【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 51 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2016/09/10(土) 22:53:53.760
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 50
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1471666498/

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0181名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 19:42:16.960
>>179
あの程度の半分くらい和姦でドロドロとか笑わせんなキッズ
でも2次元なのにクソグロ出してドヤってるのも好きじゃないからあしからず
0182名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 19:42:25.440
おまい死に逝く君、館に芽吹く憎悪勧めてきた男だろww
腐る男カムバックかノ
0183名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 19:46:30.780
抜きゲーは昔のしかし卵子
NYMPHOMANIA、Swindle、しすたー・すきーむとか好きよ
目隠しとかエロイよね
0185名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 19:47:31.020
雰囲気の良い抜きゲー作ってたとこ皆やる気なくしてて悲しい
BISHOPは平常運転で安心する
インターハートはなんでか最近雰囲気良くなってるな
cuteブランドの妹ゲーはクソだったけど
0188名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 20:30:08.550
エロゲ板に人がいない苦肉の策ってわかってその発言なのかしら
0189名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 20:36:27.340
Guilty、虜ノ鎖 〜処女たちを穢す淫らな楔〜
CLOCKUP、夏ノ鎖
エロそうなのあるじゃん
0190名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 20:55:46.010
好きな抜きゲーの宣伝をしろと言われたから宣伝するけど
商業抜きゲの中で俺が一番面白いと感じたのはアリスソフトの守り神様か、縁 yukariのThief and troll、な気がする

二つともルート分岐が沢山あり、沢山のエンディングがあるマルチエンド作品だ

特に守り神様の分岐の多さは凄まじい量だ。分岐の量で守り神様を超えるエロゲは10固未満では無いかと思える
二作とも次に何が起こるかドキドキする様なシナリオ。

俺が抜きゲーに対して、特に求めている物は「次に何が起こるかドキドキするシナリオ」や「ゲーム性」なので
個人的にはアニメーションを入れられてもそんなに有難くないな

俺は抜きゲーに対して絵のレベルの高さよりも「次に何が起こるかドキドキするシナリオ」や「ゲーム性」を求めている
しかしそう言うと
「抜きゲーにゲーム性を特に求めるとか馬鹿か?ゲーム性を求めてるなら普通のゲーム性エロゲか一般ゲーやるかすればいいじゃん」
という反応をする人が居そうだな。しかしそれは間違った反応だ
俺は「エロが濃くてゲーム性のある作品」こそを求めているのだから、エロ無しの一般ゲーや、
商業ゲーム性エロゲにありがちなエロ薄ゲーム性エロゲでは満足出来ない

世の中いろいろなタイプのエロゲーマーが居るのであり、俺みたいなタイプのエロゲーマーも当然存在する

>>186は多分、普段抜きゲーの事を「シナリオが単調で、ありきたりな物ばかりでつまらない」と馬鹿にしてる人だろうと思うんだが
そんな風に抜きゲーを馬鹿にするタイプの癖に、抜きゲーに対して「ドキドキするシナリオ」や「ゲーム性」を求めず
アニメーションなんていう、18禁エロアニメでも見れる様な物を高く評価する姿勢には、ちょっとおかしさを感じるね
0191名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:00:47.080
上の流れ観たけど、新参を追い出すなんて衰退するのは宿命だわなw
エロゲーは衰退しましたw
0192名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:08:10.150
>>190
鬼作 アニメーション追加完全版
若妻万華鏡 アニメーション追加版
夫の前で●されて… アニメーション追加完全版

鬼作「ドキドキするシナリオ」や「ゲーム性」あるじゃん
0193名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:11:11.910
そうだよね買わない古参より新規さんを大事にしないと
やった数じゃなく今やってるかだ!
と言うことでてきとーに愚痴を書きましょう
教えてくれるやさしい先生もいます。
0194名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:20:55.470
>>191
おう出て行け出て行けw
にわかだらけになって滅ぶのはアニメもラノベも音楽も皆同じ
0195名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:21:20.090
>>190
その意見は糞ゲーをあまりやってないからでしょ
パケ買い絵買いしてた記憶がないのね・・・
0197名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:22:54.450
糞ゲーも笑って踏みぬく事もできないようなkzが許されるのは大学生まで
文句はいくらいってもいいがトラウマにはしない
0198名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:23:10.890
>>195
長文先生は自分をアピールしたくて仕方なさ過ぎるよね
なーんでツイッターやブログでやんないのかねえ?みて貰えないからだろうけど。
0199名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:24:59.240
にわかがにわかマインドのまま居着かなければラブライブやガルパン、まどマギどまり

