【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 52 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 49
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1468413545/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>573
ＣＳゲーだってマウスプレイ不可作品が多いしマウス不可な事が大きな欠点とは思えんな
それにマウスでプレイ出来るツクールＲＰＧも在る それにしても今年は久々に不作年だった（年末までの残りのラインナップ含めて）
個人的に2010年に匹敵する糞っぷりだったわ 個人的には２０１１年以降ずっと不作だわ
最近買ったエロゲで面白かったのは？と聞かれたら思い浮かぶのが村正、つり乙、グリザイアになるくらい
一応エロゲ関連のスレを覗いたり体験版をダウンロードしたりするけどプレイはしない
ほとんどエロゲ卒業してるみたいなもんだけど昔の作品はプレイしたり未練があるんだよなぁ… 2012年のタイトル挙げられるだけこのスレではまだマシな部類
2006年から不作続きだけどエロゲーマーみたいな病んだ人もこのスレにはいる
そう、そこのお前だ。もう10年だぞ成仏しろ >>568
ないわーw
どう考えてもパッドよりもキーボード＋マウスの方が快適だろ
一々メニュー開いてコマンド選んでポチポチとかイライラするわ
キーボードならショートカットキー一回押すだけ
細かい操作もマウスが圧勝パッドはゴミ
と思ったけどファミコンレベルのエロRPGならパッドでも充分だなw >>578はFF15もマウスとキーボードでプレイした方が快適だと主張するのだろうか
そんな考えの人はかなり少数派ではと思う あとツクールＲＰＧはグラのレベルではプレステ１の２ＤＲＰＧを上回ってたりするから
プレステ１ＲＰＧにエロがくっ付いた感じだと言った方が正解に近いだろう
ファミコンじゃ最近のツクールのグラレベルは出せんよ ff15はやったことないから知らんけどパッドが勝てるのは格ゲーだけじゃね？
ファミコンレベルだって言ってるのはグラじゃなくて中身
あとドヤ顔でプレステ1以上のグラだって言ってるけど94年発売のゲーム機だからな
今何年か言ってみw >商業エロＲＰＧだってゲームパッドプレイの方が快適性が高い事がほとんどだし
確かにこの部分については間違っていた。商業エロＲＰＧはマウス＋キーボードの方が楽な事の方が多かったわ
ただ、それは商業エロＲＰＧはゲームパッドでプレイした場合、メニューや戦闘中コマンド選択時のカーソル移動速度が遅い事が大きく関係している
ツクールエロＲＰＧの場合はゲームパッドでプレイしてもカーソル移動速度が早いから
商業エロＲＰＧの場合とは違い、ゲームパッドでプレイしても快適性が保たれる
マウスによるコマンド選択やキーボードのショートカットキーが使えなくとも、パパッとコマンド選択が出来るって事
そしてその上で十字キーからもたらされる移動の快適性の恩恵に預かれる。このメリットは大きいんだよ >>581
>パッドが勝てるのは格ゲーだけじゃね？
それは無いな。だったらわざわざ金払ってＰＣ用ゲームパッドを買う人は居ないだろう
ツクールゲー以外のＰＣゲーム(非格ゲー)においてもＰＣ用ゲームパッドは使われているからな
それと例えばプレステ１の名作２ＤＲＰＧの幻想水滸伝２やサガフロンティアなどは、、
「キーボード＋マウスでプレイ出来たらそっちの方が楽だった」という事は無いだろう
>>581は十字キーがもたらす、自キャラ移動時の快適性を無視してるだけだ
ツクールＭＶ製の２ＤＲＰＧをマウスやキーボードでプレイしてみれば２ＤＲＰＧにおいて十字キーがもたらす快適性が分かるよ
例えばサガフロンティアや多くのツクールエロＲＰＧで採用されているシンボルエンカウント式のＲＰＧだと
マウスやキーボードによる移動では敵を上手くかわす事が出来ず沢山の戦闘をする羽目になってしまう
それに街中に入った時にＡＤＶパートに切り替わる事が無く、
