【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 59 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 基本その場しのぎだし屁理屈で言い逃れるだけの人だからね
その場で言い抜けられればなんでもいいんだろう >>118
>マップに力いれるくらいならエロ絵増やせっていうのが同人エロRPG界隈
そう単純では無いと思うよ
エロ同人板でもマップが綺麗だったらマップ綺麗だねって評価されたりする
例えば「FANTASTIC DAYS-アトな日々」が出た時にそう評価されていたし
「有料素材が使われていてマップが綺麗な作品でお勧めを教えて下さい」という感じの質問が出た事もあった
ただ勿論、マップだけ綺麗でもエロが駄目だったら低評価されるだろうけど
エロが良い上にマップも綺麗だったらやはり評価は加点される
俺もそういう気持ちで同人エロＲＰＧを評価してるしね とりあえず27日も3本買うぞー。ミクロ貢献。
嫁が同じ部屋いると恥ずかしくてあまりできないから積んでしまうが。 >>117
>結局他ソフトを否定してツクールのみを押す理由は
そもそも「Unityは無価値」的な事は俺は言ってない。「ツクールにも長所派あるのでは」という事しか言ってない
>>126
>他ソフト使うよりツクールのほうがいいに決まってるという断定
断定はしていない。そういうデマを飛ばされるからこちらとしては不信感が湧いてくるんだよ
>>124
>以前、自分の好みを語ったらお前はそうじゃないって全面否定されてビビったわ
そんな事はやってないと思う。あなたが俺の文を誤読しただけでは。俺の文を誤読して俺に反感を持ってる人は結構居そうだ
>>127
そんな事は無い
俺が完全に間違ってるという反論が心底納得出来た時は自論を全面撤回する気はある
しかし断定してないのに断定したと言ってくる>>126みたいな不誠実な人が居る様な状況では心底納得する事にはなりにくいだろう >FANTASTIC DAYS-アトな日々
このサークル今月新作だしてたけど前作比でめっちゃ爆死してるし
マップチップの綺麗さ同人エロRPGじゃ一番最後に褒める部分だわ 例えば俺は>>123の意見は正しいのかもしれないと思ってるよ
「ツクールは絶対に十分なメリットがある筈だ」と決め付けてる訳じゃない でも、すたじお緑茶みたいにシステム画面を前作と同じにしただけで手抜きってフルボッコにされるじゃん >>132
いちおう、サンプルデータを丸ごとコピーってな手もないことはない、ってのを追記しとくけどね
但し、MVの場合は解像度が違うので使えん。なので一から組み立てる手法を書いてる で
この先も同人エロRPGを商業への話題が延々と続くわけ？
見たところ先生入れて3人程度で伸ばしてるだけだが 936>ツクールのポテンシャルを最大限引き出したエロＲＰＧを作ってみせて欲しいと思うけど
964>同人エロゲクリエイターにはツクールのポテンシャルを最大限引き出すのは無理でも
>商業エロゲクリエイターなら可能かもしれないのでツクールで作ってみて欲しいという話をしているんだよ、最初から
951>せめてUnity製ゲームでも持って来てほしい
955>聡いのは951にあるようにUnityに行ってる
>ADVだって最近はUnityでつくってる
>いつまで旧世代な知識でゲーム制作語ってんだか
最初からかみ合ってないが・・・はてさて >>130
だからそのツクールの長所とやらは具体的になんなんだよ
ツクールの基本素材？ ツクールなら労力減らせる、とかいうのがバカの主張だったはずだが
実際は労力も減らず、高度なものが作れるわけでもなく、ツクール用素材も大半使える。絵取り込めばなんでも使えんだから当たり前だが
紆余曲折を経て、ライセンスで縛られたツクール用素材は使えない、特に最初から入ってる基本プリセットはつかえないとかいう些末などーでもいい点な
ツクールってあくまで素人が直感的に作るためのツールだから、それはそれでいいものだけどね >>141
ADVなら吉里吉里でかまわんよ
Unityにせよ吉里吉里にせよ自作エンジンにせよ、商業作品の実績はあるけれど
ツクールにはない、同人がせいぜいって話 >>139
ロープレエロゲを商業で作るなら、ツクールなんかじゃなくて
今ならUnity使うじゃね？って話で流れてきてんだよ
そろそろ別の話題したほうがいいです アホ過ぎてさっさと寝たけど夜通しやりあってたのか…
いつもの先生の癇癪にわざわざ付き合った開発かじってる人ほんと乙だわ