エロゲから出でて君の名はのような本物を産み出せるのは硬派なやつらだけ
0200名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:25:41.670
× にわかがにわかマインドのまま居着かなければ
○ にわかがにわかマインドのまま居着いてしまえば
0201名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:27:23.920
面白くないエロゲなんかたくさんあるのに否定したがるよね
全ジャンルにあるぞ言っとくけどww勿論シナリオゲーにもだ
0202名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:34:02.220
キャラクターアニメショーンツールE-moteみたいな
立ち絵動くのとかかわいいじゃん
0203名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:34:29.410
>>192
褒めてるポイントがアニメーションだから、おかしいなあと思ってるんだよ

あとエルフ作品以外の
「次に何が起こるかドキドキするシナリオ」や「ゲーム性」を持つ抜きゲーだって褒めないと
エロゲ界に明るい未来は無いと思うよ
0204名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:39:19.550
それでアリスの大してエロもねえてっきとうなサイコロゲーとか
ちくしょうゲー推してんだから世話も説得力もねーわ
0205名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:44:18.000
>>203
BALDR HEARTのこと何回か言ったけど反応ないだろ!
全米が言った!?おぱーいがぽよよん動いたほうが言い決まってる

私は忠臣蔵押しなので
抜きゲーはあなたが押せばいいだろ
0206名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:47:21.690
>>204
守り神様はサイコロゲーでは無いぞ。別のエロゲと勘違いしてるようだな
アリスソフトの「人間狩り」辺りと混同してるんじゃないのか?
0207名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:50:36.760
「人間狩り」は割と単純な陵辱ゲーだが
一方、「守り神様」は選択肢によって純愛ルートに入ったり、陵辱ルートに入ったりするというタイプの作品だ
0208名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:51:30.060
>>194
現に滅びそうになっているジャンルがそれを言うのか・・
ここもじきに葉鍵板になるのかねぇ
0210名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:54:50.200
エロ画像貼りまくったら人来るわな
0213名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 21:59:43.370
>>206
アリスのゲーム性なんてフラグがとっちからかってるだけの
サイコロ双六ムキのゲームしかねえってことだよ言わせんな恥ずかしい
アリスに限った話じゃねえけど
だいたい凌辱に向く純愛に向くなんてだけでデカいツラされても
0214名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:01:39.540
>>208
なるなる、なるからとっとと出て行け
にわかと新参がドヤ顔で業界語ってもマイナスにしかならん
0216名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:03:55.340
>>195
俺は自分に合ったエロゲを選ぶのが上手い人間だから自分に合わない作品を買ってしまう事は少ない人間なんだよ
前にもそう書いただろ

だからつまらなかったエロゲの記憶なんて物は薄い。近年も毎年、自分にとっての当たりを引きまくってるからね

>>211
>パラメーター調教ものか?

それもゲーム性ある抜きゲーの一種だが、他には「ルート分岐が凄く多い抜きげADVとか、
平均的なエロRPGよりもエロシーンの頻度が数倍高いタイプのRPG(同人エロゲに多い。例えばリリテイルズとか)だね
0218名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:10:36.010
>>213
俺の嗜好だと、守り神様が商業抜きゲの中でトップクラスに面白かったのは事実なんだよな。守り神様で30回位抜いたし。