街中も自キャラを操作しながら歩いて回るタイプの作品だと、移動時に快適に操作出来るかが大幅に重要になるからね 商業エロＲＰＧは街中に入るとＡＤＶモードに切り替わってしまって
街中を操作して歩く事が出来ない作品が多いけどね >>581
>グラじゃなくて中身
それを言うならノベルゲーというシステムは90年代前半から存在していて
そこから進化してないものだとも言えてしまう でたよ先生お得意のストローマン論法w
なんだよ先生パッド厨かよ
負けを認めろや >>586
負けてはいないと思うので負けを認める事は無いな >>581
>ドヤ顔でプレステ1以上のグラだって言ってるけど94年発売のゲーム機だからな
>今何年か言ってみw
最近のツクールＲＰＧよりもマップチップの質が高いプレステ１の２ＤＲＰＧは無い気がするから
プレステ１レベルというよりも、プレステ2の下位クラス作品と同レベルのグラと言えるかもしれん
プレステ２が発売されたのは2000年と考えると
16年前位のグラレベルの作品と言った方がより正しいかもしれん >>587
ストローマン論法は否定しないのねw
あー本当こいつムカつくわ つか先生エロゲ以外のpcゲームやったことあるのか？
あるならマウスキーボード(慣れは必要だけど)の方が上だって分かるだろ PSのテイルズオブエターニアとか、かなりマップは綺麗なのだが、見たことないのか、このバカは？ >>589
ストローマン論法も否定するよ
>あー本当こいつムカつくわ
俺のどこがそんなにムカつくんだろうな
俺の書き込みじゃない物まで俺の書き込みだと思い込んだ上で、俺に対してムカついているのではと思えるんだが。
例えば俺は商業エロゲも好きなタイプだから
商業エロゲをゴミ扱いして同人エロゲを持ち上げるという様な事はやってないんだが
それでも俺の事がムカつくんだろうか
それともやってないなんて絶対に信じられないという事か？
このスレで装甲悪鬼村正を高評価して村正君と呼ばれてきたのは俺なんだけどね >>592
あんたの書き込みは特徴的だからわかるよ
売り上げスレやRPGスレに書き込んでフルボッコにされてたこともなw
で、一般pcゲームやったことあるの？ 先生みたいな本物の異常者って自覚症状無いっていうからな >>594
そういうレッテル貼りばかりでどこがムカつくのかはちゃんと説明しないのな あーなんかすまん
頭に血が上ってた
この話しは終わりで仕事行くわ >>593
>あんたの書き込みは特徴的だからわかるよ
このスレの過去スレで俺の書き込みじゃない物が俺の書き込み扱いされた事は２回や３回では無いんだがな
やはりあなたは俺の書き込みじゃない物を俺の書き込みだと決め付けて思い込んだ上で
俺の事を憎んでいそうだな 以前先生はここに二度と来ないって言ったからな
平気で嘘をつくゴミが偉そうに何語ってんだよ >>590
>あるならマウスキーボード(慣れは必要だけど)の方が上だって分かるだろ
ツクールＭＶＲＰＧをマウスでプレイした場合、
敵シンボルエンカウント回避移動をゲームパッド使用時並に上手く出来るようになれるとは思えなかったし
バルドスカイをキーボードでプレイした場合、ゲームパッド使用時並の上手さを発揮出来る様になるとは思えなかった
「慣れれば出来そうだ」なんて全然思えなかったぞ
あなたは特別、操作テクの才能がある人なのかもしれんよ バルスカの地獄モードで狂った動きしている凄腕連中はキーボード派がかなり多かったな
先生はDiveXの地獄モードどこまでいったの？ｗ >>599
>以前先生はここに二度と来ないって言ったからな
>平気で嘘をつくゴミが偉そうに何語ってんだよ
ほらやっぱり俺の書き込みじゃないものを俺の書き込みだと思い込んでるじゃないか
二度と来ないと言っていたのは、俺が今まで沢山文句を付けていた硬派シナリオゲーマー的な人の発言だろ
「エロゲーにエロはいらない！」と言ったりしてきたタイプの人物だ
俺とは対立的な考えの持ち主だ
それなのにその人の書き込みが俺の書き込み扱いされた事が過去にも数度あった >>601
はっきり覚えてないけどＣランクをギリギリ一個クリアしたかもしれない
その程度の腕だ >>603
そこまで言うならソースを出してくれ
どの書き込みなのさ
