゲーなんか、ライトノベル程度の指摘に、は？ ありえな！？
その当時はそう思えない！ ふざけんな！ と思ったものです。
東鳩やシャッフル！ 大図書館御羊飼い、この青空に約束を―からは学園生活の楽しさを、
Kanonからは萌えを、AIRからは親子愛を、家族計画やCLANNADからは家族愛や人生を
リトバスからは友情を学んだ。
(友情なら、「ジャンプ」でいいじゃん？ そうおっしゃる人が羨ましい
子供のころ、僻地に住んでいたので「ジャンプ」買うのも困難を極めた。）
猫猫ソフトの銀色ー完全版ーや君が望む永遠からは鬱を・・・ ショーペンハウアー的世界観を学んだ。
だから胸を張っていい。エロゲーは川端康成や太宰治にも負けない、視聴覚文学なんだってさ。総合芸術だって。
CGも音楽も、音声もあるのに文学に負ける開けないじゃないですか！ といってもこれは10年前に抱いた感想。 >>720
ホラ吹きっていうのは、昔のシナリオゲーの主人公に低人権意識性があったという俺の意見がホラだという話？
俺は懐古厨が過度に昔の名作を持ち上げて調子に乗りすぎる事態を防ぐ目的で、
昔のシナリオゲーのマイナス部分に言及しているのであって、昔のシナリオゲーを貶しまくりたい訳じゃないから、
具体例をあまり熱心に語りたく無いんだが
(低人権意識なエロゲ主人公が居ても良いと俺は思ってるよ。
しかし低人権意識な主人公が居る作品を文学だと言って凄く持ち上げる様な事は俺は反対だ。
「高尚という訳では無い娯楽の一つに過ぎん」位の評価がで十分だろ、というのが俺の考えだ)
ホラ吹き扱いされたままは嫌なので具体例を挙げると、
マブラヴの主人公はメインヒロインの頭をポカポカ殴ってたし、あちは例えばYU-NOの主人公とかだな
あれ、セガサターン版はイケメンボイスが付いてるから、あのイケメンボイスを好ましく感じる事が出来れば女性プレイヤーなんかでも
主人公の酷いセクハラが気にならずに楽しめる場合が割とあったりするのかもしれないが、ＰＣ版だとイケメンボイスが付いてないからな
例えばセガサターン版をプレイして、YU-NOを好きになった女性プレイヤーの中には、
もしPC版の方をプレイしていたら主人公が不快なセクハラ男に思えてYU-NOという作品を好きになれなかったという人がある程度、居るんじゃないかと思うね
それ位、酷いセクハラ男だったと思うよ、YU-NOの主人公は。
ヒロインに酷いセクハラ発言したり、無礼な事を言って、ヒロインを怒らせておいてヒロインに「生理か？」というシーンあるしね YU-NOと言えば神ドラゴンボールで言えば全王だぞ！！！
過去に戻って事象を変える。あんなシステム他に作れるメーカー出てないじゃないか！
今のニトロプラスでさえ作れないオーパーツなんだぞ
はっきり言って今の学校に通学恋愛なんてゴミなんだよなんだよそれ
謎を追えよ異世界行けよボケナス
マブラヴオルタも人類救うために戦ってるだろ
シリーズ化で頑張ってるだろ
何も起きない笑えない戦いもしない萌えゲーくたばれ 遺作
プレイヤーは主人公の小暮健太となり、仲間達との会話や校舎内の散策で入手したアイテムを使うことによって行動範囲を広げ
桜蘭学園の旧校舎に閉じ込められた状況からの脱出を目指す。
薄暗い校舎の中を移動するホラーゲームや、アイテムを探しながら校舎から脱出する脱出ゲームに分類される。
こういうの作れ作らないから紙芝居って馬鹿にされるんだよ
>>722
遺作さんのが暴言吐くに決まってるだろ！何が抜きゲーはいいだよ差別するな >>722
ヒロインに殴られて星になるパターン何回か見たが
主人公が嫌いってだけで昔のゲーム馬鹿にするな 突っ込みを暴力とかいう奴外国の方かな？
生理ネタなんかTVアニメで最近よく見るしなに言ってんだ EVE burst error
主人公を交互に操作し物語を進行させる「マルチサイトシステム」が特徴の推理サスペンス調のアドベンチャー
昔のが面白いだろ
今のああこのこと付き合うのね紹介ページでわかる先が丸わかり
どこにわくわくしろと？ お前らが好きなのはサスペンスであってエロゲーじゃねえわ
そんなカスがエロゲーを語るな EVEセガサターンに移植され、20万本近いセールスを達成
最近リメイクも出たし
はっ？なんか言ったｋｓが >>725
>ヒロインに殴られて星になるパターン何回か見たが
