【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 56 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/01/05(木) 23:11:30.260
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 55
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1482752476/
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0119名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:35:54.050
あ、AIRはそもそもヒロインが知的障害者っぽいから受け付けなかった

もちろん>>113で挙げられたやつ全部最後までフルコンプした上での感想ね
俺の場合はToHeartみたいな平和なのが向いてるのかもしれない
0120名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:39:21.380
ネットも携帯もCDもなかった時代ってわかる?
何今のゲームと比べてるのあほすぎる
0122名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:42:24.000
絵と声で萌えて頭も使わず軽いノリでサクサク進められる奴が俺は好き
ここの住人がもっとも嫌うものだろうけどさ
でもソシャゲは嫌い(RPGが嫌いだから)
0123名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:42:43.990
>>118
と言われても誰と勝負してるの?って感じなんだけど

たとえばラノベでいえばSAOや傷物語が好きとか、漫画ならワンパンマンが至高とか
そういうくだらないのならまだくだらないなりに対抗者なのかなって分かるけど、
オタステータスが欲しいだけの真性、つまり君ら?なんて何言ってきても軽蔑して終わりでしょ。
さすがにそんな浮遊物、エロゲ業界でどうこう相手できるもんじゃない
0124名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:45:42.380
若者は人との繋がりや共感を求める
特にSNSの普及もあって最近はその傾向が強い
そんな中でキョロ充オタがコミュニティにたくさん人が居るところに流れていくのは必然
0125名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:46:13.100
そういうライトオタはどうこう出来ないって言うよりステマすればなんとでもなりそうな気がする
勿論そんな大がかりな金はないが
0126名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:51:38.240
BD
24513 ユーリ
18235 ワンピ
9860 ドリフ
8842 ペット
6566 ワンピ通常

DVD
14333 ワンピ
13779 ワンピ通常
11076 ユーリ
3154 Bプロ
1880 ミニオン9

1位が腐、2位もオタ女多め、3位も女人気強
アニメ業界でちんこの立場なくなりつつあるな
ちんこはまんこと違ってなけなしのジャンルにしがみつくような事はしない(する習慣がない)ので
今後アニメでブヒブヒ言ってた奴らがどこに流れるのか気になる
同人かな?ラノベかな?まさかあれだけコケにしてたエロゲには流れないだろうな
0127名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:52:00.450
最近の萌え豚が何を求めているのかを分析して、それをフィードバックさせないと人を増やせないだろ
もっとも、ソシャゲが人気な要素なんてエロゲにはフィードバック困難だけど
0129名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:54:28.480
同人のステマは型月見りゃ一目瞭然だがアマチュアの手で数十年作り上げられてきたものだからな
いわく「コミケは戦場」「薄い本には夢が詰まってる」「どこよりも自由」「アマチュアイズムの集大成」
などなど
宗教って怖いね
0131名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:57:37.930
商業だと売れないから同人ゲーに行ってるのかと思って、同人ゲー取り扱ってるサイト見に行ってきた
見事にカスばっかだった
売上一位が女の子に耳掃除してもらうだけのゲームとか吹いたw
0132名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:58:00.760
俺の知り合いにも時々クレカで●●万借りたとか武勇伝語ってる奴いて背筋凍えたわ
もう二度とあいつが課金しませんように…
0133名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 18:58:57.780
ソシャゲはパチからギャンブル要素排除したものだからな
射幸心煽るのは同じ
0134名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:04:03.320
ソシャゲがあったか
あれって話題性的にはやたら儲かってるとかガチャは怖いとかいう話ばかりなんだけど
そんなこといいつつ結局課金して遊んじゃってるってのがもう
0136名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:06:33.540
マリオランは高いというのにガチャは何回も廻す
この心理理解できないわ
0138名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:10:34.940
エロゲどころか一般ゲーすらもう誰もやってないからな
みんなソシャゲやってる
0139名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:11:48.600
>>134
ソシャゲの利益の半分が課金額上位0.19%の人達から集金してるらしい
んで、98%が無課金でゲーム楽しんでる
要はタダで楽しめるからソシャゲが流行ってるんだよ
一本1万円弱するエロゲは無料で楽しめるものに対してどう逆立ちしたって勝てやしない
0140名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:15:23.620
無料で遊んでるつもりながらも完全なる無課金はほとんどいないって調査があったような
定期的に重課金するやつが半分、では残りの半分は定期的微課金で支えられてるかというとそうでもない
0141名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:17:19.540
ソシャゲって連呼してるけどさ、今オタクに人気のソシャゲって何よ?
一般人ならグラブルとかモンストとかだろうけどさ
0142名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:19:18.670
むしろオタクがグラブルやってるんじゃない?
一般人が今ソシャゲやってるとしたらLINEバブルとかツムツムとかそういうのでしょ
0144名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:21:51.860
twiiterでもグラブル推してたり同人描いてる絵師とかいるしな
確かドリ腐の声優もやってた、そんで風(属性パーティ)つえーなあーって言ったら
何も知らない腐のファンにそうですね、今日は強風ですねって返されたって笑い話もあるくらい
後は艦これとかシャドバとか白猫とかか
0145名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:23:14.570
ソシャゲーってよくしらなしんだけどスマホ向けネトゲってことでいいの?
ネット上の他人と交流して共同で敵と戦うって感じかな
0146名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:26:24.020
だいたいあってる、それをモバイルの低い操作性にあわせてさらに簡略化した感じ
考えたら昔からROとか大流行してたもんな〜ハイブリッド課金(笑)
0147名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:28:17.510
エロゲメーカーもソシャゲ運営に手を出してるな
俺の知る限りだとゆずとアージュ
儲かってるのかは知らないけど
0149名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:32:16.460
手を出してるので一番顕著なのはlilith
あそこはウケよくて笑いがとまらんとかどうとか聞いたな
FGOの型月とかはもう一般みたいなものだしアニプレ運営だしなるべくしてなった感あるし
0150名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:33:25.360
エロゲメーカーの人間がアイギスの話とかしてる世の中だし
ユーザーがそっちに流れるのも自然なんじゃないか
0151名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:37:41.700
おそらくエロゲ業界で1番とはいわないまでも比較的早くマルチプルな
オンライン機能つけようとしてたのがあのカスタムメイドのKISSだったんだけど
運営がくそったれで放置しっぱなしだわパケ買ったユーザー激怒だわですっかり
他メーカーの後塵拝しまくってるね
あれは笑ったわ
0152名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:38:44.500
ソシャゲはエロゲなんかよりもアニメやコンシューマRPGの客が取られて悲鳴上げてるからな
エロゲだけの問題じゃなく、サブカルチャー全体の問題
0156名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:48:54.710
単価安いなろう作家にライターやらせて
とっくに単価の安い絵師にイラスト描かせ
シナリオの骨格ができたらよくあるRPG風演出とステータス配置で肉付け
ガチャを配置して完成