どうせ俺の書き込みでは無い筈だが 「特別操作テクの才能がある人」は草
全世界ゲーマーの八割くらいは特別な才能がありそう
特別ってなんだよ >>606
にわかと言われてもな
エロゲのプレイ本数自体は多い方だろう、俺は。700本以上プレイしてるんだから
ただ、もともとアクションゲーム系はあまり好きではなかったから
あまりやってなくて一般ゲーはＲＰＧとかギャルゲを中心にプレイしていたタイプだ バルドスカイ本編のベリーイージーでもクリア出来なくて挫折したという書き込みをエロゲ板で数回見たから
俺が一番下手な方という訳でもない ＞で、一般pcゲームやったことあるの？
大先生これをスルー
車を運転したことない奴がネットで見たけど
たくさん交通ルールを覚えるのが大変なんでしょ
ガソリンや駐車場料金がかかるんでしょ
二年に一度車検を受けるのは面倒なんでしょ
だから自転車の方が便利だよ
と言っちゃうようなもんだよ
よく知らないなら大人しくしてなよ
にわか知識で言うのはみっともないよ >>611
例えばエイジオブエンパイア２、シヴィラゼーション4なんかはやった事あるよ
ＳＬＧ系はマウスの方が快適に操作出来るだろうね >>591
PS版のテイルズオブエターニアのマップチップはツクールＲＰＧよりも凝ってる部分もあるけど
最近のツクールＲＰＧと比べると解像度が低い(PSP版は解像度が上がっていて綺麗になってるらしいが)
なのでテイルズオブエターニアの方が明らかに上だという事は無い
それにテイルズオブエターニアは2000年の作品だから
もしテイルズオブエターニアと同レベルだと考えるとしても
最近のツクールエロＲＰＧのグラは16年前のグラレベルという考えは間違ってない事になる ストローマン論法
後出しジャンケンレス
アスペ特有のコミュ障
なんどやられても立ち上がる精神力
先生強すぎる >>615
匿名状態でやりとりしてるのだから、叩かれたからってたいして気にならないし
俺に文句を付けてる人達が、どういう発言をしないで欲しいと思ってるのかは俺は多分理解してる
理解した上でその意向を無視してるだけと思うので俺はアスペではないと思うよ 異常者は他人からおかしな所を指摘されても気にしない >>617
そもそも俺はエロゲネタ板住人がまともな人間が多数派だとは思ってないからね
おかしな人が多数派だから俺が文句を付けられてるんじゃないかと思ってる 世界は先生を中心に回っている
俺達がおかしいときたか
やっぱりアスペじゃないか(呆れ)
病院に行って、どうぞ >>620
俺を中心に回ってるなんて思ってないし言ってないよ
ただ俺は２ちゃんねらーはまともな人間は少数派だろうと思ってる
俺自身も２ちゃんねらーだけどね
世の中のまともな人間は非２ちゃんねらーの中に多く居るだろうと思ってる >>622
で、自分はまともだと思っちゃってんの？ww
「ここが変だよ俺以外」
こえー キチの判断は医者にやってもらったほうが
主治医の許可取って、ゲームや世直しをやってる？ 「俺は痴漢してないよ」と強弁しながら、お触りを続けるおっさんを連想してしまった
ゲームならともかく、リアルで迷惑行為を見ると、どうしようもないな… >>577
俺だ。
まだ成仏しないよ。
結婚して子供もいるけどエロゲはソウルフードみたいなもんだから
衰退していくのを惨憺たる思いで見ている >>623
まともな人間のラインをどこに引くかだな
例えば「陵辱ゲーをプレイしてる人間が全員まともじゃない」というラインの引き方もありだと俺は思ってるが
そういうラインの引き方をするなら俺はまともな人間では無いよ
あと「鬱病でメンタルクリニックに通ってるというだけでもまともな人間では無い」というラインの引き方なら俺はまともでは無い事になるし、どこにラインを引くかの問題がある >>627
てにをはを少し間違った
×「陵辱ゲーをプレイしてる人間が全員まともじゃない」
○「陵辱ゲーをプレイしてる人間は全員まともじゃない」 >>629
いろんな引き方がありだと思うから心の中であまりはっきり確定はさせてはいない
ただ、
「鬱病でメンタルクリニックに通ってるというだけでもまともな人間では無い」
という引き方は俺はやらないな
あなたはラインの引き方を確定させてるのか？どこに引いてるの？ なんだなんだ、おまえら俺抜きで一般PCPゲームの話しようとしてるわけ？