で、そういう嗜好タイプの俺にとっては近年のエロゲも面白い作品が多くあった
0219名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:10:37.260
葉鍵は、自分たちの嫌いなものをとことん追い出して、その終末が「寂しい、どうしよう」では
何だかいろいろ身につまされる
0220名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:12:19.060
葉鍵のやつらがそんなこと本気で思ってると思うか?
あいつらは過疎ネタすら笑いながら扱ってるよ
おまえらみたいに人の多いところにしかいようとしないなんJ気質の烏合の衆とは違う
0221名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:14:52.890
ワゴンセールでてきとーに買えばわかるさひどさが だ
ここ人いないですよまじ で
0222名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:15:21.690
俺が知ってるのだと他に物理板UNIX板自作板不動産板旧シャアサブカル他さまざま
全部過疎なんてこれっぽっちも嘆いちゃいないし素人は余裕で叩き出す
これが普通
0223名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:16:47.390
あそこは単にまだ死んでないだけで、板が生きている訳じゃないしな
0224名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:17:19.760
ああそういや烏合の衆といえば、
句読点異様に嫌うくせに、
いつもステマやネトウヨに踊らされて、
あげく最近は攻撃されて、2chに泣きついてきた
しょうもない掲示板も、あったな。
0226名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:18:57.060
死んでなければそれでいい
他人が死んだと勝手に思っていようと知ったこっちゃねえ
どれだけキョロ充なんだきみたちわ!
0229名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:21:55.850
2chの地方都市がいやならトンキン(カスJ)にでも民国(VIP)でも行けばいいじゃない?
俺は地方都市でいいから
0230名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:22:25.860
私達はあなた方を歓迎します。過疎だから
めざせ混沌(>ω<)わふー
0231名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:24:59.280
抜きゲーって催眠ものとかでいいと思うけど
ゲーム性とかいる?
0232名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:26:31.100
オラさっさと好きなトンキン行けよゴミJかチョン儲かネトウヨ+か豚IPのks共(゚Д゚)
こんなAAつけるような爺じゃねえとこのスレで語らせねえぞ(゚Д゚)
0236名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:38:35.910
>>233
以前、「鬼作とかみたいなゲーム性のある抜きゲーがやりたい。選択肢の少ない只のノベルゲー抜きゲーではつまらん」と言ってる人が過去スレに居たぞ
あなたはそれも俺の書き込みだと決め付けるのかもしれんけど。

あと俺は選択肢の少ないノベルゲーの抜きゲーもそれはそれで楽しんできたし
選択肢の少ないノベルゲーの抜きゲーの存在価値を否定してはいない

>>231 >>235
とか言いつつ、ゲーム性のある抜きゲが無くなって催眠ものとかばかりになったら、あなたはこれぞ幸いとして
「抜きゲ^ーはつまらない作品だらけ!」と主張するのではないかな
0237名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:44:24.700
>>236
抜きゲーは抜き目的(エロ本エロDVD)
他のシナリオゲーやゲーム性あるのはどんだけエロくても抜きゲーと思ってない
エロじゃなく他に注目してるから
0238名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:53:40.030
>>237
それは一般的な分類法だとは思わないね
エロゲー批評空間ではそれぞれの作品が抜きゲーか非抜きゲーか分類されているけど

例えば
ルート分岐が多くてゲーム性が発生していると感じられる守り神様はエロゲー批評空間で抜きゲーに分類されているし
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=733#ad

俺が高評価したADVRPGのThief and TROLLも抜きゲーに分類されている

同人エロRPG史上二番目に売れた作品であるリリテイルズなんかも抜きゲーに分類されている
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=22442#ad
0239名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:58:27.660
鬼作なんかもゲーム性があるけど、
鬼作はエロゲ板において散々、抜きゲであるという分類をされてきた作品だ
0241名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 22:58:44.190
>>238
たとえ同人RPGやったとしても抜きゲーとは思わないよ
だってエロシーンすっとばすから=抜けないから

エロ絵に慣れたらあんま興奮しないよ
0243名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:00:40.160
>>240
鬼作は総当たりでは無いし、テニスゲームやボーリングゲームなどのミニゲームが付いている作品なんだが。
それでいて分岐が多いという作品だ
0247名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:08:27.580
>>241
リリテイルズなんかはエロシーンをすっ飛ばす様なタイプの人にはたいして面白い作品じゃないだろう
ゲーム性自体はさほど高い訳じゃないからな
単純にゲーム性だけを考えたらリリテイルズよりゲーム性が高いRPGなんかいくらでもあるというレベルだ

あなたみたいな人向けの作品では全然無いんだよ。だからそもそもあなたみたいな人は買わないだろう
0248名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:08:34.890
親父シリーズは追い込む作業が面白いけど
まあRPGでスライムにやられるとかもいいかもね