だいたい2000万くらいか?製作費
0157名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:50:12.000
>>153
その東方人気もソシャゲに吸い取られてる
同人誌も目に見えて東方物が減ってる
0160名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:53:43.020
モバゲーの売上の半分が経常利益になってるって話聞くからソシャゲはそうとう儲かってるんだろう
0161名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:55:56.610
ソシャゲは今や日本のエンタメ界でもっとも金の動く業界だから
0163名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 19:59:58.870
ソシャはデータ解析による課金ノウハウいるで
面白いゲームを作れるだけのメーカーが参入しても爆死
それだけじゃ黒字化できず
0166名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:07:09.180
かつてウェブの世界では、2000年以降あたりから、人間よりもサーチエンジン中心主義で
サイトを作るという、SEOという概念が発明されたわけで

今のソシャも同じようなもん。遊びよりも課金を中心に添えて、ゲームシステムを設計する世界
0167名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:07:37.630
もうガチ○リ、エロエロ強化しかない
ソシャゲにはだせんやろw
0168名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:08:41.780
シナリオがいいものなら売れるというナイーヴな考え方は捨てろ
0170名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:11:22.570
ソシャゲは闇だよ、データ解析によるノウハウなんてようは遠隔操作だし
客を食い物にする気がない善良な運営しても儲からない

ほんとなんの裏づけの無い確率を当てにして数十万も金をつっこめるものだよ
0172名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:15:59.370
>>171
やってる本人たちは自分たちはまともでパチンコとは違うと思ってるのが滑稽だけどな
0173名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:17:35.030
日本人はパチンコみたいなガチャ要素
有り体に言えば勝負事が基本的に大好きなんだよ
特に男は過半数がその傾向
実際にやるかはともかく潜在的な需要が大量に埋まってる
0174名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:17:55.450
紙芝居でせいぜいのエロゲ会社がVRとかできるわけないじゃないか
0175名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:18:05.230
ソシャゲが急激に巨大なものへと成長してるのは事実なんだろうけど、
男オタの場合はグラブルに比べて課金ガチャ要素の殆どない艦これがやっぱ主だから
そこまで重課金ってイメージがないな
http://ascii.jp/elem/000/001/408/1408706/img.html