素人一般PCゲームおじさんの俺抜きで？
それでもおまえ等よりは知ってるはずだよ何でも聞けよ パッドで唯一マウスキーボードで再現できないアクションがマリオ64のアナログスティックを回して発動するやつだと思ってるんだけど
それさえキーボードであるならホットキー割り当てたらいいだけだし、しかもそのほうが誤爆がなくて遊びやすい
PCの3Dオンラインゲームを一度遊べばパッドプレイがいかに不便な操作であるかが分かるだろう
むしろゲームパッドで遊ぶゲームというのは誤爆をしないようにする、というのが攻略点だ
まあツクールのクソゲーにはそこまで関係のないことだが >>633
steamおじさんたちがsakuraなんちゃらに食いついた理由おせーて >>634
いやいや、ツクールゲーに限らず
ドラクエ１〜６とかＦＦの１〜６とかサガフロンティアとか幻想水滸伝２みたいなゲームで
十字キー操作の優位性が全然無いなんて事は無いな
バルド地獄のＳランクなんかもクリア出来て当然みたいな感覚の人だと違う感想になるのだとしても
そういう腕前の人はゲーマーの多数派では無いよ >>635
海外勢の心の中のhentaiが目を覚ましたというのもあるし
外人部隊でも日本クォリティに近いものを作れるという喜びが4chan中を駆け回ったのもある
でもつか元々weeboo達は多かれ少なかれ一般との対立構造あるのは日本と同じで
その辺こじらせてかVNもぽっと出は海外産じゃないと認めない風潮があり、多くの隠れギャルゲーマー達が海外産ハイクォリティを望んでた
つーかsakuraが売れる前にも有名どころはかたわ少女からXblade(60万)、
theybleedpixe(20万)やシャンティシリーズ、Noonelivesforeverシリーズなど
日本アニメ風kawaiiはターゲットとして使われてきたモチーフなわけで、
それが一気に噴き出しただけの現象ですわ >>638
そうでもないよ
商業エロゲの方が明らかに優れてるなんて事は無いね
例えばツクールゲーの良作は自キャラの移動速度が平均的な２ＤＲＰＧよりも早い事が割とあって、
一般ゲーの名作２ＤＲＰＧよりも快適性が高かったりする >>639
さんきゅー。たしかに自分たち自身でというのは大事なとこだね
エロゲ業界もsteamで食っていくとなると海外出身スタッフを交えた多国籍軍で勝負していかなきゃいけないし、
その辺のアプローチをフロントウィングやらVAやらneko worksやらが成功させていけるかがカギなのかな
俺が怖いのはそのkawaiiがいつか海外に飽きられてしまうんじゃないかっていう不安がある
あるいは飽きられないにしても、結局アニメ業界依存なのではエロゲ産ソフトはそのお零れにあずかることしかできない
温度の読みにくい海外を相手にするってのは文字通り先の見えないブラックオーシャンのようだな >>642
キーボードのWASD操作では快適性が低いという話をそもそもしてるんだけど >>644
キー設定を変えれば済むという問題ではないよ。十字キーがもたらす快適性はやはりある
少なくとも俺みたいに感じる人間は僅かではないから
こういう「ドラゴンクエストＸ推奨ゲームパッド」みたいな商品が販売されている訳だ
http://www.elecom.co.jp/support/list/game/d10w/ その最適化されてない家ゴミを例にしても
家ゴミは家ゴミってことにしかならないし
所詮ツクールは家ゴミユーザーが作るゴミってことにしかならない >>647
そうは思わんね
万人にとってマウス操作の方が快適だったら家庭用ゲーム機でもマウス操作が普及してる筈だと思うからね マウスは机の上で使う
家ゴミは操作性よりも携帯性を選んでいる
快適の方向が違う 先生は自分の意見押し通すために頑張ってソース探してくるけど
実際にFF15だのDQ10だのやって言ってるわけじゃないからタチ悪いんだよな ドラクエを例にすると
PCならホットキーで道具や呪文メニューを開いてマウスでクリックしてコマンド
そういった快適な遊びができる
メニューを開くのがめんどくさいという理由で使われない特技や呪文も日の目を見ることだろう