YU-NOの主人公はヒロインにセクハラしまくっても殴られなかったと思うぞ
だから男尊女卑的な印象がより残ったと言えるかもしれん
「男尊女卑的なエロゲなど作るな」とは全然思ってないのだが、
YU-NOみたいな男尊女卑セクハラ的要素のある作品を「文学だ、いや文学を超えた」と言って褒めちぎるのはやりすぎで良くないと思う
YU-NOとかマブラブみたいなエロゲのシナリオゲーをやたら高く持ち上げるノリをエロゲ系の板以外でも発揮した場合
エロゲが嫌いなタイプのオタク女性達に「エロゲオタク死ね！」と思われる事が多くなりそうだし
そうなると、とばっちりで俺みたいなエロゲーマーまで迷惑をかけられる事になるしね
せめて外部にはあまり持ち出さないで欲しいノリだという気がする。まあニュー速VIP辺りならまだいいのかもしれんが・・ 移植できる
→エロが重要ではない
→エロゲーじゃなくていい
こんな簡単なことも分からないのか >>732
マブラヴですけど
主人公の性格が嫌いなだけで名作をけなす行為はやめてください
余計な争いを生みます
後オタク女とか関係ありません >>725
>ヒロインに殴られて星になるパターン何回か見たが
マブラヴなんかの場合は、主人公がヒロインの事を殴って、怒ったヒロインが主人公にデンプシーロール風の動きを見せながら主人公に殴りかかろうとするが
(ヒロインはボクサーでは無いし喧嘩が強いタイプではない。ボクサーの真似事をしただけ)
主人公に返り討ちにされてまたまた暴力を振るわれるというシーンなどがあった
俺は殴られたヒロインが可愛そうだと思ったよ
ああいうのを「文学だ、いや、文学を超えた」みたいなノリで持てはやすの、俺は良くないと思うんだ
ただの俗な娯楽だろう
シナリオゲーを過度に持ち上げる空気の元だと相対的に抜きゲーが低評価になり過ぎて、馬鹿にされる空気になりやすいから
抜きゲーも大好きな俺は好ましく思わない、という問題もあるし >>734
>後オタク女とか関係ありません
俺はそうは思わないね
大体、あなた自体がオタク女性かもしれないと前からずっと思ってるし。
女性VIPPER的なタイプのオタク女性じゃないかと思ってる 性格だけ見てシステムBGM内容がん無視する馬鹿も滅べばいい
後3Dがエロゲの歴史って言う馬鹿もついでに 俺は女性叩きを盛り上げたい訳では無いよ
女性叩きを盛り上げようってノリもそれはそれでクソ 大体主人公がだめで敵はそういう性格おｋ抜きゲもおｋとかでしょ
やってられない、やってられない
”てられな”ですよ！！！ >>738
YU-NOのシステムを凄く高く評価している人が居るけど俺はそういうタイプでは無いんだよな
俺はYU-Nのステムよりも
普通に分岐とルートが大量にあるタイプのマルチエンディングＡＤＶの方が好きなタイプなんだ
あとＢＧＭはまあ当時のエロゲとしては良い方だったのだろうと思うが
00年代後半以降のエロゲの基準で考えたら特別優れているとは思わない
アニメとかでもYU-NOより優れたＢＧＭの作品が山の様にあると思うし。
例えばＺガンダムとかコードギアスとか遊戯王とか遊戯王ＧＸとかね 漫画小説同人に逃げられてるっていうのにまだしょうもないシナリオゲーを持ち上げるたわけ者がいるのか
どうせ総当たりにしかならない探索のどこがゲームだ
紙芝居って大したエロがなく抜けないエロゲーを揶揄する言葉であって抜きゲーに対しては使われないんだよな YU=NOよりもバイオハザード4とかバイオハザードアウトブレイクとか
バイオハザード５とかの音楽の方が圧倒的に優れていると思ってるし YU-NO (elf) 1996
特に名高いのがA.D.M.S（アダムス、オート分岐マッピング・システム）と呼ばれる
分岐した並列世界をマップにして視覚的にわかりやすくし、探索を助けるためのシステムである。
その後の物と比べるなんてどうしようもないね・・・やっぱ馬鹿なのかしら 歴代何位と思ってるんでしょうね
アホばっかり・・・ 衰退して解散するんだからそれ反論するところじゃないよ 過去作持ち出して否定して何の意味がある？
しょーもない学園ものさん ランスとかのキャラもないっていってるんでしょ
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