つーかさぁ、ツクール最大の弱点は製作環境でも素材のなんやかんやでもなく
プレイヤー側の動作環境にあまりにも左右されてしまう点なんだよ
先生自分で口すっぱく言ってた時期あったよね。パッドないとツクールRPGは楽しくできないかもって
その時点で商業レベルでは破綻してるんだよ。大多数の環境に合わせないと無理だ
スマホで一時期パッド向けのアプリ出してた時期あったけどあっという間に撤退したろ。それと同じ
その辺に一歩寄り添ってみたMVも少し油断しただけで動かない・重い・もっさりとさんざんな評価されてる
MV世代現在のツクールはどこまで行ってもアマチュアの遊びだし、それでいいんだよ。商業レベルで評価される必要なんてない >>145
>パッドないとツクールRPGは楽しくできないかもってその時点で商業レベルでは破綻してるんだよ。
この意見は納得出来ないな
例えばバルドはパッドあった方が快適だと感じる人が多いと思うよ
「そんな事無い」と言ってくる人が居たとしてもそれが正しい訳じゃない
多くのユーザーにアンケート取った結果が出てる訳じゃないし 開発サイドの効率性の話に対して「俺はこういうゲーム好き」で返すからわけわからん
その理屈でいくなら、System4使えという話にもなりえ 見りゃ分かるけど、論点コロコロずらしまくって精神的勝利に酔ってるだけだからな
付き合うだけ無駄なんだよ >>142
>ツクール用素材も大半使える
素材の規約を沢山調べたの？そうでないならまだ断定は早いと思う >>150
断定できないならツクール用素材の件は強みでも何でもなくなるわけだが
お前のごり押しに不利になるだけでこっちはなにも困らないよ >>149
論点はズレてないし酔ってもいない
「下らない萌えゲー叩きの流れになる位ならこういう話の方がマシじゃね」って位の気持ちで書き込んでる面もあっての事だし。
賢者タイムの時でも楽しめる面白い一般ゲーが俺の手元にあったら俺はこんな時間の使い方をしてなかっただろう、とも思う
面白い作品がエロゲーしか手元に無い場合は賢者タイムの時に暇になってしまうからね 開発言語も環境も、市場と自分の将来キャリアを考慮して決めるもんよ
Unityなら今の会社がダメになってても別の仕事探せるけど、System4はそうじゃない
潰しがきくような環境を学んだほうが食いはぐれにくい 下らない萌えゲー叩きっていうのは
萌えゲー叩きが下らないという意味であって 「下らない萌えゲー叩き」っていうのは
「萌えゲー叩きは下らない」という意味であって
萌えゲーが下らないって意味じゃないですよ。誤解されそうなので書いておくけど >>153
くだらない人叩きか
マジくだらねーもんなお前 職に就いたことのないガイジじゃ、キャリアや市場価値なんて言葉は使えないわな ここでファン登場ｗ
エロゲやってる時点で人生終わってる件 さっさとツクール製の強み教えてほしいなあ
>>153見る限り不誠実な先生は本気じゃねーよアピールで
もう逃げようとしてるみたいだが >>146
月影のシミュラクル！
シナリオライターの桐月さんのファンなんだよね
無料版も面白かったし期待してる >>159
確かにキャリアの問題を考えるとＲＰＧツクールでゲームを作るという気になりにくくて当然なのだろうと思うけど
キャリアの問題は
吉里吉里でシンプルなＡＤＶを作り続けるだけの状態と比べると大きな差は無かったりしないのかな エロゲやってるぐらいで人生終わるかよ
先生位の環境に落ちてからどん底だの絶望だの人生終わっただの言え >>159
お前がキャリアとか言ってもな
そもそも理解できてんの？ >>163
それでは開発者じゃなくスクリプター止まり
Flash屋ぐらいしかなれない。これも減少しつつある職 >>165
辞書を読んだ上でも理解出来る程度の理解なら出来てるよ
シンプルなノベル抜きゲーを作り続けてるだけの売り上げ下位メーカーなんかは
ツクールでエロゲを作るという選択肢も十分ありでは無いのだろうか？と思ってたりする 大手メーカーが「ツクールなんか使いたくない」って思うのはまあ分かるけど >>163
確かにキャリアの問題を考えるとだってよｗ
あんま笑わせんなよ >>167
ねーよ
ツクールでゲーム作ったことありますがキャリアになると思ってんの？
いい加減にしろよ かつてSystem4で作られた良作は多いけど、今からSystem4覚えたら詰むわ
それ使えるアピールしてどこに就職すんの >>171
商業エロゲ下位メーカーの間でツクール製エロゲを作る事が多い状態になって