抜きゲーはどんどんエロが来てほしいから別にゲーム性・・・
ゲーム性ならかっこいい戦闘とかに力入れてもらいたい
0249名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:12:19.470
>>245
例えば「YU-NOは分岐が多いからゲーム性があるのだ」という意見を今まで結構見てきたけどなあ
このスレの過去スレにもあったぞ
0250名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:13:19.290
インモラル背徳的がエロく感じるから家でいいよ
冒険しなくても
0251名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:15:26.150
>>248
近年、同人エロゲ界では抜きゲRPGが主流なので
これは「ゲーム性のある抜きゲ」の需要がある程度、大きい証拠な気がするけどな
0252名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:17:38.200
>>250
とか言いつつ、家が舞台の抜きゲしか無くなったら、あなたは嬉々として
「抜きゲ^ーは家にこもってばかりのつまらない作品だらけ!」と主張するのではないかな
0253名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:21:33.400
>>251
うんドラクエが面白いもんね!
Minkばっかりやんって突っ込まれたけどあれも家とか病院だよ
0254名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:32:22.830
面白いのは半分もないでしょ
どこのゲームにも面白くないものはある
もはやエロゲ信者ですな
さしずめ私は神を冒涜する悪なんでしょうね
0255名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:43:58.130
>>253
まあ、俺はあなたのMINK好きアピールはただのカモフラージュで、実際はただの抜きゲーアンチなオタク女性なんじゃないかと思ってるよ

下の921、922の人とかも女性である可能性が高いだろうと俺は思ってるし、女性もエロゲ板に来てると俺は思ってるからね

920 :名無しさん@初回限定 2016/08/18(木) 09:51:43.49 ID:RZJ5VLkM0
恥ずかしながら生まれて初めてエロゲーを買おうとしています。えげつないほどの救い用のないレイプものはないでしょうか?

921 :名無しさん@初回限定 2016/08/18(木) 10:09:26.56 ID:cv7FvAP/0
エロゲーなんかやるのか
恥ずかしい奴だな

922 :名無しさん@初回限定 2016/08/18(木) 10:20:44.01 ID:f4H2pHIj0
しかもレイプって…犯罪者予備軍かよ、キモ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1467717578/920-922


抜きゲーを衰退させて、エロゲの流行を硬派方向に誘導しようとしている(あるいは全エロゲの衰退も望んでいる)ニートのオタク女性が、
エロゲ系の板に来て書き込みしていたとしても全然不思議じゃないと思うからね

ただ、だからといって俺は「女叩きを盛り上げようぜ!」と思ってる訳では無い
女性叩きが盛り上がれば、ますますエロゲの衰退を望む女性が増えたり
エロゲの流行を硬派方向にコントロールしてやろうと熱意を燃やすオタク女性がますます増えそうだと思うからな
0257名無しさん@初回限定2016/09/15(木) 23:53:04.940
脱出するようなゲーム性は金がないといいつつ
ヌキゲにはゲーム性をと言う
素直に萌えゲー作ったほうが売れるんじゃないんでしょうか
ゲーム性作る予算があるなら
0260名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 00:08:34.290
>>194
かつてのSFファンみたいなこと言ってるw
にわかSFファンを追い出した結果、SF界は青色吐息で誰も歯牙に掛けない瀕死寸前w
エヴァとかまどマギとかSF要素の入っているアニメを審査対象にして大衆の気を引いている状態

最近、文学界もアニオタに喧嘩を売る事件があったが、上から目線の文学界も縮小してるw
0261名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 00:18:31.240
落ち目の業界の客は
排他的な人間だらけになって
さらに人が寄り付かなくなるからな
0263名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 00:23:51.340
>>256
抜きゲーをする女性も居るがその一方、

「萌えブームさえなければONE PIECE等、私の好きなタイプのアニメや漫画2chで人気の主流になれていただろう!
萌えブームさえ無ければ快適な2chライフが送れただろうに!萌えオタ男、二次エロオタ男の存在が憎い!」

みたいな考えに近い考えを持ってそうな感じのオタク女性も、エロゲする女のスレに来てそうな感じが見てとれた、と俺は思ってる

「抜きゲー好きの女なんて少ない。女が好きなのはFateやプロペラやニトロやlightの燃えゲーだけなのが基本!」
みたいな書き込みを、エロゲする女のスレで何度か見たよ。2009〜2011年頃の話だ
0264名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 00:40:30.410
>>263
お尋ねしますが除霊は必要ですか?