誰かが言ってたけど、パチンコの代替も大きいだろうで
もっと別の層が重課金してるイメージ

それより、エロゲはもっと根本的に3次元のAVに流れてる気がする

エロゲ衰退期に起こったことは、スマホとソシャゲの隆盛もそうだけれど
ネットで動画視聴が手軽になり、エロ動画が思いっきり出回るようになった
エロ要求は根本的にリアル動画のほうに吸われてんじゃないか?
2ちゃん一般雑談系の板でも動画関連のスレがエロゲスレの代わりに立ってる気がする
0177名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:22:22.680
課金するために射幸心煽るシステムが完全にパチと同じっすから
0178名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:23:21.640
エロゲも場所移動できるようにして
特定の場所では1.5%でAさんのパンツをドロップするアイテム収集要素をいれよう
AさんのパンツいっぱいもってるとAさんにビンタされる
0179名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:24:09.960
でも、そもそもエロソシャゲじゃなくて、
殆ど微エロしかない一般ソシャゲとエロゲを並べて論じるのは何か違う気がするんだけどな

エロソシャゲが爆発的にヒットしてるなら話は別だし、流れてると大きくうなづけるけれど
0181名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:27:53.940
>>175
和製AVなんてエロゲ以上の衰退産業
一時期のエロゲ規制の急先鋒はAV衰退で利権が脅かされた警察官僚だった

なぜか元凶のモザイク外しの流れにはならないw
0182名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:28:47.040
ソーシャル?
チンポ握れないエロに価値なんてあるか
握れないんなら知名度あって人多いのに課金するわ
という事でエロゲーでアニメ化した様なのが速攻ポシャったんだっけ?
BIGタイトルがこけたから後が続かないでござる
0183名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:29:18.790
エロゲはもっとパンチラとかのラッキースケベを増やすべき
マジで
0185名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:30:17.830
>>181
今度はパチが警察に泣きついてソシャゲガチャ規制されるかもね
運営側として参加するなら今が一番稼ぎ時かも
0186名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:30:23.450
>>180
一本だけですげー完結するのが是とされる本数の少ない世界ならそれでもいいけど
とーーっくに数十社が参入してる現在じゃそんなの他にも遊びたい奴からしたらうざがられるだけ
一般の売れ筋ゲームのように探すことで相当面白くなる要素があるならいいけどね
0188名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:31:05.530
dmmのR18のエロゲは100万人以上が登録してるのばかり
アクティブユーザーを10%とかにしても10万人以上になる
パッケージに比べたら爆発的なヒットと言えるんじゃないか
0189名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:31:27.740
>>179
そもそもの流れがアニオタの豚が崩れてどこいくのかねって話だから
一般ソシャゲでもいいんだよ
0190名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:32:42.970
そーいや最近一般勢からよく聞くのが「見えないからいいんだよ」ってやつな
ようわからん、妄想で補完することで清純ぶってるのか?
0191名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:34:13.990
ダンジョンもぐってレアパンティーを集め店で売り
町をでかくするローグライクかWiz
0193名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:38:09.490
>>189
その観点がそもそも納得できないところでもあるんだな

もともとエロゲってアニメ、漫画、ゲームの対応物というか、
寸止めや朝チュンで終わるんでなくあんなアニメちっくヒロインとヤれたらいいなあ、が根本的な存在理由でしょ

ラノベの拡大にしたところで、本来、ラノベ市場が拡大するなら、
それに対応するエロゲは拡大するはず、が基本的な構造だと思うんだよな

ところが、現実はそうでない。それは何故か?が考えを立てる筋であるべきであって、
何か新しく二次元的ジャンルが勃興したからこちらが萎むってのは発想として筋が悪いと思うんだなあ
0194名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:41:13.140
>>193
ラノベとエロゲのシナリオの質が同等なら、エロゲにも流入してくるだろうけどね
現実は圧倒的にラノベに劣ってるから、ちょっと手を出したけどおもんねーわで去っていく
0195名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:42:38.780
>>193
ラノベやアニメに比例して拡大したり縮小したりするなら
2000年代頃そのラノベやアニメがブームに一段落ついてて(エヴァ・ロードススレイヤーズの消費)
比較的静かだった時代が説明できんよ
ヤレたらいいなあってのはあるけどもはや昔のようにラノベのパロタイトルやったら
パクりとか言うくらい著作権感覚ついてきた業界だし
対応してるという考えにこそ問題がねえかな
0196名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:43:00.200
そのおもんないシナリオが乱造される根底には、ライターへの報酬額が少ないって所
0199名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:45:22.790
>>195
対応、と言うには語弊があるにして、要は二次元キャラと、だよ