それがノベル抜きゲーを作っていた時よりも売り上げが良い傾向があったりすればあるいは、ってのあるんじゃないのだろうか
ツクール作品と吉里吉里作品を交互に作るメーカーの社員なら
吉里吉里製作のキャリアも積める訳だし >>173
吉里吉里製作のキャリアなんてのもいらんし
そもそも、なんで交互に作らなあかんの
ほんとその場しのぎだなこいつ >>174
>吉里吉里製作のキャリアなんてのもいらんし
という事は吉里吉里でシンプルなノベル抜きゲーを作ってても、どうせキャリアにならないって事だよね
だったら吉里吉里でシンプルなノベル抜きゲーを作ってばかりいる下位メーカーなら
ツクールに移行しても「キャリアガー」って問題は起こらないしツクールに移行しても良い訳だ ねーよ
そういう所はそもそも会社じゃない。社長兼クリエイターが一人ですべてやってる個人事業
わざわざ人を雇わない >>175
プログラマーやゲーム制作能力の評価としては0に近いね
乗っける文の作者なんかとしてはキャリアになるだろう
ツクールはそっちもないわけだ
でさらに出来上がりもジャンルも違うのに移行してもよくはないよね
一回ぐらい考えて書けよ >>176
>そういう所はそもそも会社じゃない
売り上げ下位のノベル抜きゲメーカーが人を雇わず一人で作ってる所が多いというのは信じがたいし
エンディングのスタッフロールとかを見ても人を雇ってるように思えた ツクールも吉里吉里も基本素人が個人でも使えるのが強みだしねぇ
本当に適当なんだなあ
何が先生だよ >>178
見えただけなら何の反論にもならないからもう一回見て何人いたかぐらい数えてきたら ねーところでツクール製の強みまだ教えてくんねーのかよ
誰が不誠実なんだかなあ >>177
>でさらに出来上がりもジャンルも違うのに移行してもよくはないよね
それは根拠の不足した意見に過ぎないと思う
例えば俺はTRYSETの抜きゲーを結構買ってプレイしてきたんだが
もしTRYSETがツクールに移行したら、「むっち無知田舎生活」というツクール製抜きゲＡＤＶ(戦闘がほぼ無い作品)に似た作品になって、
ノベルゲーの時よりも面白い作品になりそうな気がしている
ツクールへの移行に反対するTRYSETファンもそれはそれで居るだろうけど >>182
Unityよりも直感的に非ノベルゲーが作れる所だろう >>183
根拠不足してんのはお前だろ
気がしてくるってなんだよｗ >>184
それのどこがいい点なの？
素人にとっていい点だがプロにとっても利点になるの？ >>182
そもそも社長一人で作ってるならその社長さんがキャリアの問題を割りきりさえすれば
ツクールに移行しても良い訳だ
あと既に吉里吉里で多くのノベル抜きゲーを作ってきた実績がある人なら
それ以上吉里吉里作品製作のキャリアを積む必要性は低いのでは >>187
売り上げがアップすればそれがいい点になる >>188
実績あるならそのジャンルでガンバりゃいいじゃん
魚屋がもう十分キャリア詰んだからって八百屋になんのか？
何言ってんだお前は >>189
アップする保証は？
ツクール製はたいして売れてないようだけど
むしろ期待値は下がるんじゃないの >>190
>実績あるならそのジャンルでガンバりゃいいじゃん
とは限らないでしょ
実績と言ってもヒット作を飛ばした実績はなく、売り上げ下位の作品を吉里吉里で作り続けてきたというだけの実績かもしれないんだし。
今話してるのは売り上げ下位メーカーの話だよ わざわざクオリティ下げるの？ まあ自分の会社だから潰すのも勝手だけど 適当に答えて逃げる気みたいだから
もう一回論点整理すると
最初はツクール使えば手間が減るとかコストがかからないとか抜かしてたんだが
その辺はもう利点で上げる気はないんだね
じゃあそこ論破したと
で次基本プリセやら素材の話ももう利点としては上げないんだね
じゃそこも取り下げたんでいいね >>192
駄作の山も実績と言えば実績だが普通そういう使い方しねーだろ
まあいいけど
今やってるのがだめだから目先を変えてツクールでってか
そういうのはありじゃない
今のままじゃどうせダメなんだし所謂個人なら同人ゲーって道もある
でだからなんだ？ 社長「そうだ、PGを解雇して、自分がツクールで開発すればいいじゃない」 >>191
赤首の闘技場というツクール作品はDL販売サイトで２万2500本以上売れてる上にパケ版も販売されている
赤首の闘技場がロープラ作品である事を考慮しても
TRYSETのノベル抜きゲ^ーよりも売り上げ総額が高いのでは 個人でやってる設定らしいで
なんでそんなアホみたいな架空の話してんのか知らんけど