●アダルトゲーム市場
市場規模は前年度比6.4%減の191億円であった。不正利用や、参入事業及びコンテンツの減少により
縮小傾向が続いているものの、縮小幅は緩やかになってきている。

●恋愛ゲーム市場
市場規模は前年度比 5.4%増の137億円。業界内における競争は激化しているものの
一般女性向けコンテンツが好調に推移していることから、市場は拡大基調となっています。

●ボーイズラブ市場
市場規模は前年度比0.9%減の212億円。電子書籍の売上が伸び、同人誌も堅調に推移しましたが
出版物やドラマCDなどの売上が低調に推移したことから微減となっています。

ボーイズラブのが売れてね?
0265名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 06:17:02.410
>>260
今になってSFのたとえ持ち出してドヤってっからにわかつっていわれんだよw
先鋭化して結果数十年経ったがSF死にましたか?死んでません
ネコも杓子もSFで楽して金儲けできる状況が去ったからリーマン作家とにわかファンが苦し紛れに言っただけなんだよなあ〜
おまえも出てけ邪魔だから
0267名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 06:58:11.740
>>266
そんな女叩きなんかしても良い効果なんか無いんだよ
掲示板に死ねと書かれからといって、掲示板から去ったりする程弱い人間はほとんど居ないだろう
故にかえってエロゲオタク男に対する怒りを燃やし、硬派志向を流行らせる活動にますます熱を挙げたりするだけだ


女叩きなんていう不毛な事をする位なら硬派志向を流行らせようとしている女達に逆らって
近年の抜きゲーをもっと褒めまくったりすればいいんだよ。それが最も建設的だ

ちなみに古い抜きゲーだけ褒めても無駄だからな

「懐古厨を装って、古い抜きゲーだけ褒めて近年の抜きゲーはゴミ扱いしたりしてエロゲの衰退を狙う」というやり口は
エロゲアンチ女性が使う手法の一つだろうからな

あと本当に女性が全員死んだらエロゲから声が無くなるし11万本売れたエロゲである「奴隷との生活」の作者とかも死ぬ事を意味する
「奴隷との生活」の作者は女性だからな
0268名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:24:26.920
消えていいわ
あんなステマクソゲー認めてるのふたばの馬鹿だけだろ
少なくともエロゲファンの女なんていらない
理由はチンコついてないからだ
0269名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:38:17.690
>>160
コレクションは持ち主の心を投影するからのう
抜きゲー愛好家な時点で好戦的なのは仕方ないよ
0270名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:46:01.520
エロゲやる女がエロゲに求めてるものは2つ

一つはミサンドリーから始まる男へのマウンティングしたい欲望を叶えたいだけのutitueeeee女キャラ

一つは女(ヒロイン)にすげー優しくするかっこいい(笑)男キャラなおヒロインは自分に投影

チンコにとってこんなんに合わせるメーカーとか害でしかないわ
もうレディースゲーとか作ってろよ
そこのニトロとlightてめーだよ
0271名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:47:47.260
女叩きなんかに時間を使って
それで近年の抜きゲーを褒めないなら、結局、エロゲは衰退するだけだな
0272名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:49:00.580
衰退するのわかったから消えろよ
売り場では背中気をつけとけよ
ウザいことしてたらいつでも蹴飛ばすからな
0273名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:52:50.230
近年の抜きゲーを幅広く褒めるという事を怠る癖に
女叩きには情熱を燃やすという馬鹿も糞うざい
0274名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:53:00.600
後コスプレ女もうぜえ
一部の虹も惨事もいける()とかボヤいてるモテねえからあっちにこっちにブレてるだけの風見鶏にはウケるかもしれんが
正直毎回新作売り場であのブス面見せつけられるのきっついわ
確実に衰退に寄与してそう
0276名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:57:35.760
>>275
>近年の抜きゲー褒めてるよ

カモフラージュの為にエルフやMINKの古い抜きゲーを褒めてると思わしき人物、と俺以外が
このスレで抜きゲーを褒めてるの、あまり見た事ないし疑わしいなあ
0277名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 07:59:14.440
はあ?昨日も魔法少女の話してたろボケ
大先生相変わらず都合悪いとこ無視か
0280名無しさん@初回限定2016/09/16(金) 08:01:38.180
それに乗っかって最近の魔法少女ものも知らんにわか弄ってたのが俺
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