ゲームパッドはゲームを殺している事が多いな >>650
確かに３ＤＲＰＧをマウスでプレイした事は無いが
少なくとも２ＤＲＰＧをマウスでプレイした事はある訳で２ＤＲＰＧは十字キー操作だと快適性が低いよ
シンボルエンカウント方式作品や街中を自キャラを操作して沢山歩き回る様な作品は特にそうだ
商業の２ＤエロＲＰＧの天秤のLa DEAなんかも俺はゲームパッドを新調してからプレイしたし >>652
×２ＤＲＰＧは十字キー操作だと快適性が低いよ
○２ＤＲＰＧは十字キー操作じゃないと快適性が低いよ 天秤のLa DEAは十字キーというかアナログスティック移動を使ったけどね
マウス移動やキーボード移動よりも快適だった 俺サキュバスクエスト普通にキーボードでやり遂げてたし困ったこともなかったわ
つかRPGに操作性()て
RTSくらい複雑になってからいえや ストローマン論法
例
A：私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B：そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
これ完全に先生のことだよな
>>650
それな
よく知らないなら黙ってろよ
エロゲやったことない奴に「エロゲはリアルでの性犯罪を助長する危険な物」って言われたらムカつくだろ 逆に2DRPGでもdiabloやそれパクったdevineluvとかもキーボードマウスのが楽
キーボードマウスにそこまで優位性だらけとは思わんがパッドの優位性なんて対したことないやろ >>655
RPGだって操作性の良し悪しは当然あるさ
バルドスカイだって最初体験版をやった時はＰＣ用ゲームパッドを持ってなかったからキーボードでプレイしたのだが
ゲームパッドを買ってプレイしたら、それだけで操作力が向上して瞬時に強さのレベルがアップしたし >>658
おまえにとってはなってだけじゃ
つーかおまえらパッドキーボードそれぞれ何向け、と設計されて作られてるゲームか考えずに語るからきりがないわけよ
それでも俺は基本キーボードマウス慣れてるから困るのはマリオ的なアクションと格ゲーくらいか >>645
＞検証内容については基本的に当社の独自調査によるものであり、株式会社スクウェア・エニックスへのお問い合わせはご容赦願います
これ、単なるセールス・トークじゃねえの にわかどもなぜJTKを使わない？？？
好きに設定出来るだろあほすぐる エロ同人板のＲＰＧ系スレでもゲームパッドの方が快適だという意見は結構出ていたぞ
ツクールＭＶ作品は新規格のXinput対応ゲームパッドでないとまともに動かないんだが
「連射機能がついていて十字キーの配置がＰＳコントローラーと同タイプのXinput対応ゲームパッドがまだ発売されてないから
Xinput規格対応ゲームパッドを買う気が進まないのだが、キーボードやマウスでプレイするのは快適性が低いし困った」
という意見が出ていたりした >>660
と言ってもスクエニから文句を付けられない程度には了承を得ている訳だろ JTKだけでそこまで強気に出られるのが実にこのスレらしくて大変よろしい >>662
x360ceすら知らん連中のスレの話が役に立つとも思えねえw マウス使えないよ〜でだらだら、だらだら
一日中話してる方が滑稽だろ
好きに設定して使えよ・・・ マウスも使えんツクールはゴミだ
という意見に対してマウスが使えない音痴アピールは意見にならない >>666
x360ceは反応性が低くなるという事は無いのか？
反応性が僅かでも低くなるならXinput規格対応ゲームパッドを使うよりも操作性は落ちる事になる >>668
それなんだが、いつも通り先生が自分の意見を押し通そうとするんだよ
こいつ他人の好みですら「いや違うお前はそうじゃない」って否定してくるレベルの狂人 >>669
いやいや、アクションゲームの腕が平均より上手い方の人だからこそ出る様な意見は万人向けの意見ではない >>671
>こいつ他人の好みですら「いや違うお前はそうじゃない」って否定してくるレベルの狂人
これデマだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