一般漫画に対するエロ漫画がレベルを上げて結構健闘してるのを見るに(実情は知らん)
基本的な構造は変わらない気がするけどなあ
0200名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:46:53.190
シナリオ→ラノベのほうがよくね?
キャラ→ソシャゲの方が愛着持てるし声優も豪華
どっちにしても駄目なんだよエロゲは
0201名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:46:53.260
ライターがエロゲ作ればもっとましだろうね
面白い続編物じゃないとファンが増えないよ
0202名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:48:37.120
今エロゲ業界で売れてるシナリオライターが偽名使ってなろうに投稿しても見向きもされないだろうな
それぐらいライターの質が下がってる(というかなろうの質が上がってる)
0203名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:48:59.650
ヒット作ラノベの表紙を手がけた原画家を擁するゆずが今や覇者化してるのを考えると
基本構造はある程度残ってるとは思う
0204名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:50:45.360
なろうもどうなるかね、初期は書きたいことを書いてた場所だったが
今では成功したいこじきが大量に参入してる

ラノベブーム以後にラノベ賞を取った人材がぱっとしない二の舞にならないかなと
0205名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:51:22.940
海外ドラマパクッてくれたので充分ですよ
0206名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:51:37.450
俺も完全ではないけれども負の相関関係かなと思う
なんせジャンルがエロあるてこと以外は似てるからな
なんにせよ売れないから印税もらえないからって
ブチ切れて信者釣って逃げ出したロミオに罪はある

ちなみに>>197とか>>200みたいなやつもそのエロゲ全盛期の頃にいたんだわ
当時は鼻で笑われてるか勃興しつつあるエロゲの力恃みにめっちゃ反論されてたけど
もしかしてその当時からの奴とかだったら懐かしすぎて笑う
0207名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:53:42.310
なろう、というか橋本紡あたり以降のラノベって
話題性だけで売れたのしかない印象
なろうも同じ、いくら売れてもあっそうとしか思わない
まあはちまんが爆売れしたりするような業界だから変に持ち上げてもなあ
0208名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:55:22.420
いまのなろうの予備軍は過当競争に敗れて
そのうち一定数エロ業界に落ちてくるだろうけどね
0210名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:55:44.400
一般の二次元にエロは食われんよ
食われたのは2次元エロのジャンルで競合が増えた
全盛期のエロゲーは良質ゲーム性に菅野ひろゆきや蛭田って市場を盛り上げるのがいたけど
一番の理由は2次元エロ需要はエロゲーがヲタを囲い込めたから
同人とかいう右肩り上がりで伸び続ける簡単なエロに反比例してエロゲーは縮小していった
エロゲーはいつの間にか紙芝居テキストゲーになり、テキストだけが増えていって
新規には厳しい人を選ぶ物になったのがでかい
本来ならエロゲーしか作れない、恋愛ADV、3D、ゲーム性のあるもの
こういうのはトップチャート総ナメするんだけど
いかんせん作れるところが少なすぎる
美少女フィギアの市場とか堅調だし、ヲタク市場で縮小してるのはエロゲーだけって
何やってるんだろうねw
0211名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:56:20.420
>>209
俺はDOの奴でもないし銀弾のやつでもねえけど、売れてねえ奴に過当に払う必要ねえだろ
0212名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:56:35.300
エロゲのシナリオを文字数単価にせずに売上に比例した歩合制にすりゃいいのに
0213名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:58:10.750
剣乃豚まだ生きてたのかよ
当時でも結構嫌われてたのにな
おまえらの偏見まみれの発言なんて何の役にもたたねえからとっとと消えろ
0216名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 20:59:26.750
手抜きで進化もせず新しいものも取り入れず
市場調査も資料集めもしない

やる気が見えません
0217名無しさん@初回限定2017/01/06(金) 21:00:13.930
エロゲメーカーやライターが一般に行くと裏切られたとか言ってぶち切れる奴はなんなの?
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