なんか落ちがあるんでしょう 「俺が間違ってたよごめんなさい」と言えば終わるのにいつまでぐだぐだ言ってんだか…… >>196
商業ボリュームでそれを実現できるなら問題ないだろうけど… >>198
そんな一部の話はいかんよ
相対で見ないと
期待値つってんだから
一部のみ取り上げるのが許されるならCSで北米相手にゲーム作るに決まってんだろ >>193
俺的はむしろツクールに移行する事で質が上がるのではと思うからツクールに移行してはどうだろうと思う訳だ
下位の抜きゲメーカーは絵にしても、元々ＨＤサイズで作ってたりはしない >>203
だから保証は？
おまえは働いたらどうだろうって言われたら働くんか？
日本がいやなら外国にすんだらどうだろうって言われたら出ていくんか？ >>198
フルプラ上位はまだもう一ケタ上ですけど
なんで期待値下がるほう行くの？ >>295
ノベルゲー販売で上手くいってない下位メーカーはツクールに移行しては？
という提案を述べているだけなので上位メーカーは今は関係無いですね >>204
そもそもただの１ユーザーの提案に過ぎないし
リスキー過ぎると社長さん達が思うなら俺の意見を採用しなければいいだけだよｗ >>206
ん？フルプラ枠にとどまって上位目指せばよくね？
なんでせいぜい2万本しか売れないとこに降りていくの？
しかもなれないツールで一から？その架空の社長バカじゃね？
って考えてるやつがバカだからしょうがないんだが >>207
まあ誰も採用しねーだろう
安心しろ
カスの思い付きでホイホイ動くか >>207
提案の整合性や説得力の話なんだが
思いつき書き込んでるだけの無職で精神病の奴にそんなもん求め他のがまずかったかな？
お前のそういうの求めていいんだよね？ まあツクール製って、爆死、総叩き、解散のフルコースだろね
そして内容が悪かったんだ、と提案者はほざく ノベル作ってたメーカーが、いきなりRPG？
ツール以前に、開発ノウハウの蓄積ってもんがあるんじゃ
それソシャに行けと言っているのと変わんないぜ >>208
>ん？フルプラ枠にとどまって上位目指せばよくね？
悪いがTRYSETが商業エロゲ界で上位に食い込める可能性はほぼ無いと思う
TRYSETって非処女ヒロイン出しまくりの非独占系エロシチュを多用するメーカーで、エロゲユーザーの主流派には受けない作風だし
だから上位を目指すのは諦めた中での活路を考える必要があるメーカーだと思う バカ社長が爆死するのが見たいのかな？
悪趣味なかすだな >>214
いまツクール界隈には戦闘モードに一切入らない探索特化タイプのジャンルが生まれてる
先生はその辺の探索という要素にADVがふたたび向き合ってもいいんじゃないかって言ってるんだと思うけど
それをツクールでやる必要ないのに最初に素材云々でツクール優位だとドヤっちゃったから逃げ道のないマウンティングに走ってる >>215
それでツクールいったらって提案という名のウンコ投げてるわけ？
俺ら相手に？ >>218
俺の書き込みはウンコだけど、
萌えゲー叩きはうんこじゃないってのは納得いかないんだよな な、また萌えゲー叩き云々に論点コロコロさせただろ？
転がすのは中古だけにしとけよｗ つかなんでトライセットの話になってんの？
架空のバカ社長がほぼ個人で吉里吉里やってるていじゃなかったっけ >>219
萌えゲー叩きはお前の書き込みより大半マシだと思う
つかお前の位置が低すぎるんだが >>217
>先生はその辺の探索という要素にADVがふたたび向き合ってもいいんじゃないかって言ってるんだと思うけど
そうですね。そういう面が多分にあります。
>それをツクールでやる必要ないのに
そこが本当にそうなのか自分は疑問なんですよね
まあ俺の知識が浅いから俺が間違ってるだけかもしれないけど。
あと俺はマウンティングして悦に入る事を目指してる訳じゃないです
萌えゲー叩きの様な下らない流れよりもこういう話の方がマシじゃねって気持ちで書いてるのと、
あと俺がツクール製作品が好きだからツクールを馬鹿にされると嫌というだけで、
マウンティングして悦に入ろうとしてる訳じゃない >>223
まあどこ行っても最下層だろうからマウンティングしたい気持ちはわかるけどね だから誰もツクールを馬鹿にしてるんじゃなくて、商業レベルで投資するのは難しいって話してるのに
勝手に俺の好きなツクールゲーが汚されたってファビョってんの誰なんだよ… >>223
ドウジンスキーなんだから、エロ同人板に行けばいいのに
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